作者freerider9 (一語雙關。二元對立)
看板nCoV2019
標題Re: [問題] 為何這幾天病情突然惡化很嚴重？
時間Fri Feb 28 22:39:34 2020
以下為個人見解，身爲熱衷時事的業餘愛好者，提供幾點觀察，如遇日期與數字，有點
印象派，非絕對精確。新手發文，勿鞭，感恩！
R0值與傳播代數之模型分析：
R0值：帶原者可以感染之人數，最近看政論年代向錢看，裏面有醫師說是3點多；傳播
代數：在自然與合適的天數内以R0值之次方，呈指數增長
鑽石公主號：號稱完美之海上病毒培養皿
1.香港80歲老翁於1/20日在日本橫濱港上船，1/25日於香港因身體不適下船，2/5日起算
隔離14日，在2/19日解除隔離；船上共3700餘人，總感染人數705人
2.假設該船於30天内未做有效之公衛措施，屬新冠病毒合適之傳播環境，又假設R0值=3
（如上述之説明），數值3的6次方為729，也就是在此模型下，新冠病毒在香港老翁
於1/20日帶上船後，每5天成長傳播1代，30天後，共傳播了6代，約709人
武漢與中國春運：
中國春運號稱地表之人口最多移動，40天内20餘億人次；武漢為中國之九省通衢，總
人口1300餘萬人，1/23日封城前，以米字型向全中國和地球輸送出500萬人
1.假設武漢之0號帶原者於11月中旬即出現（應該不會差太多，甚至可能更往前），
傳播之R0值假設為3（如公主號之假設），傳播代數之天數為7天（抓平均與保守些），
也就是說，在1/23日封城前(1/19日還舉辦了萬家宴），63天内，共增長了9代，總計
約2萬人（3的9次方）
2.如上述，武漢人口於1/23日前出城了37%，以隨機來看，同時也出去了7000餘之
感染者（2萬人之37%）
韓國：
新天地會：以最近之報導來看，該會在中國之武漢、北京、上海與瀋陽設有分會，
去年底該會於武漢分會活動之影片也陸續曝光，因此，可以説韓國境内的
0號感染者可能於去年底今年初就出現了（以台灣爲例，浙江杭州台商和白牌
司機是在1/22日），加上初期政府之消極防疫措施，才會有2/19日後的檢測
大爆發，但是，31例的超級大媽是結果，而非原因。
日本：
由於未受03年SARS之苦和今年恰逢50餘年後的再次東京奧運，準備發大財，也因此不宜
與中國打壞關係，加上至今還是佛系防疫與消極的新冠病毒的採檢，後續應該會有檢驗
結果之大爆發，就怕可能影響緊接而來的東京奧運。
義大利：
中國的浙江溫州為第一個宣布封城的非湖北省城市，對遍佈各地和以精明著稱的溫州商人
來説並不意外，農曆年後返回義大利北部的溫州人可能帶去了武漢病毒，加上當地政府
的疏忽，應該是近期檢驗感染人數大爆發的原因。
伊朗：
應該不意外吧！軸心國之一，强國的好夥伴。
結論：
1.台灣目前還在圍堵，雖然之前國際媒體一直看衰台灣，預測會是中國之外最慘的國家，
但是政府與民衆硬是艱難的守了下來；雖然一直有境外移入之感染者，但是積極撲滅
在前，至今尚未造成大面積的傳播代數（不過可能是未檢驗出來）
2.由於武漢病毒無症狀和輕症感染者爲數衆多且就具有傳染力，以東北亞，東南亞，甚至
以亞洲範圍來説，沒有檢出確診案例的國家，尤其是與中國交好的國家，個人認爲應該
是醫療條件和經濟能力不足之因素，而非國家的防疫能力强大。
※ 引述《JellyKing (Lee DoRa)》之銘言：
: 14天潛伏期大家都知道阿
: 問題是具體14天前到底發生什麼事件導致病毒傳開?
: 如果拿韓國當標準
: 韓國是2/19開始大幅驗出病例 那前推就2/5左右發生感染
: 我目前比較有印象的事件是2/10的時候中國大陸正式復工
: 不過並不是一次全國開工 而是各地陸陸續續開始 一路到2/25全境復工
: 這樣算起來或許是春節連假時 中國人在全世界旅遊散布的?
