作者XperiaArcS (我不是索飯)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 澳音樂家「排練咳嗽」 國家交響樂團員震
時間Fri Mar 6 09:30:28 2020
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 台灣至今的輕症 通通是確診個案去疫調後才抓出來
: 像今天這位澳洲音樂家 在澳洲大概是無差別入境有呼吸道症狀 就一律篩檢才抓的到
: 今天大家可以回來想想 這音樂家 入境健康卡就填寫有咳嗽症狀
: 他在台灣待八天 中間變嚴重還被抓去看診所 為什麼這樣都抓不到他
: 沒錯 你想到了 因為他 不夠嚴重 今天如果 台灣全面入境有呼吸道症狀就篩檢
: 這位音樂家 2/23入境 海關那邊就先做個抹片 其餘都照常 一樣能讓他入境
: 等2/24報告出來 如果是陽性 是不是就有機會避免掉2/28 3/1的音樂會?
: 就算第一關海關那邊陰性 好 第二關 2/27看診所 14天內入境有呼吸道症狀
: 請診所醫師一律做抹片 送檢 是不是也有機會2/28 2/29檢查報告出來
: 你至少也避免掉後面那班去澳洲的飛機感染 結果現在 兩次機會都沒做篩檢
: 我重覆一次 不是沒篩檢到 是根本沒做篩檢
: 結果下場就是2/28 3/1音樂會+去澳洲班機 通通中獎
推文原PO還有補充：
: 我告訴你啦 現在第一線診所 遇到14天入境的 一律都是轉去大醫院
: 請他們看 順便請他們決定要不要篩檢
看了推文沒有人提到時序，這邊我想補充一下
2.16以後有擴大檢驗範圍：
https://udn.com/news/story/120940/4348820
十四天內有國外旅遊史，出現症狀經醫師判斷，即可採檢。
這位音樂家是
2.23入境，出現症狀應該是符合這個「擴大檢驗」的，
結果他不但入境還去看了病，卻沒有被檢驗到。
照TOSCA板友在推文提的第一線診所應對方式，
看起來是這個音樂家去診所時，診所沒有轉給大醫院？
這個話題我覺得不是刻意找碴。
畢竟是
「有旅遊史」+
「有症狀到去診所就診」兩個要件都符合了。
這樣子還沒有被篩檢，不得不說是一個破口。
PS.
我幾個朋友這半個月回台灣出現症狀，因為有旅遊史，打1922後都有去醫院檢查，
檢查結果出來是都沒事(其中有人是中了流感...)。
所以我一度也以為台灣至少有旅遊史這點會驗，沒想到澳洲音樂家這個案是沒檢驗的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.72.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1583458230.A.2E6.html
1F：→ HaHaPoint: 所以之後要診所醫生 符合就強迫檢驗111.71.35.199 03/06 09:32
「旅遊史」+「有症狀」兩要件符合，沒篩檢真的讓人震驚。
希望快篩能夠早點問世啊.....(嘆氣
2F：→ JuiFu617: 請問旅遊史是疫區旅遊史嗎？ 61.230.115.112 03/06 09:33
看我貼的連結。
2.17以後擴大檢驗範圍，只要是國外進台灣有旅遊史就算。
3F：推 annkek: 為什麼不檢他？不解。診所也不通報，更不 140.109.40.1 03/06 09:33
4F：→ annkek: 解。 140.109.40.1 03/06 09:33
5F：推 nighttaro: 不用疫區旅遊史吧,要不然杜拜埃及的也 140.114.191.97 03/06 09:33
6F：→ nighttaro: 不會輕症被抓到140.114.191.97 03/06 09:34
7F：推 tetani: 診所有開克流感或者作流感快篩嗎?36.236.17.93 03/06 09:34
8F：推 blueshya: 只要有通報就會驗吧,這個比較像是看診醫27.96.249.164 03/06 09:34
9F：→ tetani: 台灣這種標準 非重症都沒辦法抓到36.236.17.93 03/06 09:35
10F：→ blueshya: 生看完不覺得要驗而沒通報27.96.249.164 03/06 09:35
11F：噓 Westzone: 有旅遊史咳嗽就要驗，一天上萬人耶..111.251.237.42 03/06 09:35
你是不是搞錯什麼了？現在航班大減，一天入境也才一萬多人，
難道這一萬多人全部都有呼吸道症狀？還通通去就診？
你的說法嚇死人了。
12F：→ ketrobo: 他沒健保卡吧?往前的旅遊史怎麼查?223.136.143.105 03/06 09:36
13F：→ SRadiant: 台灣哪種標準抓不到輕症？那現在抓到的 114.137.58.146 03/06 09:36
14F：→ SRadiant: 是？114.137.58.146 03/06 09:36
