作者Allen145615 (username)
看板nCoV2019
標題Re: [情報] 我國實驗室在1/13就研發出四小時的試劑
時間Mon Feb 17 20:58:24 2020
來個PCR的簡單比喻，有點小複雜
想像有一本跟101一樣高、一樣寬的電話簿，把他壓到只剩橡皮擦一樣大。我們無法用眼睛?
我的目標是想知道這裡有沒有電話簿
我今天有一個掃描印表機，他可以找到某兩個特殊的號碼，並影印出這兩個號碼之間的資
料
由於每本電話簿都很小，通常要影印30次才看得到（也就是變成2^30次方，大約10億倍）
如果我的兩個號碼比較接近==》他可以比較會印完30次==》比較快得到結
果
因為我只是想要知道這裡有沒有電話簿，所以只影印一小部分不會有影響
這就是這個改進引子能做的事情
因為本質上引子只是簡短電話號碼(實際上是20鹼基對*2)，所以他可以輕易地分享給任何
人
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在這個比喻中， 電話號碼=引子
影印機=DNA聚合酶(某種實驗室常備藥劑)
電話簿=病毒DNA
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那如果說這裡沒有電話簿，印表機仍然會把所有書都翻過一次，但沒有影印出任何東西
我們看結果，發現沒有東西被影印出來，這時我們有好多種可能
1. 原本的電話簿就太少，導致無法被印表機遇到
2. 這裡真的沒有電話簿
3. 實驗人員不小心沒加到檢體
4. 電話簿改變了(病毒變異)
透過恰當的引子設計，可以避免4.的發生(例如把引子放在目錄，如果目錄遺失，這本書
就沒有價值了)
透過恰當的對照組與多次實驗，可以避免3.的發生
但是，1.與2.很難區分
畢竟電話簿只是個數奈米寬的東西，很有可能遇不到印表機(就像你拿一顆石頭在宇宙亂
丟，不太可能撞到東西)
這也導致了許多假陰性的結果
---------
但是快篩與這套機制幾乎沒有相關(快篩是靠抗體，PCR是靠DNA)
而且雖然改進了引子，但是整套流程還是需要特殊的機器
所以說這個結果真的只能縮短時間，無法進一步的發展
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.34.177 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1581944306.A.FA7.html
1F：→ monica: 好複雜的簡單比喻...180.217.154.89 02/17 21:06
2F：推 shadowfan: 謝謝分享！111.82.117.20 02/17 21:06
3F：→ heliex: 偷偷告訴你 通常影印的話越印是會越模糊1.161.243.238 02/17 21:09
對！ 通常會把奇怪的東西也印出來，導致無法分辨到底有沒有病毒
所以如果患者的病毒太少，是無法透過印比較多次來偵測的
4F：→ batatas: pcr就一種放大待測物(特定dna片段)的技術223.136.87.141 02/17 21:09
5F：→ batatas: 將很少的量放大到可偵測的程度223.136.87.141 02/17 21:09
6F：推 s505015: 快篩難做1.162.53.17 02/17 21:09
7F：推 ccolorLing: 感謝說明！114.136.45.226 02/17 21:09
8F：推 camellala: 推說明101.137.42.162 02/17 21:09
9F：推 avans: 推說明1.161.138.180 02/17 21:11
10F：推 BlueSausage: 推114.136.48.153 02/17 21:12
※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 21:13:46
11F：推 nonpolar: 電話簿與影印機比喻很好 但個人覺得你的114.46.70.205 02/17 21:17
12F：→ nonpolar: 表達要再加油.....114.46.70.205 02/17 21:17
13F：推 KunioFAN: 看不懂QQ114.38.128.144 02/17 21:18
14F：→ xxtuoo: 文組放棄理解Zzz110.50.164.157 02/17 21:20
15F：推 mumuw: 推一樓123.193.176.130 02/17 21:22
16F：→ watase124: 比喻很好 但表達要加強+11.169.198.15 02/17 21:23
17F：推 toby0990201: 我讀過生化,但你的比喻挺複雜的114.24.152.157 02/17 21:23
18F：推 chihsiao: PCR被講的好難…223.140.82.213 02/17 21:25
19F：噓 abyssa1: 覺得你的比喻比原本更難理解111.241.97.248 02/17 21:25
20F：推 homway: 我天天在做QPCR 但你講得真的難懂XD114.41.57.64 02/17 21:26
21F：→ borriss: 現在很多人沒看過電話簿了(難以想像)X123.194.173.156 02/17 21:31
22F：推 herced: 更難+1 XDDD219.70.63.5 02/17 21:35
23F：→ devidevi: 好複雜的比喻39.9.62.218 02/17 21:38
24F：推 vinca: 比喻比實例複雜XD1.200.205.38 02/17 21:38
25F：→ Amewakahiko: atcg才4種 用更複雜的1~0解釋....220.134.212.92 02/17 21:38
26F：推 Aiakos: 我生科畢業的 看不懂你在什麼...111.252.192.119 02/17 21:39
27F：→ devidevi: 為什麼印表機可以印電話簿??39.9.62.218 02/17 21:41
28F：→ abyssa1: 印表機印電話簿還勉強接受 更奇怪的問題111.241.97.248 02/17 21:43
29F：→ abyssa1: 是為什麼可以掃描 可以掃描就直接輸出啦111.241.97.248 02/17 21:43
這些印表機太自主了，導致我們沒有辦法看到掃描的資料，只能知道他印出的東西
30F：推 coldtoby: 這比喻比原來更複雜了 看某114.136.158.83 02/17 21:43
31F：→ Skabo: 做過PCR 看不懂你的比喻XD185.242.4.2 02/17 21:45
32F：推 willy830401: 推科普 真的想了解的人去YT找動畫看122.121.126.219 02/17 21:47
33F：→ Amewakahiko: 這個時代youtube上應該有很多動畫220.134.212.92 02/17 21:47
34F：→ coldtoby: 很厚的電話簿，又小到看不見？是電話簿114.136.158.83 02/17 21:47
35F：→ coldtoby: 的字型太小看不見吧？不是電話簿本身小114.136.158.83 02/17 21:48
36F：→ coldtoby: 看不見吧？？？114.136.158.83 02/17 21:48
應該說是把跟101一樣厚、一樣高的電話簿變成橡皮擦的大小，裡面的沒個字都不可能被人?