: 問題是
: 1/21維尼出面公開喊話 (全世界從這天開始把武漢肺炎當一回事)
: 1/23武漢封城 (武漢市長公開說封城前已有500萬人離開武漢)
: 換句話說1/21的時候病情就很嚴重了
: 就算離境的感染者1/21還沒發病 到了2/5左右也剛好潛伏期結束
: 那2/5這個時間點就該直接引爆才對阿
: 以鑽石公主號為例 第一起案例就是2/1確診 2/3全船隔離 這就比較符合上述推論的時間
: 但現在的情況是
: 全世界又多拖了兩週(一整個潛伏期) 直到2/19,2/20之後才陸續一個個炸開
: 顯然二月初的時候還有什麼重要事件導致病毒擴散才對吧
: ※ 引述《boy830527 (eric)》之銘言：
: : 前幾週都是中國病情嚴重 但最近這幾天怎麼陸續
: : 全世界都在中鏢 搞的人心惶惶的 不是多國早就
: : 禁航了嗎？ 還是西方國家衛生習慣 遠低於亞洲國
: : 怎麼搞得好像世界末日一樣
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1F：推 saimeitetsu: 推 223.137.9.55 02/28 22:43
※ 編輯: freerider9 (122.118.181.95 臺灣), 02/28/2020 22:45:37
2F：推 elainakuo: 跟中國交好的國家 政府都蠻缺錢的 220.137.14.6 02/28 22:44
3F：推 aLIVE: 都要感謝所有防疫人員、醫護人員、還有謹慎150.249.200.101 02/28 22:46
4F：→ aLIVE: 防疫的台灣民眾～150.249.200.101 02/28 22:47
※ 編輯: freerider9 (122.118.181.95 臺灣), 02/28/2020 22:57:25
5F：→ waakye: 那幾個不明源頭沒追出來 台灣要爆也是可 36.237.203.157 02/28 22:57
6F：→ waakye: 能的 36.237.203.157 02/28 22:57
7F：推 liocorno: 推 118.160.53.162 02/28 23:01
8F：推 alice1967: 推 降低區域病毒濃度是最重要手段 42.76.141.15 02/28 23:03
9F：推 elainakuo: 有潛在的社區傳播可能 就是勤洗手戴口 220.137.14.6 02/28 23:04
10F：→ elainakuo: 罩不要鬆懈 220.137.14.6 02/28 23:04
11F：推 chungrew: 那請問緬甸零病例你相信嗎? 125.230.23.181 02/28 23:08
個人認爲以緬甸與華南地區尤其是雲南省的密切來往與當局的親中態度，
應該是跟印尼一樣，沒有（錢）驗武漢病毒就沒有確診案例，都當一般性
肺炎處理了
※ 編輯: freerider9 (122.118.181.95 臺灣), 02/28/2020 23:14:59
12F：→ didi0909: 印尼zero 124.218.88.224 02/28 23:13
13F：→ abyssa1: 熱帶國家真的可能靠氣候防疫 114.37.219.165 02/28 23:15
14F：→ kuma660224: 如果只是沒驗的話 早就像伊朗 61.231.195.225 02/28 23:17
15F：→ kuma660224: 從航班不斷輸出病例到外國 61.231.195.225 02/28 23:18
16F：→ kuma660224: 你不驗不代表外國不驗... 61.231.195.225 02/28 23:18
17F：→ kuma660224: 説不驗也能隱藏的根本邏輯不通 61.231.195.225 02/28 23:20
那也要看該國的國際貿易與人員往來的國際化程度；如果有限範圍的檢驗，
可能如馬來西亞般，有零星的確診，而非0確診；印尼乃萬島之國，獨立一隅；
緬甸軍政府剛被推翻，佛教國家的威權政體之佛系防疫
※ 編輯: freerider9 (122.118.181.95 臺灣), 02/28/2020 23:29:34
18F：→ kuma660224: 武漢肺炎3-4週就可大量爆噴輸出海外 61.231.195.225 02/28 23:21
19F：→ kuma660224: 以流感SARS為例 氣溫也確實有影響 61.231.195.225 02/28 23:22
20F：→ kuma660224: 印尼緬甸蓋牌不能印證它已嚴重惡化 61.231.195.225 02/28 23:23
21F：→ kuma660224: 只能說應有病例 但其他跡象顯示尚未 61.231.195.225 02/28 23:24
22F：→ kuma660224: 惡化到擴散 61.231.195.225 02/28 23:24
23F：→ kuma660224: 氣溫可能是那個讓病毒Debuff的機制 61.231.195.225 02/28 23:24