15F：→ Westzone: 沒快篩之前講這種話都是幹話..哪來的111.251.237.42 03/06 09:36
16F：→ blueshya: 3/1號起已經標準已經是醫生想驗就驗了27.96.249.164 03/06 09:36
17F：推 forttryon: 診所醫生可能沒update檢驗條件219.70.137.201 03/06 09:36
18F：→ Westzone: 人力驗，以為驗一次五分鐘就知道結果麻111.251.237.42 03/06 09:36
我覺得你先搞懂不是每個有旅遊史都有症狀好嗎？
機場現在每天也才一萬多人入國，你上面說一天上萬人符合篩檢標準是怎麼來的？
19F：推 KunioFAN: 是不是對診所的宣導不夠啊?61.223.5.68 03/06 09:37
20F：推 skycitadel: 應該是診所沒通報所以沒驗210.68.26.127 03/06 09:37
21F：推 cutehale: 自由心證，醫生判斷不是，就不會送檢了27.52.126.152 03/06 09:37
22F：→ cutehale: 吧27.52.126.152 03/06 09:37
23F：推 tetani: 這個案例是澳洲抓到的唷 不是台灣36.236.17.93 03/06 09:37
24F：→ tetani: 在台灣要重症或者確診接處者 輕症才抓得到36.236.17.93 03/06 09:38
25F：推 JuiFu617: 可是現在看診不是要填寫旅遊史嗎？ 61.230.115.112 03/06 09:39
26F：推 alan0204: 好奇澳洲怎抓到 到澳洲發燒?140.117.14.61 03/06 09:39
27F：推 tetani: 他在台灣都看診過了 證明他身體不適感很大36.236.17.93 03/06 09:40
真的...不嚴重的話應該是買藥吃吃就好，去看診應該是蠻不適了。
28F：推 blueshya: 不過發生這件事後,大概之後有國外旅遊史27.96.249.164 03/06 09:41
29F：→ SRadiant: 案39重症嗎？114.137.58.146 03/06 09:41
30F：→ blueshya: 乾咳看診就會被醫生叫去驗了吧XD27.96.249.164 03/06 09:41
31F：→ SRadiant: 案33重症嗎？ 114.137.58.146 03/06 09:41
32F：→ blueshya: 他在台灣看診應該症狀太輕微,所以醫生才 27.96.249.164 03/06 09:42
33F：→ blueshya: 沒通報吧,這時候也只能以醫生判斷為準了 27.96.249.164 03/06 09:43
35F：→ edc3: 澳洲音樂家布萊特．狄恩（Brett Dean）的 61.216.151.50 03/06 09:43
36F：→ edc3: 經紀公司Intermusica，已經在昨天發佈聲明， 61.216.151.50 03/06 09:43
※ 編輯: XperiaArcS (118.168.72.193 臺灣), 03/06/2020 09:45:03
37F：→ edc3: 確認狄恩已罹患武漢肺炎。 61.216.151.50 03/06 09:43
39F：→ skycitadel: 案39跟33應該都是就醫後醫生通報有 210.68.26.127 03/06 09:44
40F：→ skycitadel: 症狀檢驗出吧 210.68.26.127 03/06 09:44
41F：推 glenna9305: 是不是因為他沒健保卡，醫院沒注意到 117.56.85.67 03/06 09:45
42F：推 alfielaw: 台灣輕症抓不到很危險...等何時爆炸而已 49.216.47.86 03/06 09:45
43F：→ glenna9305: 有旅遊史？杜拜跟大阪有抓到是台灣人117.56.85.67 03/06 09:46
44F：→ alfielaw: 通常被稱讚後就會爆了...現在怕豹～ 49.216.47.86 03/06 09:47
45F：→ salmon901: 採檢超繁瑣..診所或地區醫院根本辦法61.218.207.210 03/06 09:47
46F：→ Rinehot: T大那樣寫 我覺得是在挖洞給其他醫生跳61.216.75.217 03/06 09:47
47F：→ SRadiant: 就有人說台灣重症才抓得到啊，案33咳嗽114.137.58.146 03/06 09:48
48F：→ SRadiant: 而已，這是輕症還重症？114.137.58.146 03/06 09:48
案33應該是跟我文中寫的朋友主動打1922一樣吧？會安排到大醫院檢驗。
我有幾個朋友返國出現呼吸道症狀，打1922後會指定去特定醫院做檢查，
其中還有人是中了流感(不是感冒)，痛苦了好幾天。
是說我很討厭一堆人把「感冒」跟「流感」搞混，兩個明明不一樣，流感嚴重很多...
