作者wahaha99 (此方不可長)
看板nCoV2019
標題[討論] 氣溶膠感染,這不對啊...
時間Mon Feb 10 18:18:37 2020
氣溶膠感染,
現在的說法是,
"極微細的飛沫, 可以懸浮在空中很長的時間, 被人吸進去"
可是有一種東西叫做噴霧乾燥,
大家都知道原理, 就是把液體噴成細沫,
然後通過熱風將水分蒸發...
但那是 10um~500um 的沫粒, 才會需要乾燥熱風,
氣溶膠可是些小於 1um 的沫粒,
應該會在很短的時間內蒸發掉才對,
那就剩下病毒了....
換句話說,
如果單就病毒懸浮個五分鐘十分鐘,
都還有感染力,
這跟空氣傳染有啥不同? =_=
請專家說說看...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.174.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/nCoV2019/M.1581329920.A.755.html
1F：噓 a89182a89182: 爬文 有人解釋過 1.200.61.68 02/10 18:22
哪篇有解釋我的疑問 = =
2F：推 basacola: 氣膠的成分可能是固體，然後雲霧也是氣 42.75.18.133 02/10 18:23
3F：→ basacola: 膠，這些東西都不會立刻消失在大氣中 42.75.18.133 02/10 18:23
所應該說空氣傳染是氣膠傳染的一種才對?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:26:24
4F：推 basacola: 也就是說如果真的可能病毒透過氣膠傳染 42.75.18.133 02/10 18:26
5F：→ basacola: ，那空污的懸浮微粒就有可能會變成媒介 42.75.18.133 02/10 18:26
6F：→ basacola: ，應該是這樣(？ 42.75.18.133 02/10 18:26
病毒本身不能懸浮嗎?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:26:43
7F：→ basacola: 應該說空氣傳染其中包含了透過氣膠傳染 42.75.18.133 02/10 18:27
8F：→ basacola: 這件事情 42.75.18.133 02/10 18:27
這樣說吧
1. 病毒能不能直接懸浮於空中?
好比說病毒本來是依靠細飛沫懸浮的,
但細飛沫蒸發後就剩下病毒, 繼續懸浮?
2. 承1, 這樣懸浮的病毒算不算氣溶膠?
3. 承2, 如果這樣的病毒有致病性, 算不算空氣感染?
感覺氣溶膠感染是一種文字遊戲啊...
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:30:35
9F：推 kbty245: 空氣傳染我記得好像是很大一個分類集合，223.136.159.191 02/10 18:29
10F：→ kbty245: 飛沫傳染也是一種，最麻煩的就是病毒顆粒223.136.159.191 02/10 18:29
11F：→ kbty245: 可以直接懸浮在空氣中很久都不會失去活性223.136.159.191 02/10 18:29
12F：→ kbty245: ，然後被其他人給吸入223.136.159.191 02/10 18:29
13F：推 basacola: 應該很難單獨自己飄在空氣中吧，那麼小 42.75.18.133 02/10 18:30
14F：→ basacola: 的東西之間應該會有一些作用力互相吸引 42.75.18.133 02/10 18:30
15F：→ basacola: 吧 42.75.18.133 02/10 18:30
16F：→ basacola: 飛沫傳染也是空氣傳染的一種啊 42.75.18.133 02/10 18:31
17F：→ basacola: 沒啥文字遊戲啊 就是要跟飛沫分開啊 42.75.18.133 02/10 18:31
18F：→ basacola: 因為飛沫不能飄在空氣中 但氣膠可以 42.75.18.133 02/10 18:32
19F：→ basacola: 純粹就是附著在更小的東西上面而已 42.75.18.133 02/10 18:32
那最高一級、連附著都不用的要叫什麼? @@
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:32:59
20F：→ basacola: 現在病毒確認可以飛沫傳染 但是飛沫也 42.75.18.133 02/10 18:33
21F：→ basacola: 是空氣傳染的一種 如果要額外表達 用氣 42.75.18.133 02/10 18:33
22F：→ basacola: 膠傳染才會用字準確 42.75.18.133 02/10 18:33
23F：推 basacola: 應該不可能不附著啦 我大略查到的都是 42.75.18.133 02/10 18:36
24F：→ basacola: 要附著在東西上才能傳播 但應該還沒強 42.75.18.133 02/10 18:36
25F：→ basacola: 到可以透過空污懸浮微粒傳播 頂多就是 42.75.18.133 02/10 18:36
26F：→ basacola: 灰塵這種大小的氣膠 42.75.18.133 02/10 18:36
27F：→ a89182a89182: 搜尋氣溶膠沒有嗎？223.138.103.253 02/10 18:37
28F：推 kbty245: 直接飄在空氣中也算一種氣膠吧？223.136.159.191 02/10 18:38
對, 我要說的就是這個
那附著在細沫上的病毒, 有沒有細沫蒸發後、
後來就直接飄在空氣中了?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:39:18
29F：推 basacola: 不行啦 病毒只有10奈米左右 氣膠是0.0 42.75.18.133 02/10 18:39
30F：→ basacola: 1到10微米 42.75.18.133 02/10 18:39
0.01um = 10nm...
