作者Viajamos (夜郎)
看板nCoV2019
標題Re: [討論] 對日本還是不升級？
時間Fri Feb 28 15:50:01 2020
防疫中心太過強調確診人數，才會遲遲未將日本的旅遊警示升級。
但是除了確診人數，或許也該加入檢驗數及陽性比率，才能反映出確診人數的代表性。
今天稍早koscew整理了一篇各國檢驗數與陽性率的文章
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID):
#1UM0BC0B (nCoV2019) [ptt.cc] [討論] 各國檢驗數與陽性率 │
│ 文章網址:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582826188.A.00B.html │
│ 這一篇文章值 0 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────
可以明顯看出日本的檢驗數過低，可能存在為數不少的黑數病患未被檢出。
真的建議當局把日本的旅遊警示提高。否則我們自己境內驗那麼認真，
卻被從境外突破的話，前面的辛苦都白費了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.94.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582876207.A.DD5.html
1F：推 luuluu: 應該向韓國學習檢驗數量 36.229.2.106 02/28 15:52
2F：→ Lazypigy: 光公主好就比一個國家多好幾倍了 36.230.154.165 02/28 15:52
3F：→ Axwell: 某些人覺得維護台日關係比較重要 111.82.59.159 02/28 15:52
4F：推 Taeja: 疫情帶進來早該封了 還講個鳥啊 223.141.0.4 02/28 15:53
5F：→ Viajamos: 韓國的檢驗量其實是用安全性換的，希望 210.66.94.248 02/28 15:53
6F：→ Viajamos: 不用走到那步 210.66.94.248 02/28 15:53
7F：→ luuluu: 三陰就超級浪費資源 36.229.2.106 02/28 15:54
8F：→ Taeja: 台韓關係不用護喔 韓國人近年也常來台灣 223.141.0.4 02/28 15:54
9F：→ Taeja: 旅遊 223.141.0.4 02/28 15:54
10F：→ luuluu: 多驗那一次 不如多篩一個民眾 36.229.2.106 02/28 15:54
11F：→ luuluu: 感覺台灣篩驗太少 36.229.2.106 02/28 15:54
其實台灣的檢驗數已經超高了，從陽性比率就可以看出來了。
總檢驗數也只比韓國、義大利這些明顯擴散的國家低而已。
還是其實還沒點進去看文章呢？
12F：→ luuluu: 34明顯院內了 還在那邊三陰 36.229.2.106 02/28 15:55
13F：推 astrayzip: 台灣檢驗能量起來的話… 36.229.89.72 02/28 15:55
14F：→ luuluu: 吵著要升日本 能升的話政府早就升了 36.229.2.106 02/28 15:55
15F：推 Axwell: 為什麼不能三陰？這沒什麼問題吧？ 111.82.59.159 02/28 15:56
16F：→ AZFUCK: 台灣快成立XX山組合屋系列就不用禁日本了 1.170.13.57 02/28 15:56
17F：推 Taeja: 外勞的事還沒解決 現在又來個皇民傳播 223.141.0.4 02/28 15:56
18F：→ luuluu: 三陰很好啊 多占床兩天啊 36.229.2.106 02/28 15:56
20F：→ luuluu: 多耗10套兔子裝啊 36.229.2.106 02/28 15:57
21F：→ borriss: 沒點進去看文的話有截圖啦123.194.173.156 02/28 15:57
※ 編輯: Viajamos (210.66.94.248 臺灣), 02/28/2020 16:01:54
22F：→ Axwell: 國外不是有痊癒後再確診的案例嗎 111.82.59.159 02/28 15:57
23F：→ Axwell: 謹慎一點還ok啦 111.82.59.159 02/28 15:57
24F：→ Taeja: 陽性比率最高 沒事兒沒事兒 223.141.0.4 02/28 15:57
