作者rpg1510 (八分之三)
看板nCoV2019
標題[討論] 武漢肺炎 ≠ 流感化，拒絕當未確診病患
時間Tue Feb 18 11:53:06 2020
有政府官員和醫生，試圖說服民眾、教育民眾
未來武漢肺炎若是產生社區感染，要民眾接受和病毒長期抗戰的心理準備
但中國血淋淋的例子告訴世人
一旦武漢肺炎流感化，崩潰的絕對是醫療體系和經濟環境
醫療體系崩潰：染病的人 > 醫療資源能承受的上限
→ 超過的人將得不到妥善的治療
甚至連接受治療的機會都沒有
只能被隔離，然後等死
經濟環境崩潰：台灣會成為疫區，各國拒絕來台旅遊，也拒絕台灣人入境他國
城市、鄉鎮到處充滿了隔離區，經濟活動停擺
依靠服務業、物流業生存的工作者
會被迫喪失經濟來源
→ 國家必須拿出更多資源，去填補經濟崩潰造成的洞
一旦資源不足無法照顧到所有的人
只能放任資源外的人，自生自滅
然而武漢肺炎一旦流感化
能在醫療體系崩潰、經濟環境崩潰下，還能繼續生存的
絕對不是你我一般的平民百姓
而是那些權貴、經濟強勢的官員和富人
「武漢肺炎流感化」是2020最邪惡的語言
意謂著政府官員和醫生，用傲慢的態度
讓一般民眾在疫情中，只能自求多福
看看中國那些未確診的患者的死亡新聞
方艙醫院、火神山醫院 = 假醫院
隔離區 = 等死區
非常巨量的民眾，在絕望中步入死亡
火葬場24小時開工，也燒不完病患的遺體
武漢肺炎確診的病患：2~3%的死亡率
武漢肺炎未確診的病患：80~90%的死亡率 (未證實，但沒有得到適當療程和被隔離的患者
幾乎鮮少聽到可以熬過病毒的感染
還能康復或自癒的新聞)
當武漢肺炎流感化，醫療體系崩潰、經濟環境崩潰時
未確診的病患 (得不到妥善治療，和只能被隔離的患者)
跟一隻腳踏進棺材，沒什麼兩樣
不要說民主國家不可能發生這些事情
任何資源都是有上限的
一旦醫療體系崩潰、經濟環境崩潰
多的是資源之外，被放棄的人們
所以，武漢肺炎絕對不能放任流感化！
政府官員和醫療人員，必須用最嚴格的防疫標準
避免社區感染，普遍且深度的爆發
將武漢肺炎患者的數量，永遠壓在醫療體系能承受的上限之下
讓所有患者，都能得到妥善的治療，將死亡率控制在2~3%
→ 這樣才能避免，出現未確診的病患或被隔離的人們，只能等死的局面
北韓發現武漢肺炎患者趴趴走
就直接槍決
背後反映的現實，就是小國更沒有資源可以抗疫
非常時期，只能用非常手段
試問，也是身為小國的台灣，又能有多少的資源能夠賠呢？
建議政府立即且必須要做的：
一、進出疫區，返國後強制隔離
台灣當然不是北韓
但必須建立龐大的隔離區 (建議是廢棄軍營，改建成隔離區)
對進出疫區的旅客、商務人士
實施14天的強制隔離，期間實施強制檢疫
14天隔離期過了，確定不是患者，才能恢復自由
→ 畢竟自我居家隔離，不遵守規定，偷偷趴趴走的機會太大了
二、對於疫區國家，實施斷航
武漢肺炎，無症狀的患者，也是具有傳染能力
最根本的解決方法
只能對疫區國家實施斷航
→ 斷郵則不用，畢竟病毒是透過人體的移動在傳播
但疫區國家的貨品出口到台灣
必須自我檢查有無攜帶病毒
一旦查獲以任何形式，包含病毒
對該項商品，處以禁止銷台的懲罰
三、撤僑專機必須附檢疫人員，第一階段在疫區國實施快篩
例如：安排搭上撤僑專機回國的國民
在搭機的前一天，必須先至指定的區域
接受台灣派出的檢疫人員，進行第一步的快篩
第一階段為非患者，才能搭機返台
專機上需穿著隔離衣，避免無症狀的患者的感染
返台後，也需繼續實施14天的隔離檢疫
四、醫療包機和撤僑專機分開進行
不願在疫區當地接受治療的國民患者
若是想返國接受治療
需自費搭乘醫療包機 (包含行程衍生的所有費用)
建議政府可以改裝民用飛機，將其設為具有隔離艙房的醫療包機
每架次的醫療包機，可以同時搭載20~50人的患者
壓低每名患者，使用醫療包機的費用
→ 台商有幾十萬人，未來潛在的患者可能多達數千人
建立專用、具有隔離艙房的醫療包機
是有實際需求、且必要的
五、台灣需將內需市場，本土化
全球化的優勢是可以壓低生產成本
但壞處就是，一旦生產國發生問題(中國爆發武漢肺炎)，全世界跟著一起遭殃
全球化是趨勢，無法斷絕
至少需做到糧食需求可以自給自足
你可以不買新手機，但你不能一天不吃飯
台灣糧食生產無法自給自足
發生了全球化的災難，沒東西吃是最現實且艱巨的困難
建議政府推行科技化農耕
在農地上建立大規模的室內種植場
讓台灣的糧食生產，能夠滿足自給自足，且有出口的能力
一旦發生全球化的災難，才能在鎖國期中度過災難
結語：
武漢肺炎之所以不能流感化
是因為台灣的醫療資源有限、經濟環境看似強大實則脆弱經不起封城的衝擊
所以必須將武漢肺炎的患者，壓在資源能承受的上限之下