49F：→ salmon901: 少打一個字"沒".全套防護衣採檢訓練..61.218.207.210 03/06 09:48
50F：→ Rinehot: 符不符合採檢規定 符合 有沒有採 沒採61.216.75.217 03/06 09:49
51F：推 manmoney: 台灣的輕症幾乎都是與確診者關聯才驗到106.104.1.81 03/06 09:49
52F：→ Rinehot: 剩下我不多說了61.216.75.217 03/06 09:49
53F：→ manmoney: 我也認為沒驗到或沒機會驗的不在少數106.104.1.81 03/06 09:49
54F：推 person098: 其實以一般常理判斷，非常駐的外國人會180.217.255.9 03/06 09:50
55F：→ person098: 到診所看診就代表他非輕度的不舒服...180.217.255.9 03/06 09:50
56F：→ person098: 此例真的可以當作台灣防疫很大的警惕180.217.255.9 03/06 09:50
對呀，不是買成藥而是去看診，應該是很不舒服了。
57F：推 supisces: 就台灣個案太少，醫生經驗不足（誤）206.116.129.194 03/06 09:51
58F：→ SRadiant: 那時規定是國外回來，若醫生高度懷疑(症114.137.58.146 03/06 09:52
59F：→ SRadiant: 狀)是武漢肺炎，可採檢。現在是要檢討114.137.58.146 03/06 09:52
60F：→ supisces: 然後就被澳洲抓包了206.116.129.194 03/06 09:52
61F：→ SRadiant: 制度還是檢討醫生嗎？而且3/1又再放寬 114.137.58.146 03/06 09:52
62F：→ SRadiant: 不用高度懷疑都可以採檢，所以要檢討？114.137.58.146 03/06 09:53
63F：→ Rinehot: 所以我說 他這樣是在挖洞給別人跳61.216.75.217 03/06 09:54
64F：推 Tosca: 標準就在那邊 說我是挖洞 這帽子也太大114.27.86.34 03/06 09:54
65F：→ abyssa1: 沒健保卡旅遊史就口頭問，他誠實寫咳嗽223.136.193.154 03/06 09:54
66F：→ abyssa1: 了不覺得他會刻意隱瞞 純粹醫師主觀判斷223.136.193.154 03/06 09:54
67F：→ Tosca: 機場那關不採 那你健康卡是在填三小??? 114.27.86.34 03/06 09:55
68F：→ Rinehot: 阿就符合採驗標準阿 沒採T大覺得哪出錯?61.216.75.217 03/06 09:55
69F：→ Tosca: 你健康聲明卡都不用填啦 不是嗎114.27.86.34 03/06 09:55
健康聲明卡有症狀要打勾的。
不知道這個外國人當時是怎麼填的...