25F：→ Axwell: 而且台灣現在確診人數還不多 111.82.59.159 02/28 15:57
26F：→ luuluu: 對醫護人員來說當然很好啊 36.229.2.106 02/28 15:57
27F：→ PaulChang: 台日友好誰敢嘴? 111.83.155.35 02/28 15:58
28F：→ luuluu: 台灣確診人數不多---->是否因為篩太少 36.229.2.106 02/28 15:58
29F：→ luuluu: 應該多篩 結果篩那種已知得病的 36.229.2.106 02/28 15:58
30F：推 Dragonz: 三陰是出院標準台灣才三十幾例是能驗多少 220.143.172.61 02/28 15:59
31F：推 elainakuo: 擴大篩檢也要有標準 亂槍打鳥只是浪費 220.137.14.6 02/28 15:59
32F：→ elainakuo: 資源 220.137.14.6 02/28 15:59
33F：噓 e446582284: 所以小國的防疫專業，還要考量國際政 39.8.13.60 02/28 15:59
34F：→ luuluu: 為了那一陰 請問篩多少次你知道嗎 36.229.2.106 02/28 15:59
35F：→ e446582284: 治嗎? 真的是羞辱人 39.8.13.60 02/28 15:59
36F：→ borriss: 檢驗9761了還少 要學南韓得來速嗎?123.194.173.156 02/28 15:59
37F：→ luuluu: 現在是無法升日本之下 看看有甚麼方法阻隔 36.229.2.106 02/28 16:00
38F：→ luuluu: 一直吵升 36.229.2.106 02/28 16:00
39F：→ astrayzip: 就旅遊強制14天然後貼補手續費吧 36.229.89.72 02/28 16:01
40F：推 Taeja: 升級就是辦法啊 不然咧 223.141.0.4 02/28 16:01
41F：→ astrayzip: 非商務往來先禁起碼少一大半風險 36.229.89.72 02/28 16:01
42F：推 KWBilly: 推，從篩檢確診率應該能確定日本肯定爆了 220.136.82.216 02/28 16:02
43F：→ astrayzip: 你旅遊還要隔離就一堆人不去了 36.229.89.72 02/28 16:02
44F：→ Taeja: 那二六跟南韓你也找不封的辦法說來看看嘛 223.141.0.4 02/28 16:02
45F：→ astrayzip: 會丟工作 36.229.89.72 02/28 16:02
46F：推 luuluu: 爭那個手續費 手續費很多嗎 36.229.2.106 02/28 16:02
47F：→ astrayzip: 不多，但民眾就是僥倖 36.229.89.72 02/28 16:03
48F：推 DialUp: 旅遊回來健康管理14天，應該不得領補助 203.73.105.91 02/28 16:03
49F：→ AZFUCK: 先從禁日本旅遊團很難嗎 1.170.13.57 02/28 16:03
50F：推 yao: 228塞車潮出來恐怕就已經要破功 115.82.17.168 02/28 16:03
51F：→ astrayzip: 要錢給錢政府大方點最好 36.229.89.72 02/28 16:03
52F：→ astrayzip: 窮人很多的，一年就出這一次國 36.229.89.72 02/28 16:03
53F：→ DialUp: 哪有那麼好，你自己愛去玩，結果回來還領 203.73.105.91 02/28 16:03
54F：→ astrayzip: 你要就是強制隔離讓他覺得不划算，不 36.229.89.72 02/28 16:04
55F：→ astrayzip: 然就灑幣 36.229.89.72 02/28 16:04
56F：推 Taeja: 日本不作為 你台灣要個屁辦法 直接升級有 223.141.0.4 02/28 16:04
57F：→ astrayzip: 不然不強制禁止旅遊團只會繼續出去 36.229.89.72 02/28 16:04
58F：→ Taeja: 什麼好說的 223.141.0.4 02/28 16:04
59F：→ Taeja: 昨天這不就有一個不怕死想去日本的PO文 223.141.0.4 02/28 16:05
60F：→ jojomaan: 有建交就算了，又沒有 111.250.186.6 02/28 16:05
