作者werqq (sandy0980)
看板nCoV2019
標題Re: [新聞] 武漢肺炎絕對不像流感
時間Sun Feb 16 11:46:24 2020
我比較好奇
如果輕症的比例那麼高
而且又有那麼多不會發病的人
為啥對岸整個醫療體系垮掉
照這樣的邏輯
根本不需要封城 隔離啊
反正就流感
而且治癒期間所耗的時間
和流感不一樣吧
你有看過那個武漢肺炎的病人七天就好的嗎
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: 1.會用流感比喻是因為所有新興疾病流行
: 公衛學家一定回拿來比較的大魔王就是1918西班牙流感
: 黑死病因為年代久遠所以都是傳說
: 但西班牙流感是在二十世紀
: 資料很多所以很明確
: 西班牙流感多恐怖?
: 全世界大約1/4人口感染
: 死亡人數估計在1700-5000萬
: https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu
: 2.事實上 在我們醫界聽來
: 冠狀病毒流感化
: 他其實是雙關的
: 冠狀病毒會像流感一樣不可怕
: 冠狀病毒也會像流感一樣可怕
: 3.先說為什麼他會像流感一樣大流行
: 這其實中研院何美鄉已經說得夠清楚了
: 但我很納悶怎麼大部分的記者都不highlight這段
: https://www.inside.com.tw/article/18833-Ho-Mei-Shang
: 為什麼說武漢肺炎是擋不住的?隔離或封城到底有沒有用呢?隔離病人只有在以下兩個
條
: 件都滿足的時候才有效:
: 感染者都會發病(病人是唯一感染源)
: 發病初期感染性很低
: 相反的,如果有以下情況,隔離或封城就無法杜絕病毒傳播:
: 存在無症狀的感染者
: 不容易被辨識的輕微症狀感染者
: 重症感染初期就有感染性
: 武漢肺炎剛好就是隔離無法杜絕傳播的流行病,這就是為什麼武漢肺炎是擋不住的
: 然後過幾天
: 副總統陳建仁也在FB上呼應這個說法
: 用圖表比較給大家看
: 這次的冠狀肺炎
: 比較像是2009墨西哥流感
: 而不是2003 SARS
: 暗示大家 這次冠狀肺炎可能會像流感一樣大流行
: 4.好啦
: 那為什麼我說他像流感一樣不可怕
: 因為輕症多啊
: 大家都得過流感阿
: 你有怎樣嗎?沒有吧 大部分都吃吃感冒藥就好啦
: 更不用說公費克流感以前嚴格到只有老人小孩才能給
: 公費疫苗也是老人小孩才能打
: 那我們這些青壯年得流感怎麼辦?
: 政府不給藥也不給你打疫苗耶
: 你要自費耶 我出不起怎麼辦?
: 不怎麼辦阿
: 靠抵抗力好啊
: 你不就是這樣過來的嗎XD
: 以鑽石公主號為例
: 船上目前285確診 73無症狀!
: 無症狀比例高達四分之一
: 流感都沒這麼高比例無症狀
: 流感要無症狀是我這種天天看感冒
: 已經百毒不侵的開業醫才會無症狀
: 你們一般人得流感 都還是會有症狀
: 結果你看看 冠狀病毒這種全新病毒
: 居然就可以讓這麼多人無症狀
: 所以他輕症程度和比例是非常高的
: 甚至可以說比流感還高了
: 5.但流感可不可怕
: 可怕啊
: 台灣2018/10 ~ 2019/9
: 流感重症 1935
: 流感死亡 275
: https://www.cdc.gov.tw/File/Get/aL8XWGl94I9G061lClT3Rg
: SARS當年台灣確診346 死亡73
: 流感重症一年就是SARS五倍
: 死SARS三倍阿
: 大魔王西班牙流感
: 死亡率1-2%
: 靠感染四分之一世界人口
: 造成千萬人死亡
: (真實死亡人數有爭議 以前認為破億 現在覺得五千萬以下)
: 武漢肺炎會不會超越西班牙流感?
: 現在看起來情況是 他可能會像西班牙流感一樣大流行
: 但不太可能像西班牙流感一樣死那麼多人
: 武漢肺炎的R0比西班牙流感還高
: 又具備何美鄉說的無法防堵的三個條件
: 他絕對會大流行 美國歐洲都是往這方向準備
: 但死亡率來看
: 他在中國以外死亡率很低
: 按照中國的死亡率
: 鑽石公主號要死三四個了 但顯然沒有
: 陳建仁拿墨西哥流感來比照不是沒理由的
: 墨西哥流感在墨西哥死亡率2% 但全球<0.1%
: 武漢肺炎現在看起來就是這個型態
: 6.好啦
: 那最後為什麼政府和醫界已經越來越有聲音說
: 武漢肺炎會像流感
: 因為不能再無止盡的隔離 斷航 禁入境阿!!!
: 現在台灣居家隔離已經七萬人
: 那難道等70萬人 700萬人
: 都還要繼續居家隔離???
: 隔離台灣三分之一人口??????
: 斷航也是 提升旅遊警戒也是
: 我幾個醫界同學本來一直覺得新加坡應該也快斷航了吧
: 結果政府一直沒有
: 然後日本現在炸成這樣
: 也沒有想要斷航禁入境的意思
: 其實慢慢地就能看出政府在改變大方向策略
: 你防堵中國 對經濟已經重傷了
: 你在堵住日本新加坡 台灣就垮了
: 武漢肺炎還沒拖垮台灣 台灣就先被斷航拖垮自己
: 很弔詭 很可悲
: 所以說真的 改變防疫策略是遲早的
: 不可能這樣無止盡無上限資源的圍堵 隔離 斷航
: 任何一個醫師或公衛學者都看的出來這長期下來一定先拖垮自己
: 結果台灣不是被武漢肺炎打垮
: 是被自己過度的防疫機制打垮
: 有沒有覺得跟SARS很像 病毒沒殺死你 是你的免疫反應殺死你.....