而且冠狀病毒應該不止10nm
31F：→ abyssa1: PM2.5 傳染223.136.245.215 02/10 18:39
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 18:39:50
33F：→ abyssa1: 如果附著PM2.5 傳染力跟空汙正相關？223.136.245.215 02/10 18:41
34F：→ abyssa1: 噴嚏噴在PM2.5上？223.136.245.215 02/10 18:42
35F：推 basacola: 對 我腦袋昏了沒換算 但氣膠通常指大氣 42.75.18.133 02/10 18:43
36F：→ basacola: 中的污染物 病毒應該不能算是氣膠 42.75.18.133 02/10 18:43
37F：推 youngeram97: 北方天氣冷，飛沫不容易蒸發，容易 111.65.70.92 02/10 18:45
38F：→ youngeram97: 結合在幾微米粉塵，這樣比較說的過去 111.65.70.92 02/10 18:45
39F：→ youngeram97: 。 111.65.70.92 02/10 18:45
40F：→ JoeyChen: 氣溶膠英文aerosol 台灣好像都用氣膠113.196.146.204 02/10 18:58
41F：推 silentence: aerosol/droplet 49.216.44.219 02/10 19:06
42F：推 JJLi: 不必說了，病毒懸浮在空氣中就是空氣呀… 36.235.14.226 02/10 19:07
43F：→ JJLi: 什麼氣膠根本就是文字遊戲。 36.235.14.226 02/10 19:08
44F：→ silentence: 空氣的話 台灣就不只如此吧zz 49.216.44.219 02/10 19:09
45F：推 a89182a89182: 傻眼 樓上哪裡畢業的 aerosols tran223.138.103.253 02/10 19:10
46F：→ a89182a89182: smission 怎麼會是文字遊戲223.138.103.253 02/10 19:10
47F：→ a89182a89182: 你乾脆說就都是傳染好了 分這麼多幹223.138.103.253 02/10 19:11
48F：→ a89182a89182: 嘛223.138.103.253 02/10 19:11
49F：→ balberith: 氣膠就懸浮微粒啊，不管他是啥只要夠小 1.173.130.224 02/10 19:11
50F：推 silentence: 這就要看這詞多久前出現囉 49.216.44.219 02/10 19:11
51F：→ balberith: 然後穩定的懸浮散布就是氣膠 1.173.130.224 02/10 19:12
52F：→ a89182a89182: Airborne spread of infectious age223.138.103.253 02/10 19:12
53F：→ a89182a89182: nts in the indoor environment223.138.103.253 02/10 19:12
54F：→ balberith: 真正的問題是氣膠感染的情況通常發生在 1.173.130.224 02/10 19:12
55F：→ silentence: 所以我都直接用原文 省事 49.216.44.219 02/10 19:12
56F：→ novagirl: 如果真的是空氣傳染,人數就不會只有這些 1.160.150.139 02/10 19:12
57F：→ a89182a89182: 這篇我覺得可以解釋很多人的疑問223.138.103.253 02/10 19:12
58F：→ a89182a89182: 有興趣可以看看223.138.103.253 02/10 19:12
59F：→ balberith: 一些醫療操作上，一般人比較需要注意的 1.173.130.224 02/10 19:12
60F：→ balberith: 是飛沫跟接觸傳染 1.173.130.224 02/10 19:13
61F：推 CWKO: droplet infection : 飛沫傳染，面對面噴口 111.83.180.141 02/10 19:14
62F：→ CWKO: 水、咳嗽、噴嚏。 111.83.180.141 02/10 19:14
63F：→ CWKO: Airborne infection : 空氣傳染，病人已經 111.83.180.141 02/10 19:14