24F：→ john668: 有人想過從印尼輸入病例並傳染的可能嗎.. 114.44.179.8 02/28 23:28
25F：→ john668: 台灣這麼多移工 之後會不會是個漏洞 114.44.179.8 02/28 23:28
26F：推 elainakuo: 移工輸入 早就想過了 但目前沒有 220.137.14.6 02/28 23:30
27F：→ kuma660224: 多數是合法移工，進來前都體檢過 61.231.195.225 02/28 23:46
28F：→ kuma660224: 而且雇主更怕出事 整個廠隔離關閉 61.231.195.225 02/28 23:46
29F：→ kuma660224: 真正各風險一直是短期觀光旅客 61.231.195.225 02/28 23:49
30F：→ kuma660224: 去年外勞其實日均只進來幾十人 61.231.195.225 02/28 23:50
31F：→ kuma660224: 去年東南亞入境99%是短期觀光 61.231.195.225 02/28 23:50
32F：推 yufion: 移工不會短期出入境，反而好管控 111.248.23.129 02/28 23:52
33F：推 sailaphair1: 可是中國地區疫情已趨穩，照這時程 103.5.102.208 02/29 00:00
34F：→ sailaphair1: 5月就會搞定? 103.5.102.208 02/29 00:00
35F：推 acopika: 不對 現在是用高壓 而且很多廠即使有人力 36.224.195.154 02/29 00:11
36F：推 jyekid: 中國目前疫情趨緩 但目的是為了開工 115.165.205.26 02/29 00:11
37F：→ jyekid: 開工後會有第2波感染 115.165.205.26 02/29 00:11
38F：→ acopika: 上游貨源也沒辦法正常供料 所以人力有原 36.224.195.154 02/29 00:12
39F：→ acopika: 本50%的現在實際產能可能也只有2-3成慘的 36.224.195.154 02/29 00:12
40F：→ kuma660224: 我想4月大家將不在意中國是否真的穩 61.231.195.225 02/29 00:12
41F：→ acopika: 甚至更少 等一切放行後 不爆回來才怪.. 36.224.195.154 02/29 00:13
42F：→ kuma660224: 因為3月開始 歐洲崩壞才是目光焦點 61.231.195.225 02/29 00:13
43F：→ acopika: 4月後各國自己都要擔心自己能不能活了 36.224.195.154 02/29 00:13
44F：→ kuma660224: 如果只有中國慘 全球產業還能忍 61.231.195.225 02/29 00:14
45F：→ acopika: 當災情燒到自己國家 資源高速消耗時準備 36.224.195.154 02/29 00:14
46F：→ acopika: 慘叫吧 36.224.195.154 02/29 00:15
47F：→ kuma660224: 3月歐洲若GG. 4月恐怕全球都垮了 61.231.195.225 02/29 00:15
48F：→ acopika: 感覺可能3月初就要考慮要不要囤物資了 36.224.195.154 02/29 00:17
49F：→ kuma660224: 之前南韓教徒開始爆 就可開始囤物資 61.231.195.225 02/29 00:20
50F：→ kuma660224: 米麵罐頭調理包 逛全聯頂好可順手買 61.231.195.225 02/29 00:21
51F：→ kuma660224: 與其突被爆炸事件恐慌而買，不如有計 61.231.195.225 02/29 00:22
52F：→ kuma660224: 劃，用多次採購累積基本戰備物資 61.231.195.225 02/29 00:23
53F：→ kuma660224: 因為若出大事，出門搶購反而風險大 61.231.195.225 02/29 00:24
54F：→ kuma660224: 因為有病沒病的都怕民生物資不足 61.231.195.225 02/29 00:25
55F：→ borriss: 看美股就知道了，亞洲七萬例當沒事123.194.168.245 02/29 03:26
56F：→ borriss: 這幾天到門口了，連續嚇崩123.194.168.245 02/29 03:26
57F：推 stmei: 推這篇 211.36.138.97 02/29 05:32
58F：→ stmei: 也推多次分批採購.. 211.36.138.97 02/29 05:33
59F：推 lucypudding: 高調 123.215.40.55 03/19 01:06