70F：→ Rinehot: 事故調查都是起司理論 不會只有單一原因61.216.75.217 03/06 09:56
71F：推 Tosca: 不過機場那關採了 陰性的機會很高 還太早期114.27.86.34 03/06 09:59
72F：→ SRadiant: 主訴: 咳嗽、流鼻水，沒發燒，重點在後114.137.58.146 03/06 09:59
73F：→ SRadiant: 兩項症狀，武漢肺炎八成發燒，幾乎沒有114.137.58.146 03/06 09:59
74F：→ SRadiant: 噴嚏鼻水，請抓藥114.137.58.146 03/06 09:59
75F：→ Tosca: 好 診所那關 不採原因很簡單 因為他要隔離 114.27.86.34 03/06 09:59
76F：→ NinePi: 他沒有發燒的話也不會通知好嗎59.124.106.68 03/06 09:59
77F：→ Tosca: 所以他要採 他就住定要取消2/28音樂會114.27.86.34 03/06 09:59
78F：→ Tosca: 所以診所醫師大概也不想得罪人 就沒採114.27.86.34 03/06 10:00
79F：→ Tosca: 你現在回來看 如果採檢沒要求強制隔離114.27.86.34 03/06 10:00
80F：→ Tosca: 那其實2/27去看診所 就可以採檢了 114.27.86.34 03/06 10:00
我看了朋友傳給我的檢驗完的注意事項，確實有這句：
「自檢驗醫院返家後，接獲結果前請留在家中 不可外出」
不過這部份有罰則嗎？好像也不是居家建議？
81F：→ tpck: 有音樂家臉書嗎 鄉民準備要出征了 1.164.227.116 03/06 10:00
82F：→ Tosca: 你至少也避免掉3/2長榮班機中獎114.27.86.34 03/06 10:01
83F：推 KunioFAN: 有了這例，應該要亡羊補牢了 61.223.5.68 03/06 10:03
84F：推 demitri: 未必是很不舒服 而是要上台表演不能咳啊104.32.182.180 03/06 10:04
85F：→ demitri: 邊咳邊拉琴能看嗎？104.32.182.180 03/06 10:04
好像有些含可卡因的糖漿頗能止咳？
※ 編輯: XperiaArcS (118.168.72.193 臺灣), 03/06/2020 10:06:06
86F：推 CavendishJr: 如果是因為音樂會所以診所不採，那 101.137.14.52 03/06 10:05
87F：→ CavendishJr: 這間會被肉搜吧... 101.137.14.52 03/06 10:05
88F：推 Tosca: 有什麼好肉搜 人之常情阿 114.27.86.34 03/06 10:06
89F：→ Tosca: 他來找我看 我也很兩難 誰會不兩難??? 114.27.86.34 03/06 10:07
90F：推 supisces: 演出前一天看醫生為了壓制病症上台吧。206.116.129.194 03/06 10:07
91F：推 HaHaPoint: 會不會是病人本身不想被篩 可以強制嗎? 111.71.35.199 03/06 10:08
92F：→ Tosca: 結果被醫生抓去隔離 從此大家都不去看醫生 114.27.86.34 03/06 10:08
93F：推 wenddw: 要辦音樂會會避免上臺咳嗽，所以慎重一點 36.233.23.240 03/06 10:15
94F：→ blueshya: 也覺得不能責怪醫生,現在就發生了就改進 27.96.249.164 03/06 10:15
95F：→ wenddw: 去看醫生的吧，而且流鼻水這種也不是要忍 36.233.23.240 03/06 10:15
96F：→ wenddw: 就能忍，難道要在台上擤鼻涕 36.233.23.240 03/06 10:16
97F：→ blueshya: 如果她當時情況真的很嚴重,不覺得醫生會 27.96.249.164 03/06 10:16
98F：→ blueshya: 不驗,他當時狀況應該是很微妙 27.96.249.164 03/06 10:17
99F：推 bathilda: 應該是有症狀外國人都要驗 1.200.50.153 03/06 10:17
100F：→ bathilda: 現在好了吧，又是一個台灣鄉愿搞出來的 1.200.50.153 03/06 10:18
101F：→ bathilda: 大包，趕快修訂檢驗標準吧 1.200.50.153 03/06 10:18
102F：→ Rinehot: 按照標準可以驗啊... 61.216.75.217 03/06 10:20
103F：→ bathilda: 醫生從寬處理害到自己診所，申報檢驗勤 1.200.50.153 03/06 10:24