才能避免出現像中國那樣未確診的病患
在無助的環境中(得不到適當療程、被隔離卻未被治療)面對死亡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.246.159 (臺灣)
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1F：推 srwcc: 有解藥就不算什麼了 223.140.22.41 02/18 11:54
2F：噓 PKChiu: 請問你哪位？共產主義的思考？ 101.12.100.131 02/18 11:54
3F：推 walkwall: 流不流感化不是台灣能決定 只要台灣不123.194.129.207 02/18 11:56
4F：推 jjoonnyy: 講那麼多，等疫苗吧 182.234.41.22 02/18 11:56
5F：噓 LI40: 流感化不是指很有可能每年都來，需要持續戒 36.237.234.24 02/18 11:56
6F：→ LI40: 備意思嗎 36.237.234.24 02/18 11:57
7F：→ walkwall: 能自絕於貿易體系之外 就沒有獨善選項123.194.129.207 02/18 11:57
8F：噓 excercang: 醫護不欠你，用到必須這字眼 36.227.145.203 02/18 11:57
9F：→ excercang: 你這種人越多，台灣醫療垮越快 36.227.145.203 02/18 11:57
10F：推 s505015: 還疫苗欸 起碼1-2年才會出來140.109.113.176 02/18 11:59
11F：噓 LZzzz: 趨勢流感化，該防的還是要防啊 49.216.51.123 02/18 11:59
12F：→ waoh: 你是否誤會流感化的意思了...... 114.32.244.204 02/18 12:01
13F：噓 Doralice: 你要不要去當隔離志工， 自己都不願意了 49.217.3.66 02/18 12:01
14F：→ matlab1106: 中國資料可信嗎? 1.173.135.236 02/18 12:01
15F：→ Doralice: 其他人沒有欠你說成這樣 49.217.3.66 02/18 12:02
16F：噓 LeftCorner: 模擬都市? 118.160.165.36 02/18 12:02
17F：噓 Arietta: 流感化指的是疾病的進程，打一大篇結果連 211.21.176.82 02/18 12:03
18F：→ Arietta: 定義都搞不懂 211.21.176.82 02/18 12:03
19F：→ Arminius: 把「提醒」當成「放任」。兵臨城下想的 111.185.248.87 02/18 12:04
20F：→ Arminius: 竟是趕快生小孩讓他當兵（蛤～科技農耕 111.185.248.87 02/18 12:04
21F：→ Arminius: ？）冷靜！好嗎 111.185.248.87 02/18 12:04
22F：噓 zixiang: 請問你是哪方面的專家 61.228.44.71 02/18 12:04
23F：噓 mightymouse: 怎麼搞的好像人民公社...... 42.72.6.168 02/18 12:05
24F：→ zixiang: 另外不是政府想洗腦大家流感化 是你稍微 61.228.44.71 02/18 12:05
25F：→ zixiang: 有點邏輯就會知道很難避免大規模傳染 61.228.44.71 02/18 12:05
26F：→ zixiang: 其實真的要做的是有心理準備如何應對 61.228.44.71 02/18 12:05
27F：推 LesMiz: 你好可愛。你是個很單純的很熱血，一股腦 114.137.63.241 02/18 12:06
28F：→ LesMiz: 的好人吧。 114.137.63.241 02/18 12:06
29F：→ zixiang: 武漢的例子也不會是通例 第一它在中國 61.228.44.71 02/18 12:06
30F：→ zixiang: 第二它是一開始發生地 本來就會處理得比 61.228.44.71 02/18 12:06
31F：→ zixiang: 較爛 61.228.44.71 02/18 12:07
32F：→ LesMiz: 還有大多數的人一天沒吃飯OK的，放輕鬆。 114.137.63.241 02/18 12:07
