作者diedo (sde)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 南韓爆社區感染！大邱市長：陷空前危機 確診數恐續增
時間Fri Feb 21 11:25:02 2020
方艙在武漢已經是最佳的選擇，我希望其他任何地區都不要再有方艙，但是討論方艙的時
候，可不可以不要把偏見也帶入？
在家隔離？這正是一月中旬武漢醫療機構給市民的建議，然而現在都被視為一種鴕鳥策略
請問你是一個人居住嗎？你沒有家人嗎？ 你每天生活必需品有人送嗎，垃圾能自己消失
嗎？你需要定期去醫院監測病情嗎？
當然生活物品可以透過物流來解決，但是家人去哪裡？去醫院開藥做檢查怎辦？
在家=傳染給家人=出門時繼續傳播
方艙醫院確實比較簡陋，但是最差也有人照顧你的生活飲食、有人給你測體溫、觀察身體
在轉為重症后能更快的轉運到上一級的醫院，而在家隔离，在危急的时候，救护车多久能
赶到就真的看运气了
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: ※ 引述《kuma660224 (kuma660224)》之銘言：
: : 今早又爆50多例，今天還沒過完一半呢...
: : 南韓已毫無疑問進入多處社區傳播.
: : 2020年初南韓全國負壓病床數量
: : 平常由29家醫療機構負責運營國家
: : 定點隔離病房，有負壓房161間，
: : 但僅198張床
: : 傳染病暴發時，中央防疫部門可動員
: : 重點醫院和民營醫療機構的負壓病房
: : 有1027床
: : 首爾（383張）
: : 京畿道（143張）
: : 釜山（90張）
: : 慶南（71張）
: : 大邱 (54張)
: : 仁川 (54張)
: : 大邱確診數爆了，不過有全國資源能幫忙
: : 而且輕症可以改住普通房所以應該還好.
: 輕症若還想繼續防堵
: 現階段台灣要考慮徵招一些醫院成立專責醫院
: 輕症病人全部往裡面塞就對了
: 之前SARS有玩過 國軍松山醫院就是這樣被徵收
: 像武漢那種炸到不行
: 就是蓋火神山+方倉
: 方倉說穿了不是醫院 是拘留所
: 你輕症的就在拘留所裡面自己痊癒
: 那如果方倉的病人變嚴重怎麼辦?阿災....
: 所以方倉的定位是大有問題
: 我本身也是反對方倉的概念
: 基本上如果你想用方倉這種拘留所
: 你乾脆叫病人自己在家隔離就好了
: 趴趴走就全民肉搜+罰錢
: 台灣政府目前看來是在拖
: 現在是打死不承認社區感染
: 拖到千萬口罩產線上線再說
: 不然你說社區感染 民眾又買不到口罩
: 靠背逼民眾革命阿
: 接下來就是繼續拖到解藥大量生產
: 拖到快篩出現
: 如此輕症就能當感冒一樣
: 把輕症放在家裡 叫他不要出門就好
: 不用蓋方倉把他關起來
: 至於疫苗喔
: 說真的光開發就要半年(已經超樂觀..)
: 測試又要半年
: 在怎樣都是明年的事情了
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582255504.A.753.html
1F：推 DialUp: 謝謝分享 203.70.1.244 02/21 11:28
2F：→ camellala: ip正確 101.136.120.58 02/21 11:28
3F：推 piliwu: 交叉感染是最佳選擇？？？ 223.141.42.112 02/21 11:28
去方艙是已經確診的，一堆輕症放一塊會不會互相影響變得更重目前沒有定論
從現有的數字來看，方艙中轉為重症的大概10%，和其他途徑沒有很大區別
一堆輕症放一塊不好，和輕症和正常人放一塊會更好嗎？現在是已經沒有病床
了。你去哪裡短期建起來？
4F：→ piliwu: 輕症待在家不會死的去方艙都沒救 223.141.42.112 02/21 11:29
5F：→ piliwu: 方艙就是典型的人為災難 223.141.42.112 02/21 11:30
6F：推 jyekid: 中國永遠可以找到一個更爛的選擇 163.32.125.156 02/21 11:30
不然呢，你看韓國、日本、新加坡，他們的負壓病房很多嗎
我希望他們不用面對這些選擇
但是數字就在那裡，病床很有限
7F：→ piliwu: 整個武漢肺炎從頭到尾都是人為災難 223.141.42.112 02/21 11:30
8F：→ jyekid: 藉此論證目前做法是相對好的(定錨) 163.32.125.156 02/21 11:30
9F：→ piliwu: 而且還有更大的災難還沒來大家等著看 223.141.42.112 02/21 11:30
很顯然，到疫情結束時才是算帳的時候
現在還是先控制傳染，不然大家要在爭論中看到傳染越老越多嗎
10F：推 ellenleee: 怎麼最後一段不一起轉繁體字？ 101.12.225.9 02/21 11:31
11F：→ kuma660224: ip正確 方艙是下下策但仍合理策略 110.50.137.150 02/21 11:31
※ 編輯: diedo (182.61.184.242 中國), 02/21/2020 11:37:16
