作者koscew (Defense)
看板nCoV2019
標題[討論] 如何更準確估算死亡率
時間Thu Feb 20 12:29:41 2020
有許多關於死亡率的討論
因為目前提出的2%死亡率實在很難令人信服
令人懷疑真實性的數據和不符現況的計算公式
如果一種疾病已經流行結束，那拿死亡數/病例數來算死亡率是接近真實的
但如果正在流行，每天新病例數還不斷增加
且死亡病例通常應該已經確診幾天
那還用截至今天的死亡數/病例數這樣算就實在太不貼近真實
因此我試著去查從確診到死亡平均多少天(n)
想用
今天的死亡數/n天前的病例數來算死亡率
希望得到較接近真實的死亡率
然後查到這個網站
https://www.worldometers.info/coronavirus/
該網站也有提到這樣的公式
並提到從
確診到死亡平均為7天，但此數據並未標明研究出處
(網站也有提到一個中國研究指出：發病到住院中位數7天、發病到死亡中位數14天
、住院天數中位數10天)
因此以目前已結算的2/18為例
就是
2/18的死亡數除以2/11的病例數
2009/75184=
4.4%
依這樣的公式來算
過去一週中國的死亡率維持在
4.5%左右，世界其他地方約
1%
但這確診到死亡平均為7天的資料是否準確，也令人懷疑
且不同醫療資源的國家確診到死亡平均天數也會不同
資源較豐富確診到死亡平均天數應該會較長
(雖然目前中國外的死亡案例很多都死亡才確診)
該網站也提到另一個算法
以最終的結果來估算死亡率
也就是
死亡數/(死亡數+治癒數)
這樣算2/18中國的死亡率為
12% (過去一週中國死亡率從18%降到12%)
世界其他國家則是
3%左右
如果死亡快於治癒，那這種算法會高估
如果再考量中國研究有約3天的死亡與住院差距
用
3天前累積死亡數/(3天前累積死亡數+今天累積治癒數) 來算
2/18中國死亡率約為
10%
(該網站沒提供治癒數的逐日數據，因此我沒辦法算世界其他國家的)
疾病流行期間太多不穩定的因素
篩檢時間、篩檢率、準確率等一堆因素都會影響數據的準確性
我不是專家，資料都是網路上找的
只是就邏輯和目前的數據來看
目前的死亡率是高於所謂的2%
(即使最近用死亡數/病例數來算，最近一週也是慢慢往3%邁進，2/18是2.7%)
實在是不容小覷
這兩天中國以外的國家死亡病例開始增多，之後數據會慢慢更可信
最令人擔心的是網站內也整理中國對2/11時病例的研究顯示
各年齡死亡率分別為(那時死亡數/病例數是2.5%)
80歲以上 14.8%、
70-79: 8.0%、
60-69: 3.6%、50-59: 1.3%、49歲以下則不到0.5%
如果有慢性病如心血管疾病、糖尿病、慢性呼吸疾病、高血壓和癌症等死亡率則
高於6%
新聞也都有報導這些人要多小心
如果再用不同的模型如前面介紹的兩個公式來算年齡別死亡率和有慢性病的死亡率
將會更高
真的要多提醒年紀較大和有慢性病的人，請他們要特別小心
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.254.150.103 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1582172983.A.B09.html
1F：推 id44kimo: 如果說60歲以上死亡數高~日本就要小心了 59.120.242.190 02/20 12:34
3F：→ abyssa1: 堆 看起來2%還低估了很多 病程太長了 223.137.170.41 02/20 12:34
4F：→ duxxlux: 我只知道2%不會讓共產黨怕到封城 1.172.177.84 02/20 12:39
5F：→ abyssa1: 這樣估出來 80歲以上死亡率大概25%-70% 223.137.170.41 02/20 12:41
6F：→ abyssa1: 太恐怖了吧 223.137.170.41 02/20 12:41
不能直接倍數乘，還要看各年得病的人數，但肯定高於15%
7F：→ kuma660224: 所以武漢常有死全家現象180.217.141.159 02/20 12:48
8F：→ kuma660224: 兩老走了，年輕人連續照顧後自己也重180.217.141.159 02/20 12:49
9F：→ kuma660224: 症，然後病床不夠 無法確診180.217.141.159 02/20 12:49