33F：推 LesMiz: 擴散是無法避免的，春暖花開陽光燦爛，悶 114.137.63.241 02/18 12:09
34F：→ LesMiz: 久了大家又會四處出遊的。再熱一點口罩也 114.137.63.241 02/18 12:09
35F：→ clmmu: 我以為流感話是指 有疫苗後 每年都會來 殺 118.167.76.231 02/18 12:09
36F：→ LesMiz: 戴不住了。 114.137.63.241 02/18 12:09
37F：→ clmmu: 傷率很小 是我理解錯誤嗎… 118.167.76.231 02/18 12:09
38F：推 s505015: 疫苗要1-2年 你要這樣賭嗎140.109.113.176 02/18 12:10
39F：→ LesMiz: 樓上的閱讀理解沒錯。 114.137.63.241 02/18 12:10
40F：→ banmi: 不然日本要斷航嗎? 有擴散的都斷航嗎? 220.134.219.95 02/18 12:11
41F：→ banmi: 有心理準備只是你要去準備發生了該怎麼辦?? 220.134.219.95 02/18 12:12
42F：→ banmi: 沒有人希望會發生,但不能不做發生的準備... 220.134.219.95 02/18 12:12
43F：噓 ashlikewing: 無言，流感當初也不叫流感，自以為 211.75.128.199 02/18 12:16
44F：→ ashlikewing: 是 211.75.128.199 02/18 12:16
45F：推 face: 一堆人噓個屁，講實話也要噓？ 223.137.11.57 02/18 12:17
46F：→ face: 現在一堆藍營的群組就說美國流感死人比較多 223.137.11.57 02/18 12:19
47F：→ waakye: 以人類的立場看當然是絕對不能大流行 36.239.194.50 02/18 12:19
48F：→ waakye: 但是病毒才不管你們人類怎麼想呢 36.239.194.50 02/18 12:19
49F：→ face: 武漢肺炎只是小感冒，口罩健康人不用帶 223.137.11.57 02/18 12:19
50F：→ face: 大家相信黨的話好棒棒 223.137.11.57 02/18 12:20
51F：推 PunkGrass: 輕症就別一直跑醫院 就不會讓醫療崩潰 49.217.103.67 02/18 12:20
52F：→ PunkGrass: 了 49.217.103.67 02/18 12:20
53F：噓 yuri236: 80%-90%致死率 連推論都不是 這才叫謠言 140.120.54.93 02/18 12:20
54F：→ face: 一直打預防針說大流行不會怎樣，當流感就好 223.137.11.57 02/18 12:21
55F：→ PunkGrass: 現在是尚有餘力 如果之後大擴散 輕症 49.217.103.67 02/18 12:21
56F：→ PunkGrass: 的政府一定也是會說待在家裡別亂跑 49.217.103.67 02/18 12:21
57F：推 crazyplum: 流感化指的是他未來的可能發展阿.. 223.136.4.99 02/18 12:21
58F：→ Hawky: 這篇大概活不過今天 27.242.73.129 02/18 12:21
59F：推 NSTEMI: 推, 有同感 203.75.79.6 02/18 12:21
60F：→ crazyplum: 流感在沒有疫苗前也曾經是像武漢肺炎一 223.136.4.99 02/18 12:21
61F：→ crazyplum: 樣的流行病好嗎？ 223.136.4.99 02/18 12:22
62F：→ face: 輕症不跑醫院，那要如何確認不是15%轉重症 223.137.11.57 02/18 12:22
63F：→ yuri236: 遊戲玩太多 覺得現實世界說斷就能斷 140.120.54.93 02/18 12:22
64F：推 superich: 流感化就是全世界都擋不住，所以沒有台 36.229.164.146 02/18 12:22
65F：→ superich: 灣被拒絕這種事 36.229.164.146 02/18 12:22
66F：→ face: 流感就他媽的死亡率比較低大家是不懂嗎？ 223.137.11.57 02/18 12:22
67F：→ crazyplum: 現在是專家學者出來呼籲發展可能會流感 223.136.4.99 02/18 12:22