61F：→ Taeja: 針對昨天那位 不升級我們鄉民有什麼辦法 223.141.0.4 02/28 16:07
62F：→ Taeja: 說來聽聽啊 223.141.0.4 02/28 16:07
63F：→ blackone979: 笑話 是不是連沒症狀都要篩啊 你能篩 114.33.22.210 02/28 16:08
64F：→ blackone979: 兩千三百萬嗎 114.33.22.210 02/28 16:08
65F：推 a7788783: 厚生省27號12時發佈的檢驗數字，是26號 175.183.24.96 02/28 16:08
66F：→ a7788783: 18時的數字，就是那個2058，裡面有寫， 175.183.24.96 02/28 16:08
67F：→ a7788783: 到今天都28號了，不難理解為何日本人都 175.183.24.96 02/28 16:09
69F：→ a7788783: 對照媒體報導自己列表 175.183.24.96 02/28 16:09
70F：→ blackone979: 韓國是已經完全失控才要非常手段 他 114.33.22.210 02/28 16:09
71F：→ blackone979: 們連P2都開放驗實際上是在賭風險了 114.33.22.210 02/28 16:10
72F：→ blackone979: 試問台灣哪一點需要走到這一步 114.33.22.210 02/28 16:10
73F：推 DialUp: 昨天那位朋友是公家單位約聘僱員也很無言 203.73.105.91 02/28 16:11
74F：→ AZFUCK: 臉書罵成一團了，看起來還是有正常人 1.170.13.57 02/28 16:11
75F：→ DialUp: 台灣三、四月皮繃緊 203.73.105.91 02/28 16:12
76F：推 tb2c21076c: 日本不主動承認,我們沒憑據升級他們. 220.137.130.14 02/28 16:14
77F：→ DialUp: 再吵都沒用了，今天2/28，都放出去了，現 203.73.105.91 02/28 16:14
78F：→ DialUp: 在只能等三月確診個案數字...... 203.73.105.91 02/28 16:15
79F：推 toheart78945: 今天有多少人去日本啊......223.138.125.247 02/28 16:17
80F：推 Serovia: 這的確也是很重要的判斷指標 36.228.211.77 02/28 16:18
81F：→ raku: 可能看的是每百萬人確診人數,日本沒比較高111.250.109.209 02/28 16:22
82F：推 vancepeng: 沒事沒事 相信病毒不會上身 111.71.213.240 02/28 16:22
83F：→ raku: 鄉民只看到日本214例,可是他們領土是10倍,人111.250.109.209 02/28 16:22
84F：→ raku: 口是5.5倍,算一下台灣也沒比較安全111.250.109.209 02/28 16:23
85F：推 KWBilly: 檢驗確診率報告，原po連結已經解釋了 220.136.82.216 02/28 16:24
86F：→ KWBilly: 爆高 220.136.82.216 02/28 16:24
87F：推 toheart78945: 大家一起去跟政府建議，日本最近舉223.138.125.247 02/28 16:24
88F：→ toheart78945: 動顯示出他們很危險了223.138.125.247 02/28 16:24
89F：→ raku: 光看檢驗數就覺得台灣根本是投入過度資源想111.250.109.209 02/28 16:25
90F：→ raku: 做到完美封鎖,跟日本 H1N1時一樣,但那是不可111.250.109.209 02/28 16:26
91F：→ raku: 能的,因為邊境沒全部斷絕,以日本的經驗最後111.250.109.209 02/28 16:26
92F：推 luuluu: 台灣阻絕掉非洲豬瘟 我覺得很可以唷 36.229.2.106 02/28 16:28
93F：→ borriss: 台灣密切接觸驗的多 抓不少輕症123.194.173.156 02/28 16:28
94F：→ raku: 還是會破功的...111.250.109.209 02/28 16:28
我也覺得全球大流行無可避免阿QQ 但是以現在民眾的恐慌程度，現在爆了會很慘。