10F：→ kuma660224: 就一起bye了，連家裡寵物一起死180.217.141.159 02/20 12:49
11F：推 afflic: 還在發展中的疫情很難估啦 61.216.157.181 02/20 12:49
12F：→ afflic: 你的分母怎麼估都不準確 61.216.157.181 02/20 12:50
13F：→ kuma660224: 因為主人被太晚確診收院 回不來180.217.141.159 02/20 12:50
14F：推 afflic: 只能說 61.216.157.181 02/20 12:53
15F：→ afflic: 已知客觀死亡人數 61.216.157.181 02/20 12:53
16F：→ afflic: 已知客觀感染人數 61.216.157.181 02/20 12:53
17F：→ afflic: 至於那些感染者最後會活著還是死掉你只能 61.216.157.181 02/20 12:54
18F：→ afflic: 問天了 61.216.157.181 02/20 12:54
19F：→ kuma660224: 目前死亡數+治癒數 接近2週前確診數180.217.141.159 02/20 12:55
這是一個很好的方向，2/19治癒數+2/16死亡數很接近2/2的病例數
20F：推 Nobita: 現在真的怎麼估都不準 忽略死亡率這數字118.167.154.215 02/20 12:55
21F：→ kuma660224: 中國那1週是因為早期案例延誤就醫180.217.141.159 02/20 12:56
22F：→ Nobita: 把重心放在其他地方比較實在118.167.154.215 02/20 12:56
23F：推 john668: 分母不一定正確 有些沒被確診或無症狀者 114.44.185.134 02/20 13:01
24F：→ john668: 這樣分母又應該要增加 減少死亡率 114.44.185.134 02/20 13:01
25F：推 afflic: 用已知數據看個趨勢吧，別自己瞎估計了 61.216.157.181 02/20 13:02
26F：→ afflic: 現在唯一的不確定性就是你的分母最後會不 61.216.157.181 02/20 13:04
27F：→ afflic: 會死 61.216.157.181 02/20 13:04
28F：→ afflic: 所以如果算個長期數據可能就可以減少這個 61.216.157.181 02/20 13:04
29F：→ afflic: 分母變動的影響 61.216.157.181 02/20 13:04
30F：→ kuma660224: 中國現在把無症狀排除確診了啊180.217.141.159 02/20 13:05
31F：→ kuma660224: 他們認為沒症狀不算風險 自主隔離就180.217.141.159 02/20 13:06
32F：→ kuma660224: 好，因為床位不夠180.217.141.159 02/20 13:06
33F：→ kuma660224: 連方艙都不收無症狀180.217.141.159 02/20 13:06
34F：→ kuma660224: 所以用中國數據算 也不該考慮無症狀180.217.141.159 02/20 13:07
35F：→ kuma660224: 無症狀後來出現症狀的中國歸類輕症180.217.141.159 02/20 13:07
36F：→ kuma660224: 才列入確診180.217.141.159 02/20 13:09
37F：→ john668: 樓上說法這個死亡率應稱為 確診死亡率 114.44.185.134 02/20 13:12
38F：→ john668: 中國的確診死亡率 114.44.185.134 02/20 13:13
2/19的數據變動較大(2/12中國更改確診標準和2/19中國外死亡案例增多)
全部 中國 其他
2/19死亡數除以2/19病例數 2.8% 2.8% 0.7%
2/19死亡數除以2/12病例數 3.6% 3.6% 1.5%
2/19死亡數除以(2/19死亡數+2/19治癒數) 11.3% 11.4% 4.0%
2/16死亡數除以(2/16死亡數+2/19治癒數) 9.7% 9.7% 2.5%
※ 編輯: koscew (24.22.247.23 美國), 02/21/2020 02:19:36