68F：→ crazyplum: 化，所以要加速疫苗開發 223.136.4.99 02/18 12:23
69F：推 face: 這篇就是要講疫苗開發出來前，不可以流感化 223.137.11.57 02/18 12:24
70F：推 PunkGrass: 我的意思是 在大擴散的情況下 輕症去 49.217.103.67 02/18 12:24
71F：→ PunkGrass: 醫院給醫生開開藥就好了 不用入院 也 49.217.103.67 02/18 12:24
72F：→ PunkGrass: 沒位子入院 醫院當然優先治療重症 49.217.103.67 02/18 12:24
73F：→ face: 否則絕對不是當小感冒就解決的事 223.137.11.57 02/18 12:25
74F：→ clmmu: 要防止還不簡單 現在鎖國斷航 出國的都 118.167.76.231 02/18 12:25
75F：→ clmmu: 不准回國不就好了 一定完美 然後台灣先 118.167.76.231 02/18 12:25
76F：推 yumimax: 推推 27.52.161.103 02/18 12:26
77F：→ clmmu: 餓死 118.167.76.231 02/18 12:26
78F：→ face: 武漢就是這樣啊！咳嗽就止咳嘛，我懂 223.137.11.57 02/18 12:26
79F：→ crazyplum: 可以查查A流一開始在墨西哥爆發的時候 223.136.4.99 02/18 12:26
80F：→ crazyplum: ，致死率也是很高啊 223.136.4.99 02/18 12:26
81F：噓 excercang: 麻煩去醫院當志工，一整個把問題丟給 36.227.145.203 02/18 12:27
82F：噓 ashlikewing: 恐慌去看醫生，不要瞎扯 211.75.128.199 02/18 12:27
83F：→ excercang: 醫護，你們對台灣防疫完全沒幫助 36.227.145.203 02/18 12:27
84F：推 face: 所以覺得台灣死很多人跟墨西哥一樣也沒關系 223.137.11.57 02/18 12:27
85F：噓 twoKBOy: 只會喊恐慌 甚麼都不做? 125.227.76.74 02/18 12:27
86F：→ excercang: "必須" 這字眼就一臉，我最大你給我做 36.227.145.203 02/18 12:28
我只是普通的一般民眾
該做的防護我會做
但我更怕變成資源外被放棄的人們
為了避免那天的來臨，要求政府、要求醫療體系
用最嚴格的防疫標準和措施，是再合理不過的
可以不斷航、可以繼續居家自我隔離
但資源未來一定不夠用
當...染病的人 > 醫療資源能承受的上限
經濟活動停擺時
認為自己是在資源內，被照顧的那群人的機率有多高？
87F：→ Arminius: 我只想說把中國式民主當民主覺得很蠢的 111.185.248.87 02/18 12:28
88F：→ Arminius: 時候，把民主當中國式民主也... 111.185.248.87 02/18 12:28
89F：噓 monogofor: 完美世界人人會講，要做最差狀況預判 180.217.85.114 02/18 12:28
90F：→ clmmu: 墨西哥那時是流感化了？？當時就類似武漢 118.167.76.231 02/18 12:29
91F：→ ashlikewing: 做好你自己的個人保健和衛教知識啦 211.75.128.199 02/18 12:29
92F：→ clmmu: 肺炎還沒疫苗，沒疫苗時當然要全力防堵 118.167.76.231 02/18 12:29
93F：→ ashlikewing: ，丟人現眼 211.75.128.199 02/18 12:29
※ 編輯: rpg1510 (223.136.246.159 臺灣), 02/18/2020 12:37:25
94F：噓 fman: 純噓標題，標題錯了內文就懶的看，你這標題 1.173.61.41 02/18 12:31
95F：→ fman: 就代表你搞不清楚狀況啊，一個是病一個是狀 1.173.61.41 02/18 12:32
96F：→ fman: 況，要對比也是武漢肺炎vs流感 1.173.61.41 02/18 12:32
97F：噓 banmi: 可不可以流感化,還真的有辦法啊?? 220.134.219.95 02/18 12:32