12F：→ piliwu: 輕症全住在一起不隔離重症兩人一房 223.141.42.112 02/21 11:31
13F：→ kuma660224: 對病患來說不是合理環境沒錯 110.50.137.150 02/21 11:32
14F：→ piliwu: 居家隔離全抓去大學宿舍多人一間 223.141.42.112 02/21 11:32
15F：→ kuma660224: 但....武漢地獄模式，在家會增加確診 110.50.137.150 02/21 11:32
16F：→ piliwu: 中國政府根本是在助長疫情 223.141.42.112 02/21 11:32
17F：推 jyekid: 他們喜歡覺得正確就好 其他國家別說3道4 163.32.125.156 02/21 11:33
18F：→ piliwu: 增加確診不會比交叉感染好 223.141.42.112 02/21 11:33
19F：→ kuma660224: 中國政府其實是用戰爭的損管模式 110.50.137.150 02/21 11:33
20F：推 liquidfred: 你說好就好，那天不幸被關進去了，希114.137.207.143 02/21 11:33
21F：→ liquidfred: 望你還能那麼正面樂觀，反正不管台灣114.137.207.143 02/21 11:33
那如果你被感染了，你會怎樣想？ 你去哪裡？ 家裡人怎辦？你的父母，你的孩子
。當然臺灣現在病例還少，你還不用面對
但是對於武漢人，這是一個真實的問題
22F：→ piliwu: 台灣被家人傳染的大多非常輕症甚至無症狀 223.141.42.112 02/21 11:33
23F：→ liquidfred: 的事114.137.207.143 02/21 11:33
所以輕微、無症狀的不會傳染嗎？你可真是天才
24F：→ jyekid: 吃大鍋飯 好的壞的 輕微 嚴重的通通丟進去 163.32.125.156 02/21 11:33
重症回去醫院，方艙的設施時不足以照料重症的
25F：→ piliwu: 基本上就跟流感一樣好好休息就沒事 223.141.42.112 02/21 11:34
26F：→ kuma660224: 已經確診的關起來靠自己抵抗力 110.50.137.150 02/21 11:34
27F：→ kuma660224: 交叉感染就交叉感染 誰叫你確診了 110.50.137.150 02/21 11:34
28F：→ piliwu: 關起來是要隔離不是全部一起交叉感染 223.141.42.112 02/21 11:34
29F：→ piliwu: 反正人命在中國眼中只是數字 223.141.42.112 02/21 11:35
30F：→ kuma660224: 戰爭時船艦進水 關門捨棄那艙間 110.50.137.150 02/21 11:35
31F：→ piliwu: 不要亂比喻在家休息可以少死非常多人 223.141.42.112 02/21 11:36
32F：→ kuma660224: 共黨做法就是這樣，悲劇但也沒辦法 110.50.137.150 02/21 11:36
33F：→ piliwu: 不是沒辦法是政權比中國人命重要 223.141.42.112 02/21 11:36
34F：→ piliwu: 叫解放軍去控制疫情根本智障 223.141.42.112 02/21 11:37
35F：推 issemn: 其他國家別說3道4 XD 36.237.156.134 02/21 11:37
36F：→ jyekid: 是呀 病床有限 數字在那 但輕重緩急 163.32.125.156 02/21 11:38
37F：→ kuma660224: 海外是因為啟動防疫 阻止擴大 110.50.137.150 02/21 11:38
38F：→ kuma660224: 所以確診者的醫療資源充足 110.50.137.150 02/21 11:38
39F：噓 nightmaresea: 解放軍幾時是要控制疫情的錯覺?? 60.248.203.163 02/21 11:38
40F：→ jyekid: 可以分流 通通丟進去就是培養皿 163.32.125.156 02/21 11:38
41F：→ jyekid: 況且你們可以一周蓋好火神山 可以多蓋幾個 163.32.125.156 02/21 11:39
42F：→ kuma660224: 武漢因為新官僚維穩病毒已經爆炸 110.50.137.150 02/21 11:39
43F：噓 piliwu: 方艙神山醫院都是解放軍管理 223.141.42.112 02/21 11:39
44F：→ piliwu: 中共根本沒有想控制疫情 223.141.42.112 02/21 11:39
45F：→ jyekid: 肺部浸潤/咳嗽/流鼻水/家人/旅遊史 163.32.125.156 02/21 11:39
46F：→ shiaobau: 方艙不能說是最佳方法 頂多是不得不為 59.127.38.186 02/21 11:40