37F：推 wekrafty: 可以理解你想說明的認真，但我真的很難118.165.74.225 02/17 21:55
38F：→ wekrafty: 理解這比喻...sorry118.165.74.225 02/17 21:55
抱歉QQ
※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 22:02:34
※ 編輯: Allen145615 (101.136.34.177 臺灣), 02/17/2020 22:03:40
39F：→ devidevi: 用病毒跟DNA解釋會不會比較清楚?? 39.9.62.218 02/17 22:06
40F：推 rasaze: 我還是乖乖回去翻課本好了 220.136.12.173 02/17 22:10
41F：推 cerbecoyote: 看課本真的比較快... 118.167.42.58 02/17 22:20
42F：推 protonck: youtube上有很多PCR的原理說明 2-3分鐘118.168.239.129 02/17 22:22
43F：→ protonck: 就可以看完了118.168.239.129 02/17 22:22
44F：噓 camelfat: 跨某 180.217.132.61 02/17 22:24
45F：推 ru8ru8: 謝謝，大概有個概念了 39.10.99.254 02/17 22:41
46F：推 importantyou: 看起來更難了 1.165.185.243 02/17 22:42
47F：→ hitmd: 更難+1 112.105.53.218 02/17 22:43
48F：推 ffnec: 做過PCR，覺得這篇好難懂 1.160.62.41 02/17 22:47
49F：推 jack82822005: 還行啦XD 203.204.128.45 02/17 22:47
50F：推 cup432959: 為什麼每個字都看得懂 但不知道什麼意 39.8.9.190 02/17 22:48
51F：→ cup432959: 思 @@ 39.8.9.190 02/17 22:48
52F：噓 avril78: 被你越講越複雜 111.255.8.31 02/17 22:53
53F：→ reye: 其實也不用比喻啦，圖解就很容易懂了 118.167.65.14 02/17 23:06
54F：推 yeay: 你把整個內容講複雜了 101.14.209.168 02/17 23:07
55F：→ o030291469: 看完這篇嚇得我去翻出畢業證書， 114.136.156.87 02/17 23:30
56F：→ o030291469: 呼~還好我真的是生科畢業的... 114.136.156.87 02/17 23:31
57F：推 cruby841031: 講簡單一點就是我想要找一本電話簿， 118.161.97.83 02/17 23:34
58F：→ cruby841031: 我只要知道特定的電話號碼，就能找到 118.161.97.83 02/17 23:34
59F：→ cruby841031: 它，至於PCR就是放大偵測結果，完(?? 118.161.97.83 02/17 23:34
60F：→ cruby841031: ?不知道這樣講行不行... 118.161.97.83 02/17 23:34
61F：→ APM99: 聽說真的懂的人會用很簡單的方式來解釋 111.254.28.118 02/18 00:26
62F：→ APM99: 而解釋起來更難讓人聽不懂就表示 111.254.28.118 02/18 00:27
63F：→ APM99: 做那些解釋比喻還不如好好的貼課本內容出來 111.254.28.118 02/18 00:29
64F：→ APM99: 讓大家自己去看 111.254.28.118 02/18 00:29
65F：推 s949106: 請問只要擷取到一個DNA的特定段落後就會 58.114.195.54 02/18 00:59
66F：→ s949106: 停止搜尋嗎？ 58.114.195.54 02/18 00:59
67F：→ s949106: 段落一定要複製到2^30次方嗎？ 58.114.195.54 02/18 01:02
68F：→ s949106: 要複製的原因是因為量少看不到嗎？ 58.114.195.54 02/18 01:03
69F：推 jack82822005: 建議s大可以去看看猴子那篇唷101.136.175.129 02/18 01:03
70F：推 s949106: 請問哪裡有猴子？XD 58.114.195.54 02/18 01:07
72F：→ Waitaha: 這中文讀起來怪怪的111.250.169.233 02/18 02:38