104F：→ bathilda: 快一點好嗎，難道台灣都靠這樣所以個案 1.200.50.153 03/06 10:24
105F：→ bathilda: 才那麼少 1.200.50.153 03/06 10:24
106F：推 KunioFAN: 照理說他一個外國人不太可能自己去診所 61.223.5.68 03/06 10:26
107F：→ KunioFAN: 應該有熟人帶他去，希望會有進一步說明 61.223.5.68 03/06 10:27
108F：推 bathilda: 就接待人員啊 1.200.50.153 03/06 10:29
109F：推 Kurick: 診所醫師其實也沒裝備驗啦,應該是因為外籍 111.255.3.239 03/06 10:35
110F：→ Kurick: 人士又有既定表演行程,就放寬標準沒有主動 111.255.3.239 03/06 10:36
111F：→ Kurick: 勸去大醫院篩檢 111.255.3.239 03/06 10:36
112F：推 greenday0827: 他是根本結論很有問題 也不知道在兇 114.37.138.11 03/06 10:39
113F：→ greenday0827: 屁 114.37.138.11 03/06 10:39
114F：推 gary27: 外籍人士 沒有健保卡 所以不會跳提示給醫114.137.189.229 03/06 10:50
115F：→ gary27: 師114.137.189.229 03/06 10:50
116F：推 DialUp: 同意原PO，有旅遊史又有症狀卻沒篩，診所 203.67.7.177 03/06 10:59
117F：→ DialUp: 醫生的責任嗎？目前不知道問題在哪？ 203.67.7.177 03/06 10:59
118F：推 Kurick: 診所醫師能檢討的點就是沒有guts去勸說 111.255.3.239 03/06 11:07
119F：→ Kurick: 病人和陪行人員去大醫院篩檢,但是實情如何 111.255.3.239 03/06 11:08
120F：→ Kurick: 只能看當事人還原(說不定是對方不想去) 111.255.3.239 03/06 11:09
121F：推 bathilda: 他都自投羅網兩次了，台灣醫療體系還放 1.200.50.153 03/06 11:10
122F：→ bathilda: 他走，快點檢討修改吧，必須提高強制性 1.200.50.153 03/06 11:10
123F：→ bathilda: 了 1.200.50.153 03/06 11:10
124F：→ bathilda: 對方不想去就可以不要去？？？那不想居 1.200.50.153 03/06 11:11
125F：→ bathilda: 家隔離的也可以不要隔離？ 1.200.50.153 03/06 11:11
126F：推 Kurick: 非流行地區目前沒有"強制隔離"這個選項 111.255.3.239 03/06 11:12
127F：→ bathilda: 機場海關檢疫叫你居家檢疫觀察，你也可 1.200.50.153 03/06 11:13
128F：→ bathilda: 以趴趴走？ 1.200.50.153 03/06 11:14
129F：推 Kurick: 這位外籍人士就沒有符合居家隔離或檢疫的 111.255.3.239 03/06 11:15
130F：推 Miahh: 一開始症狀很輕，說不定到澳洲後變重？ 1.161.226.127 03/06 11:17
131F：→ Kurick: 條件,去大醫院驗完就是自主管理等報告 111.255.3.239 03/06 11:17
132F：推 bathilda: 我說了要提高強制性啊，還有醫生判斷要 1.200.50.153 03/06 11:17
133F：→ bathilda: 從嚴，醫生判斷要送檢就有強制性了吧 1.200.50.153 03/06 11:18
134F：→ bathilda: 醫生不要那麼鄉愿心態，從嚴一點好嗎 1.200.50.153 03/06 11:18
135F：推 Kurick: 啊就說了要強制性要有一定的條件規範 111.255.3.239 03/06 11:20
136F：推 bathilda: 我就建議要提高標準啊，不行建議嗎 1.200.50.153 03/06 11:21
137F：→ Kurick: 除非今天宣布所有歐洲區域跟義大利一樣 111.255.3.239 03/06 11:21
138F：→ Kurick: 視同流行地區 111.255.3.239 03/06 11:21
139F：推 bathilda: 那你的意思是醫生沒有把關功能 1.200.50.153 03/06 11:23