95F：→ borriss: 日本扣掉認真驗的和歌山北海道的話123.194.173.156 02/28 16:28
96F：→ borriss: 那數字會更微妙123.194.173.156 02/28 16:29
97F：推 astrayzip: 幫幫忙，台灣九成吃本土豬，進口豬肉 36.229.89.72 02/28 16:29
98F：→ astrayzip: 五大國沒中國 36.229.89.72 02/28 16:29
99F：→ raku: 因為豬肉製品抓到可以直接銷毀,連驗都不用111.250.109.209 02/28 16:29
100F：→ astrayzip: 拿豬瘟類比沒辦法的，而且政府對肺炎 36.229.89.72 02/28 16:29
101F：→ astrayzip: 境外管理可沒豬瘟嚴 36.229.89.72 02/28 16:30
102F：→ astrayzip: 別說銷毀，有可能去日本重罰幾十萬嗎 36.229.89.72 02/28 16:30
103F：→ astrayzip: 沒辦法就不可能跟豬瘟一樣成效了 36.229.89.72 02/28 16:30
104F：→ cccmn: 日本人信任高級公務員 跟中國人信共產黨一 49.216.16.168 02/28 16:31
105F：→ cccmn: 樣 都是對疫情消極的主因 49.216.16.168 02/28 16:31
106F：→ raku: 台灣這種緊繃的防堵對本來就吃緊的醫療人力111.250.109.209 02/28 16:32
107F：→ luuluu: 原來日本曾經想要完封H1N1 36.229.2.106 02/28 16:32
※ 編輯: Viajamos (210.66.94.248 臺灣), 02/28/2020 16:35:29
108F：推 KWBilly: 所以一直強調，請當已經社區感染做好個人 220.136.82.216 02/28 16:32
109F：→ raku: 更是雪上加霜,沒看要禁醫事人員出國就翻桌了111.250.109.209 02/28 16:32
110F：→ KWBilly: 衛生，保護自己也保護他人，這才是首要 220.136.82.216 02/28 16:32
111F：→ luuluu: 那會不會是H1N1完封的失敗經驗導致這次?? 36.229.2.106 02/28 16:33
112F：→ KWBilly: 的，至於日本現在就是多宣導別去而已 220.136.82.216 02/28 16:33
113F：→ luuluu: 失敗完封的經驗 導致這次就不封了 36.229.2.106 02/28 16:33
114F：→ raku: 現在就把人操到人仰馬翻,後面案例更多一線人111.250.109.209 02/28 16:33
115F：→ luuluu: 原來如此 36.229.2.106 02/28 16:33
116F：→ raku: 力會不會直接崩給你看?111.250.109.209 02/28 16:33
117F：→ luuluu: 不過台灣島小 健保便宜醫護廉價聽話 36.229.2.106 02/28 16:34
118F：→ luuluu: 說不定是可以完封的 36.229.2.106 02/28 16:34
119F：推 astrayzip: 醫護聽話好凹沒辦法 36.229.89.72 02/28 16:34
120F：推 fivesixnodie: 別跟luuluu認真 直接黑單啦 36.224.13.86 02/28 16:34
121F：→ astrayzip: 完封前提是你要他國疫情沒爆開就先封 36.229.89.72 02/28 16:34
122F：→ luuluu: 樓上欠旅行社多少錢 36.229.2.106 02/28 16:35
123F：→ astrayzip: 不然武漢肺炎這性質你等爆開再禁太遲 36.229.89.72 02/28 16:35
124F：→ twinmick: 先投入資源，起碼前期撐久一點，以為不 114.36.254.9 02/28 16:35
125F：→ astrayzip: 只有國內嚴國外鬆一樣遲早進來 36.229.89.72 02/28 16:36
126F：→ twinmick: 投入資源佛系防疫可以安全過關? 小心跟 114.36.254.9 02/28 16:36
127F：→ raku: 應該是,然後現在台灣的策略就跟2009日本一樣111.250.109.209 02/28 16:36