64F：→ CWKO: 不在可噴到人的現場，但噴出的東西混合懸浮 111.83.180.141 02/10 19:14
65F：→ CWKO: 在空氣中(aerosol )，受重力影響小，飄得遠 111.83.180.141 02/10 19:14
66F：→ CWKO: 。 111.83.180.141 02/10 19:14
67F：→ silentence: 很久沒看磚頭了 但麻疹的威力 49.216.44.219 02/10 19:14
68F：→ silentence: 以前印象留到現在 49.216.44.219 02/10 19:14
69F：→ silentence: 肺結核也是 49.216.44.219 02/10 19:14
70F：→ silentence: 但最終還是要看整個疫病的結果 49.216.44.219 02/10 19:16
72F：→ balberith: 在談的生物氣膠，可以參考看看 1.173.130.224 02/10 19:16
73F：推 redlance: 我認同你223.138.124.200 02/10 19:46
74F：→ redlance: 不過有人說飛沫氣溶膠6微米，我還沒去223.138.124.200 02/10 19:48
75F：→ redlance: 確認223.138.124.200 02/10 19:48
76F：→ ashlikewing: 某樓可以不要稍微比別人多知道一點 223.137.58.211 02/10 19:59
77F：→ ashlikewing: 就表現很了不起的樣子 223.137.58.211 02/10 19:59
79F：→ et1783: es/PMC2863430/ 42.76.107.73 02/10 20:16
81F：推 aaaa8444: 病毒本身就是一團很小的有機微粒，任何223.141.107.148 02/10 20:18
82F：→ aaaa8444: 病毒分離出來都可以單獨飄在空氣中這點223.141.107.148 02/10 20:18
83F：→ aaaa8444: 毫無疑問，懸浮時間長短只跟重量還有大223.141.107.148 02/10 20:18
84F：→ aaaa8444: 小相關這是物理性質，石頭金屬粉筆磨得223.141.107.148 02/10 20:18
85F：→ aaaa8444: 夠細照樣能飄吸進去就是矽肺症。關鍵是223.141.107.148 02/10 20:18
86F：→ aaaa8444: 該病毒在這樣的環境中能夠保有活性多久223.141.107.148 02/10 20:18
87F：→ aaaa8444: (飛多遠還能感染下一個人)。而這需要觀223.141.107.148 02/10 20:18
88F：→ aaaa8444: 察或實驗才能知道的事。爭執病毒能不能223.141.107.148 02/10 20:18
89F：→ aaaa8444: 飄很沒意義。假設有種病毒飄一百年都不223.141.107.148 02/10 20:18
90F：→ aaaa8444: 落地還能過太平洋，但從宿主體內出來5223.141.107.148 02/10 20:18
91F：→ aaaa8444: 秒就掛了，那它就只是一般的塵埃。簡單223.141.107.148 02/10 20:18
92F：→ aaaa8444: 來說夠小+活的夠久才能構成空氣傳播。223.141.107.148 02/10 20:18
93F：→ aaaa8444: 目前武漢肺炎病毒介於兩者之間還要再觀223.141.107.148 02/10 20:18
94F：→ aaaa8444: 察。223.141.107.148 02/10 20:18
啊...感謝解惑。 這就是我的疑問,
不過看起來還沒有最終答案...
(如果結合之前什麼空氣中兩天、耐50度的消息
是真的...那大概真的可以空氣傳播了吧 orz)
※ 編輯: wahaha99 (1.171.174.158 臺灣), 02/10/2020 20:20:42
97F：→ DazaiOsamu: 空氣髒到能氣膠感染吧 1.161.23.212 02/11 01:41
98F：→ gogotop: a大是不是也在a-pen 上嗆人哪裡畢業的， 42.76.123.155 02/11 22:19
99F：→ gogotop: 同一問題，同樣回答的口氣 42.76.123.155 02/11 22:19
101F：→ KunioFAN: 也就是說武漢PM2.5濃度高，可能因此導致 61.224.85.76 02/12 09:35
102F：→ KunioFAN: 病毒附於PM2.5擴散 61.224.85.76 02/12 09:35