98F：→ ketrobo: 閱223.136.240.120 02/18 12:34
99F：推 LesMiz: 流感本來就死比較多人，所以美國流感防疫 114.137.63.241 02/18 12:36
100F：→ LesMiz: 也是全面警戒，用很多心，比爾蓋茲還補助 114.137.63.241 02/18 12:36
101F：噓 seanidiot: 照你的做法經濟先垮台，然後一堆人自殺 223.139.46.123 02/18 12:37
102F：→ LesMiz: 實驗室開發通用型疫苗。不過...有一派崇尚 114.137.63.241 02/18 12:37
103F：→ LesMiz: 自然的就一直去抗議疫苗施打的政策啊，就 114.137.63.241 02/18 12:37
104F：→ LesMiz: 跟臺灣有人叫人家不要去打疫苗一樣。 114.137.63.241 02/18 12:37
105F：→ LesMiz: 詳情可看Netflix《流感來襲》紀錄片。片 114.137.63.241 02/18 12:37
106F：→ LesMiz: 中紐約的那位年輕防疫專家Syra Madad很棒 114.137.63.241 02/18 12:38
107F：→ LesMiz: ，處理過美國伊波拉事件。我看完還去follo 114.137.63.241 02/18 12:38
108F：→ LesMiz: w她的推特。 114.137.63.241 02/18 12:38
109F：→ inohno: 只針對"斷航"一開始我也在想為啥不全斷 61.221.67.46 02/18 12:44
110F：→ inohno: 後來看一看,斷航我們差不多就可以封島了 61.221.67.46 02/18 12:45
111F：→ inohno: 按照大家搶口罩搶衛生紙,斷航可能換到的 61.221.67.46 02/18 12:46
112F：噓 keichi: 你上來講給鄉民聽是有屁用 36.226.160.122 02/18 12:46
113F：→ inohno: 停止進出口,應該很快就會變成類戰爭了 61.221.67.46 02/18 12:47
114F：噓 mikol: 不計代價一次只處理一個問題誰不會？問題是 61.228.120.218 02/18 12:48
115F：→ mikol: 任何決策都有代價，也要同時考慮各層面問題 61.228.120.218 02/18 12:48
116F：→ mikol: ，不是說一句全部斷航就能解決的 61.228.120.218 02/18 12:48
117F：推 update543: 有遠見！防範於未然是必要的 180.217.88.137 02/18 12:51
118F：噓 minamino: 果然是人心照妖鏡，強制手段只會隱匿加 1.173.131.48 02/18 12:54
119F：→ minamino: 重，像現在的中國跟北韓 1.173.131.48 02/18 12:55
120F：→ Nobita: 80-90%是寫小說嗎? 118.167.158.16 02/18 12:55
121F：→ Nobita: 全文都在寫境外防堵 國境封鎖 境內開趴? 118.167.158.16 02/18 12:56
122F：→ Nobita: 防疫不僅是政府的責任而已 每個人都要配合 118.167.158.16 02/18 12:57
123F：→ Nobita: 減緩疫情傳播速度 每個人都有可以做到的事 118.167.158.16 02/18 12:57
124F：→ Nobita: 境外如何防堵是公共政策 有討論改進空間 118.167.158.16 02/18 12:58
125F：→ Nobita: 但更重要的是減少人與人之間傳遞速度 118.167.158.16 02/18 12:59
126F：→ Nobita: 誤以為境外防堵好棒棒 我們國家好安全 118.167.158.16 02/18 12:59
127F：→ Nobita: 就是最大的風險來源 118.167.158.16 02/18 13:00
128F：噓 PeterL: 講三小:政府官員和醫生，用傲慢的態度 114.32.154.157 02/18 14:46
129F：噓 wumaurice: 是你小看流感了吧 流感大流行一樣醫療 117.56.241.43 02/18 15:43
130F：→ wumaurice: 資源會耗竭好嗎 117.56.241.43 02/18 15:43