128F：→ twinmick: 韓國一樣後面反而得投入更多更多... 114.36.254.9 02/28 16:36
129F：→ raku: 想法是一開始不要all in,防疫不是一個國家的111.250.109.209 02/28 16:37
130F：→ astrayzip: 現在就祈禱日本的回來能好好掌控吧 36.229.89.72 02/28 16:37
131F：推 luuluu: 先別那麼悲觀 中國都已經在趨緩了 36.229.2.106 02/28 16:37
132F：→ raku: 事,要看一下他國的步調...111.250.109.209 02/28 16:37
我其實也認同，只是我覺得從武漢決定封城以來，全球恐慌程度只會一直擴大。
133F：推 KWBilly: 所以我很不支持宣導現在不是社區感染，就 220.136.82.216 02/28 16:37
134F：→ KWBilly: 算不是大家也需要用這規格防護了，境外 220.136.82.216 02/28 16:37
135F：→ KWBilly: 都中我們也自身難保啦 220.136.82.216 02/28 16:38
※ 編輯: Viajamos (210.66.94.248 臺灣), 02/28/2020 16:41:22
136F：→ astrayzip: 是啊，沒必要帳面上否認 36.229.89.72 02/28 16:38
137F：→ astrayzip: 要維穩就整天放送國內外口罩時價就好 36.229.89.72 02/28 16:38
138F：→ luuluu: 日本當初是怎樣封H1N1的呢? 36.229.2.106 02/28 16:38
139F：→ astrayzip: 真的有人亂看到價差都會自發歌頌政府 36.229.89.72 02/28 16:39
140F：→ luuluu: 那時候也是安倍嗎 36.229.2.106 02/28 16:39
141F：→ raku: 台灣一開始就把口罩的"需求"整個拉高,其實對111.250.109.209 02/28 16:39
142F：→ raku: 政府儲備口罩造成了一些困擾,這都是過度反應111.250.109.209 02/28 16:40
143F：→ luuluu: 那安倍真的是背著東奧幽靈 36.229.2.106 02/28 16:40
144F：推 astrayzip: 安倍12年才上任 36.229.89.72 02/28 16:41
145F：推 chawer: 台灣應該將日本升級至第三級的，不然會害 223.138.61.151 02/28 16:43
146F：→ chawer: 到自己 223.138.61.151 02/28 16:43
147F：推 mepass: 現在政府就是利用媒體放風聲 讓人民自己223.139.249.254 02/28 16:44
148F：→ mepass: 有警覺啊 這種事只能做不能說223.139.249.254 02/28 16:44
149F：→ twinmick: 以中國那種後期投入程度，就全部抓完了 114.36.254.9 02/28 16:46
150F：→ twinmick: 還能不趨緩的話，那不就更恐怖，而且別 114.36.254.9 02/28 16:47
151F：→ twinmick: 忘了都是忽略湖北的.. 114.36.254.9 02/28 16:48
152F：推 jc10755: 希望在228連假結束前升級...一堆跑去日 123.194.157.28 02/28 16:48
153F：→ jc10755: 本玩的 123.194.157.28 02/28 16:48
154F：推 s949106: 直接升疫區比較快吧？ 58.114.196.42 02/28 16:56
155F：推 labulato: 不升沒關係啊 反正兩週後228連假去日本 223.140.171.73 02/28 17:27
156F：→ labulato: 玩的武漢肺炎確診數就會暴增了 來不及了 223.140.171.73 02/28 17:27
157F：→ jyekid: 升三級也是可以到日本呀 只是要居家14天 115.165.205.26 02/28 17:33
158F：→ jyekid: 目前是自主 115.165.205.26 02/28 17:33
159F：→ jyekid: 真的想杜絕 應該討論韓日的限航比照中國 115.165.205.26 02/28 17:34
160F：噓 tandzh: 陽性率高是因為找對樣本不是隨便都驗 39.8.226.253 02/28 17:55