140F：推 Kurick: 這個案例還能怎樣,衛生局派專車強制送醫? 111.255.3.239 03/06 11:24
141F：→ bathilda: 醫生送檢啊，送了就必須隔離吧 1.200.50.153 03/06 11:25
142F：→ Kurick: 就說了這案例不符合"強制"的條件了 111.255.3.239 03/06 11:25
143F：→ bathilda: 醫生可以自行判斷，要是全都不送，我也 1.200.50.153 03/06 11:26
144F：→ bathilda: 會當醫生 1.200.50.153 03/06 11:26
145F：→ Kurick: 你最好把目前居家隔離檢疫跟自主管理規定 111.255.3.239 03/06 11:26
146F：→ Kurick: 看完再來繼續討論吧 111.255.3.239 03/06 11:26
147F：→ bathilda: 我建議提高標準，你不要一直那現在的標 1.200.50.153 03/06 11:27
148F：→ bathilda: 準來說 1.200.50.153 03/06 11:27
149F：→ bathilda: *拿 1.200.50.153 03/06 11:27
150F：→ Kurick: 在討論已經發生的事當然是拿現在的標準來 111.255.3.239 03/06 11:28
151F：→ Kurick: 講,不然嘞? 111.255.3.239 03/06 11:29
152F：→ bathilda: 那就討論醫生好了，警覺性差 1.200.50.153 03/06 11:30
153F：→ bathilda: 醫生自己要自覺發揮把關功能，不然機器 1.200.50.153 03/06 11:30
154F：→ bathilda: 人更適任 1.200.50.153 03/06 11:30
155F：→ Kurick: 我覺得診所醫師沒guts,但是陪行人員如果 111.255.3.239 03/06 11:32
156F：→ Kurick: 是公家機關的話,要更有警覺性 111.255.3.239 03/06 11:32
157F：推 bathilda: 現行標準證明不夠用，才會出那麼大包 1.200.50.153 03/06 11:33
158F：推 InfocusM510: 就是論事 這真的是漏洞 指揮中心固然 163.19.98.3 03/06 11:37
159F：→ InfocusM510: 辛苦，但團隊可能要再思考怎麼彌補 163.19.98.3 03/06 11:37
160F：→ InfocusM510: 缺漏 163.19.98.3 03/06 11:37
161F：推 guteres: 現在是在檢討醫生嗎?對，不要都說不能檢125.227.140.245 03/06 11:48
162F：→ guteres: 討。有問題本來就是要檢討改進，不然和125.227.140.245 03/06 11:49
163F：→ guteres: 某國家有什麼不一樣125.227.140.245 03/06 11:49
164F：噓 mangogreen17: 經醫師判斷 123.194.15.86 03/06 11:53
165F：→ mangogreen17: 拼湊的資訊還可以推理果然是華國 123.194.15.86 03/06 11:54
166F：推 toheart78945: 請問現在是已經確認診所醫師沒告知 42.74.77.23 03/06 11:55
167F：→ toheart78945: 要他去大醫院採檢了嗎？？最新一篇 42.74.77.23 03/06 11:55
168F：→ toheart78945: 有版友分享經驗，大家可以去看！針 42.74.77.23 03/06 11:55
169F：→ toheart78945: 對診所這部分，希望防疫中心去確認 42.74.77.23 03/06 11:55
170F：→ toheart78945: 實際情況是什麼？ 42.74.77.23 03/06 11:55
171F：→ susuplay: 其實就這一兩個月別去這種場所啊.... 180.217.160.68 03/06 12:35
172F：→ oceanpuma: 交給醫師判斷會遇到人的問題，我覺得入223.138.107.153 03/06 19:06
173F：→ oceanpuma: 境有症狀就篩223.138.107.153 03/06 19:06
174F：→ jeff52: 擴大檢驗並不是每個都要驗喔，看清楚條文122.121.159.180 03/06 22:45
175F：→ jeff52: 再來說122.121.159.180 03/06 22:45
176F：推 lucypudding: 高調 123.215.40.55 03/27 12:13