47F：→ jyekid: 分門別類處理 比通通丟進去好多了 163.32.125.156 02/21 11:40
48F：→ kuma660224: 他們分流是有分輕症重症 但不保證 110.50.137.150 02/21 11:40
49F：→ shiaobau: 然後神山系列也太晚蓋了 如果早2週處理 59.127.38.186 02/21 11:40
50F：→ kuma660224: 隔離醫護資源的充足 110.50.137.150 02/21 11:40
51F：→ piliwu: 美國流感大爆發看看別人怎麼做的 223.141.42.112 02/21 11:40
52F：→ jyekid: 這已經不考慮負壓病房.資材等作法 163.32.125.156 02/21 11:40
53F：→ shiaobau: 有神山真的可能能壓住 但現在說都太晚了 59.127.38.186 02/21 11:40
54F：推 issemn: 如果真的資源無上限，一定是一直蓋火神山 36.237.156.134 02/21 11:41
55F：→ issemn: ，理想上這是對的 36.237.156.134 02/21 11:41
56F：→ jyekid: 就繼續丟進去方艙呀 反正永遠只能安慰自己 163.32.125.156 02/21 11:41
57F：→ Rinehot: 早兩週處理就好了 怪誰呢 61.216.75.217 02/21 11:41
58F：→ piliwu: 重症兩人一間對在哪？ 223.141.42.112 02/21 11:41
59F：→ jyekid: 負壓不夠 醫療資源有限 只能搞方艙 163.32.125.156 02/21 11:42
60F：→ Rinehot: 反正這是愛國病毒 只出國的不用擔心 61.216.75.217 02/21 11:42
61F：→ issemn: 一人的火神山也可以 36.237.156.134 02/21 11:42
62F：→ Rinehot: 推錯 61.216.75.217 02/21 11:42
63F：→ piliwu: 神山規劃就錯了，當然這是要救人命的前提 223.141.42.112 02/21 11:42
64F：→ kuma660224: 輕症是可不用負壓 醫護穿防護就好 110.50.137.150 02/21 11:42
65F：→ piliwu: 方艙神山的規劃都不是要救人 223.141.42.112 02/21 11:43
66F：噓 smallcar801: 方艙就是病毒培養皿，如果真的是有 111.249.4.205 02/21 11:44
67F：→ kuma660224: 方艙概念 沒有太大錯誤 110.50.137.150 02/21 11:44
68F：→ smallcar801: 幫助，ccp不用派演員出來演 111.249.4.205 02/21 11:44
69F：→ kuma660224: 但連簾子都沒有,廁所還在室外..... 110.50.137.150 02/21 11:44
70F：→ kuma660224: 就是執行面細節有問題 110.50.137.150 02/21 11:44
71F：推 issemn: 可以分流 應該概念就是對的吧 36.237.156.134 02/21 11:44
72F：噓 piliwu: 方艙概念還沒錯勒不死進去都死了 223.141.42.112 02/21 11:44
73F：推 jyekid: 你們的牌就那麼多 目標如果是控制疫情 163.32.125.156 02/21 11:45
74F：→ kuma660224: 外國緊急時也是會用方艙醫療站收容 110.50.137.150 02/21 11:45
75F：→ piliwu: 這麼好武漢人看到收容人員跟鬼一樣 223.141.42.112 02/21 11:45
76F：推 giveUstars: 武漢需要大量醫院消毒 115.82.164.127 02/21 11:45
77F：→ jyekid: 隔離感染者 搞方艙就是正確的 但就別扯 163.32.125.156 02/21 11:45
78F：→ piliwu: 菜刀都拿出來不肯上車 223.141.42.112 02/21 11:45
79F：→ jyekid: 醫療資源不足(口罩 負壓blabla 163.32.125.156 02/21 11:45
※ 編輯: diedo (182.61.178.72 中國), 02/21/2020 11:52:16
80F：→ piliwu: 美國流感大爆發有搞方艙嗎？ 223.141.42.112 02/21 11:46
81F：→ piliwu: 輕症自己在家休息就好了 223.141.42.112 02/21 11:46
82F：→ kuma660224: 但有傳染性 至少該用塑膠簾隔開 110.50.137.150 02/21 11:46
83F：→ piliwu: 戰時是外傷又不會傳染 223.141.42.112 02/21 11:47