161F：推 woaifafewen: 有旅遊感染案例了 真的沒有法源升級 27.96.235.247 02/28 17:56
162F：→ tandzh: 亂槍打鳥都抓來驗當然就低 39.8.226.253 02/28 17:56
163F：→ woaifafewen: 嗎? 27.96.235.247 02/28 17:56
164F：→ tandzh: 誰有證據是在大阪感染的？ 39.8.226.253 02/28 17:58
165F：推 toheart78945: 明明都知道日本危險區還要去日本玩223.138.125.247 02/28 17:59
166F：→ toheart78945: ，就一定要被政府強制禁止才聽話就223.138.125.247 02/28 18:00
167F：→ toheart78945: 是了啦......223.138.125.247 02/28 18:00
168F：推 aij: 美國黑數也可能很多啊，支持日美一起禁 110.26.32.132 02/28 18:08
169F：推 rahim03: 英國也驗很多 一開始不ALL IN爭取不到時 42.75.93.116 02/28 18:11
170F：→ rahim03: 間啊 42.75.93.116 02/28 18:12
171F：→ rahim03: 日本陽性率高是因為不到萬不得已不驗吧 42.75.93.116 02/28 18:12
172F：→ rahim03: 意思是黑數很多 42.75.93.116 02/28 18:12
173F：推 jabari: 禁美日不禁中共 你是在勁舞團喔 109.41.67.107 02/28 18:16
174F：→ RieX: 台日友好的情誼應該要放在防疫之上吧.. 39.10.11.94 02/28 18:36
175F：→ RieX: 讓日本不高興怎麼辦，這樣真的不太好吧.. 39.10.11.94 02/28 18:36
176F：推 TNLouis: 某人叫日本爸爸，卑躬屈膝 223.141.21.120 02/28 19:27
177F：噓 kit279: 笑死了 明明就該升三級 一點魄力也沒有 42.75.228.138 02/28 19:36
178F：→ desolive: 那些日本人來台需要自主管理的，也都沒 49.216.22.40 02/28 19:55
179F：噓 max853211: 鄉民不信中國數據，對日本數據倒是不 110.50.151.252 02/28 19:55
180F：→ max853211: 敢吭聲。封鎖中國大做文章，對日本就孬 110.50.151.252 02/28 19:55
181F：→ max853211: 到不行。把政治帶進防疫，不愧是綠共 110.50.151.252 02/28 19:56
182F：推 pink0518: 真的是雙重標準防疫 118.165.227.52 02/28 20:32
183F：噓 hb0922: 菜桶對日本阿爸卑躬屈膝 114.38.30.116 02/28 21:01
184F：→ Nfox: 笑死 你只要降低採驗條件就能洗低陽性率了 180.217.79.42 02/29 00:51
185F：→ Nfox: 啊 但這樣有意義嗎 180.217.79.42 02/29 00:51
186F：推 DNNDNNDNN: 台灣如果不升級日本 那台灣疫情很快會 219.85.42.244 02/29 02:28
187F：→ DNNDNNDNN: 跟日本一樣 等爆發為時已晚 219.85.42.244 02/29 02:28
188F：推 krthree: 給安倍留面子就是搞死自己 1.161.52.154 02/29 07:02
189F：推 alone03: 不就是怕難對日本交代，所以不升 111.184.4.11 02/29 08:36
190F：噓 chengmei: 還有人在台灣檢驗數量低是在搞笑嗎.... 101.12.172.253 02/29 10:01
191F：推 clovergirl: 如果對手國檢疫不積極 我們只參考他 111.71.23.175 02/29 10:24
192F：→ clovergirl: 們公布數字來下決策太偏頗 應該同時 111.71.23.175 02/29 10:24
193F：→ clovergirl: 參考本國已確診病例 111.71.23.175 02/29 10:24
194F：推 lucypudding: 高調 123.215.40.55 03/18 19:14