: 或許這就是副總統陳建仁
: 暗示冠狀病毒會流感化的用意
: 希望民眾能接受台灣不可能無上限無止盡的防疫
: 這會先把台灣拖垮
: 以前政府對流感怎麼做
: 對冠狀病毒就該怎麼做
: 不就是這樣而已
: 台灣對流感有斷航 禁入境嗎?
: 沒有嘛 所以遲早也要對冠狀病毒開放的阿.....
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1F:→ chungrew: 事實上只有湖北省的醫療垮掉 111.241.108.29 02/16 11:47
2F:噓 moonlegent: "哪"個啦 那屁那114.137.229.244 02/16 11:48
3F:→ chungrew: 北上廣深的醫療都還沒垮 111.241.108.29 02/16 11:48
4F:→ chungrew: 但是單獨看湖北省,新聞報至少超過 111.241.108.29 02/16 11:48
5F:推 dans: 其實其他省份也有在蓋小湯山,悲慘的是還有 114.136.147.90 02/16 11:49
6F:→ chungrew: 一千七百名醫護人員被感染 111.241.108.29 02/16 11:49
7F:→ dans: 出醫護支援湖北 114.136.147.90 02/16 11:49
8F:→ joyca: 中國人就那副尿性怎不會崩潰,其實體制跟人 223.139.66.251 02/16 11:49
9F:→ joyca: 民素質的影響力遠大於病本身 223.139.66.251 02/16 11:49
10F:→ chungrew: 醫護人力的不足 很關鍵 111.241.108.29 02/16 11:49
11F:→ dans: 所以其他省份地級市有沒有醫療崩潰?確實有 114.136.147.90 02/16 11:49
12F:→ chungrew: 而且呼吸器也不足 111.241.108.29 02/16 11:49
13F:噓 chembio: 你會去吃蝙蝠穿山甲嗎?如果你不會,你幹 111.83.93.72 02/16 11:50
14F:→ dans: 討論空間 XD 114.136.147.90 02/16 11:50
15F:→ chembio: 嘛要理解中國人在想啥? 111.83.93.72 02/16 11:50
16F:→ joyca: 這次肺炎跑完回頭看數據說不定就能明白證 223.139.66.251 02/16 11:50
17F:→ krthree: 最恐怖的是有醫院沒醫護 還是等死 1.161.50.82 02/16 11:50
18F:→ joyca: 明這件事 223.139.66.251 02/16 11:50
19F:→ dans: 偶爾說一下中國壞話,不然還要被酸我禁不起 114.136.147.90 02/16 11:50
20F:→ dans: 看到中國被酸 114.136.147.90 02/16 11:50
21F:→ krthree: 到最後不管得什麼病都可能會死 1.161.50.82 02/16 11:50
22F:→ chungrew: 要看數據,如果醫療體系過載就可能崩潰 111.241.108.29 02/16 11:50
23F:→ chungrew: 湖北省則是百分之百確定已經崩潰了 111.241.108.29 02/16 11:51
24F:推 juny23love: 輕症跟無症狀是免疫系統無法辨認病毒 101.9.130.178 02/16 11:51
25F:→ juny23love: 所以身體沒反應 直到持續滲透大面積 101.9.130.178 02/16 11:51
26F:→ juny23love: 的細胞 才會猛烈發作變重症? 最終不 101.9.130.178 02/16 11:51
27F:→ juny23love: 是死於多重器官衰竭 就是免疫系統放 101.9.130.178 02/16 11:51
28F:→ juny23love: 大絕 玉石俱焚 所以重症不容易痊癒 101.9.130.178 02/16 11:51
29F:→ juny23love: 總之不能因為輕症就掉以輕心 101.9.130.178 02/16 11:51
30F:推 Arminius: 其實每年的流感只要有大流行,醫生都會 111.185.248.87 02/16 11:56
31F:→ Arminius: 緊張就是因爲怕病例太多來不及治(垮) 111.185.248.87 02/16 11:56
32F:推 Arminius: 現在就是等更多數據出來能正確評估風險 111.185.248.87 02/16 12:04
33F:→ Arminius: ,加上疫苗或特效藥等問世,防治對策會 111.185.248.87 02/16 12:04
34F:→ Arminius: 慢慢轉彎吧 111.185.248.87 02/16 12:04
35F:推 frice: 簡單來說 你認為不是很嚴重的流感 每年政 223.136.173.99 02/16 12:27
36F:→ frice: 府花了大錢在處理 沒什麼特別的就只是花錢 223.136.173.99 02/16 12:27
37F:→ frice: 而花錢就會排擠其他醫療用途的資源 人力 223.136.173.99 02/16 12:27
38F:→ frice: 也是 一旦肺炎變成週期性的流行病 他就會 223.136.173.99 02/16 12:27
39F:→ frice: 固定佔掉你一定比例的醫療資源 沒什麼特別 223.136.173.99 02/16 12:27
40F:→ frice: 的 223.136.173.99 02/16 12:27
41F:推 enuj: 所以對岸醫師被感染會致命,但台灣醫師只是 110.50.184.136 02/16 12:27
42F:→ enuj: 流感 110.50.184.136 02/16 12:27
43F:→ kuma660224: 因為嘴砲不傷身阿...醫生想當流感180.217.141.159 02/16 12:43
44F:→ kuma660224: 好阿,派你只帶口罩去海外撤僑...180.217.141.159 02/16 12:43
45F:→ Brian23: 2009 h1n1當初也是發生地墨西哥特別嚴重 118.161.152.75 02/16 13:01