84F：→ jyekid: 因為他們把做法跟目的混在一起 中共蓋方艙 163.32.125.156 02/21 11:47
85F：→ kuma660224: 在家休息會傳染給家人甚至跑出門 110.50.137.150 02/21 11:47
86F：→ Akaria: 明明可以一開始徵用大學宿舍、飯店 101.11.52.14 02/21 11:47
87F：→ jyekid: 目的是隔離避免傳播 而不是救人 163.32.125.156 02/21 11:48
88F：→ Akaria: 但每次都慢到控制不住才不得已而為之 101.11.52.14 02/21 11:48
89F：→ piliwu: 傳染給家人不會造成武漢這麼大規模死亡 223.141.42.112 02/21 11:48
90F：→ kuma660224: 其實他也徵用宿舍與飯店了 不夠... 110.50.137.150 02/21 11:49
91F：→ kuma660224: 原本概念是輕症住類似普通病房 110.50.137.150 02/21 11:50
92F：→ kuma660224: 就像日本想法,但武漢普通病房塞重症 110.50.137.150 02/21 11:50
93F：→ shiaobau: 方艙不是弄來救人的 是弄來救國的... 59.127.38.186 02/21 11:50
94F：→ kuma660224: 所以想要急造臨時版普通病房 110.50.137.150 02/21 11:51
95F：→ kuma660224: 但沒有搞好....一般病房至少有簾子 110.50.137.150 02/21 11:51
96F：推 Y1309: 你開心就好 180.217.240.99 02/21 11:51
97F：→ kuma660224: 至少廁所該在旁邊 都辦不到 110.50.137.150 02/21 11:52
因為一開始在會展中心里，會展中心的廁所，當然都在邊緣
後續的在學校，廁所就近很多
但是會展中心里視野很好，醫護可以很方便的俯視全局，照料病人，搬運設備方便
學校里就麻煩很多
98F：→ jyekid: 其實中共真的有心 立刻徵收一棟大樓OK的 163.32.125.156 02/21 11:52
99F：→ AGODFATHER: 病人身上不只有新冠啊 49.215.140.238 02/21 11:52
你說的很對，所以方艙收人的時候有在注意不能有其他傳染性疾病
※ 編輯: diedo (182.61.178.72 中國), 02/21/2020 11:56:29
100F：→ jyekid: 當然 蓋方艙醫院可以展現祖國行動力 163.32.125.156 02/21 11:54
101F：→ jyekid: 既達到隔離效果也有宣傳功能 163.32.125.156 02/21 11:54
102F：→ triplee: 你最後一段是最理想的情況 但實情呢 210.68.95.160 02/21 12:01
103F：→ triplee: 方艙是否是落實醫療分級 還是眼不見為淨 210.68.95.160 02/21 12:01
104F：→ borriss: 就跟有性病的可以一起happy一樣？123.194.168.245 02/21 12:02
105F：推 yenyen0403: 現在當然不能好好討論的,等案例夠多了 223.140.193.36 02/21 12:03
106F：→ yenyen0403: 急了再說吧 鬼島特性 223.140.193.36 02/21 12:03
107F：→ triplee: 另外方艙是武漢的最佳解我同意 但那是你 210.68.95.160 02/21 12:03
108F：→ kuma660224: 我相信他們有分流 只是注定半吊子 110.50.137.150 02/21 12:04
109F：→ triplee: 們中國把疫情搞爆之後剩下來的相對最佳解 210.68.95.160 02/21 12:04
110F：→ kuma660224: 傳染病有潛伏期 所謂不能有傳染病 110.50.137.150 02/21 12:04
111F：→ kuma660224: 只是盡量而已 很難避免 110.50.137.150 02/21 12:05
112F：→ kuma660224: 所以醫院普通病房也要有簾子 110.50.137.150 02/21 12:05
113F：→ kuma660224: 不完全是隱私 110.50.137.150 02/21 12:05
114F：→ kuma660224: 塑膠布應是疫情爆發後下個戰略物資 110.50.137.150 02/21 12:06
115F：→ smonke: 方艙就是把患者集中練蠱～病毒交換中心111.241.129.135 02/21 12:12
116F：噓 amaranth5566: 維穩了 123.192.46.144 02/21 12:16
117F：噓 xup6lin: 繼續相信共產黨，自業自得 36.231.16.144 02/21 12:39
118F：→ popcorn206: 方艙應該是目前最好了，至少能把得病223.137.104.110 02/21 12:40
119F：→ popcorn206: 跟健康的分開223.137.104.110 02/21 12:41
120F：推 chungrew: 你非要逼大家在很惡劣跟極端惡劣中選擇? 111.241.118.34 02/21 12:45
121F：→ chungrew: 我是希望大家永遠不需要做這種選擇 111.241.118.34 02/21 12:46
122F：→ chungrew: 中國有很棒的科學家，醫師也不錯， 111.241.118.34 02/21 12:46
123F：→ chungrew: 但整個政府體制完全是罪魁禍首 111.241.118.34 02/21 12:47
124F：→ chungrew: 武漢金銀潭醫院副院長發表在《柳葉刀》 111.241.118.34 02/21 12:47
125F：→ chungrew: 的論文說，確診患者最早發病在2019/12/1 111.241.118.34 02/21 12:48
126F：→ chungrew: 且該院收治最早4個有3個跟華南市場無關 111.241.118.34 02/21 12:49
127F：→ chungrew: 極大可能有不只一個疫源地且早在11月 111.241.118.34 02/21 12:49
128F：→ chungrew: 就很可能有病毒散播，這機率太大了 111.241.118.34 02/21 12:49
129F：→ chungrew: 從12月初到1/20整整40多天隱瞞公眾 111.241.118.34 02/21 12:50
130F：→ chungrew: 才讓疫情擴大，任何民主國家都不會這樣 111.241.118.34 02/21 12:51
131F：→ chungrew: 太荒謬了 整個公共衛生體制都形同虛設 111.241.118.34 02/21 12:52
132F：噓 chungrew: 現在疫情嚴重時有公眾壓力時，才有利於 111.241.118.34 02/21 12:59
133F：→ chungrew: 施壓政府，這在中國也是一樣的。 111.241.118.34 02/21 12:59
134F：→ chungrew: 現在藉口說疫情結束後才能檢討 111.241.118.34 02/21 12:59
135F：→ chungrew: 這種是官腔，誰也不相信啦！ 111.241.118.34 02/21 12:59
136F：→ chungrew: 疫情結束後當然是找幾個代罪羔羊宰了 111.241.118.34 02/21 13:00
137F：→ chungrew: 不然你還真覺得習近平會認錯道歉？ 111.241.118.34 02/21 13:00
138F：→ chungrew: 共產黨會因此進行大規模的檢討和改造？ 111.241.118.34 02/21 13:00
139F：推 chungrew: 台灣這邊都在講『滾動式修正』 111.241.118.34 02/21 13:02
140F：→ chungrew: 沒人在說疫情結束後才能檢討的 111.241.118.34 02/21 13:02
141F：→ chungrew: 推這麼多，僅希望能正視公衛體制的問題 111.241.118.34 02/21 13:03
142F：→ chungrew: 我也希望中國疫情徹底控制住。 111.241.118.34 02/21 13:04
143F：→ chungrew: 中國真正達到控制住疫情，恢復穩定， 111.241.118.34 02/21 13:05
144F：→ chungrew: 台灣也才會真正的安全。 111.241.118.34 02/21 13:05
145F：推 Filament: 能體會你的無奈 居家隔離的確也是漏洞 220.142.58.246 02/21 13:11
146F：→ Filament: 百出 唉 220.142.58.246 02/21 13:11
147F：→ Filament: 但中國政府一開始要能夠好好面對確實防 220.142.58.246 02/21 13:13
148F：→ Filament: 疫 情況會很不同 220.142.58.246 02/21 13:13
149F：推 missabian: 同意你說已經是沒辦法的選擇，不過你可 42.77.236.103 02/21 14:40
150F：→ missabian: 以看看這篇報導 42.77.236.103 02/21 14:40
152F：推 qqqlll666: 剛開始沒控制住 直接大爆發 就沒救了 180.217.251.69 02/21 16:05
153F：→ qqqlll666: 台灣如果破萬例 對策也不會差太多 180.217.251.69 02/21 16:05
154F：推 mos588p: 同意啦 現在武漢的狀況 選擇也沒剩幾個了 114.24.39.199 02/23 00:24