作者eqid (eqid)
看板nCoV2019
標題[討論] 武漢肺炎致死率是否不夠嚴謹？
時間Sat Feb 8 01:36:34 2020
目前大部分的武漢肺炎的結論都是高傳染性，低致死性
但學過演算法的人都知道結果可以分為最佳，平均，最壞
以流感為例
最壞情況：病人自我康復，致死率
最佳情況：看診所後，吃藥完，致死率
就台灣而醫療充足，就醫方便，流感也有藥吃的情況下一般情況會偏向最佳情況
但這個模式下套用武漢肺炎，會有一個問題
目前相關說明影片都是建立在最佳情況下的數據所得到的結果：
高傳染性，低致死性，而這結果是在醫療資源足夠
（台灣負壓病房號稱1000間，但這些病房也不是都閒置給肺炎用，有多少空房就不好說)
從對岸就知了，明顯是平均情況是偏向最壞情況：即靠自身免疫系統的致死率
且從對岸相關流出的影片來說致命性低的說法似乎不存在
所以我一直疑惑
高傳染性，低致死率的説應該是建立在有藥物治療而且足夠的情況下才是嚴謹的說法
但武漢肺炎明顯不是這樣，目前是取決負壓隔離病房的空閒數量
一旦病房滿了，平均情況會大幅度偏向最壞情況
即靠自身免疫系統的致死率。而這個條件在高傳染性
的前提，達成的困難度偏低
所以謹嚴的說法：致死率應該分兩個層面去討論才是比較正確！？
最佳情況的說法應該是建立有藥物治療且藥物足夠的情況下(如流感)
武漢肺炎的最佳情況：低致死性是建立在負壓病房的數量下，個人是覺得不夠嚴謹
應該再加上最壞情況：單靠自身免疫系統的致死率
另外是否有專業人士可以推算在無法就醫下(負壓隔離病房滿了），單靠自身免疫系統的致
死率約有多高？
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1F：推 laladiladi: 現在有藥了？不是支持療法放到好喔？ 39.10.96.107 02/08 01:42
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 01:54:56
2F：推 Nobita: 整個流行期過後 會有研究機構統計 223.137.246.75 02/08 01:44
3F：→ lohaloha: 還沒有辦法吧，現在國際樣本數還不夠 1.200.219.179 02/08 01:45
4F：推 wahaha99: 現在中國的數據就是胡說八道 1.171.158.140 02/08 01:46
5F：→ wahaha99: 等國際數據看看 1.171.158.140 02/08 01:46
6F：推 Nobita: 現在討論怎麼醫 避免傳染 會比爭論致死率 223.137.246.75 02/08 01:46
7F：→ Nobita: 有益 223.137.246.75 02/08 01:47
其實我要說的是目前相關的影片都說致死率偏低，家中長輩看到也不覺得嚴重
還有名嘴拿流感比較
但武漢肺炎是靠"負壓病房有剩餘數量" 所得到致死率偏低
個人覺得這些相關說明影片的說法不夠嚴謹，過於樂觀
8F：→ lohaloha: 現在算這些東西只是垃圾進垃圾出而已 1.200.219.179 02/08 01:48
9F：→ Nobita: 醫療體系崩壞下 連檢驗是不是都有困難 223.137.246.75 02/08 01:48
10F：→ Nobita: 醫治都沒人力了 更不可能花心力在檢驗確診 223.137.246.75 02/08 01:49
11F：→ Nobita: 所以相關數據都沒真實性 再去算比率無用 223.137.246.75 02/08 01:50
12F：推 curmathew: 1.時間太短，資料太少，討論困難 160.231.0.227 02/08 01:58
13F：→ curmathew: 2.如果要討論，可以從重症率去推估 160.231.0.227 02/08 01:58
謝謝大大的說明，我了解了....
在無法就醫的情況下，可以用重症率去推估致死率
14F：推 mepass: 對面致死率一定超高223.139.185.128 02/08 02:01
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 02:08:23
15F：推 APM99: 看中國以外的數據就行了 36.236.65.166 02/08 02:03
16F：推 mesenchymal: 同意用國際數據比較準 143.48.85.29 02/08 02:07
國際數據也是建立 武漢肺炎是靠"負壓病房有剩餘數量" 所得到致死率偏低
我才有疑問這樣說法是否不夠嚴謹
如果今天是靠"藥物" 所以得致死率偏低 我就不會有這樣的疑問
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 02:12:17
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 02:14:46
17F：→ gibbs1286: 中國那個可以放置不理了，參考性過低134.155.189.145 02/08 02:14
18F：推 ben0715: 對岸百姓亂吐痰造成病毒空氣,自掘墳墓!123.192.160.220 02/08 02:15
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 02:15:32
19F：→ APM99: 你是不是對負壓隔離病房的功用有誤會? 36.236.65.166 02/08 02:22
20F：推 ShenMue: 武漢當地是4.1%。應該就是資源不足 220.136.82.227 02/08 02:29
我覺得前面的大大說的很有道理，在無法就醫下，可以用重症率去推估致死率
至於武漢4.1% 就不好說，中共的數據不太能信。
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 02:34:10
21F：推 Kai88: 負壓病房只是一個比較通風的病房 你想表達 115.82.0.120 02/08 02:33
22F：→ Kai88: 的應該是醫療體系崩潰導致無法得到妥善照護 115.82.0.120 02/08 02:33
23F：→ Kai88: 吧 115.82.0.120 02/08 02:33
沒錯...這次在高傳染性下，醫療體系崩潰困難度不高
所以各國緊張也不是沒有道理，所以我才想知道僅靠自身免疫系統的致死率
謝謝前面大大提出一個簡單估算的方法
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 02:36:18
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 02:37:51
24F：推 Jeff1987: 負壓病房跟致死率?應該比較影響傳播吧180.218.175.130 02/08 02:54
25F：→ Jeff1987: 就算放到普通病房也能得到醫療照顧還是180.218.175.130 02/08 02:55
26F：→ Jeff1987: 不影響致死率,負壓是降低傳出去而已180.218.175.130 02/08 02:55
其實前面的大大講解了，我比較理解。
可以重症率，致死率等等去估算病毒的威力，所以我前面的疑問已經算是解決了
在醫療足夠或是無法就醫等case 都可以從這些數據去估算個別case的致死率。
※ 編輯: eqid (180.217.176.235 臺灣), 02/08/2020 03:09:12
27F：推 APM99: 所以你想得到的結論是什麼? 很嚴重嗎 36.236.65.166 02/08 03:10
28F：→ APM99: 流感無法就醫的的致死率是多少阿? 36.236.65.166 02/08 03:12
29F：→ s9234032: 只要知道 醫療崩潰之後就看誰運氣比較好 111.248.96.73 02/08 03:17
30F：推 roccqqck: 流感死的都是老小 你何時聽過年輕中年人 49.215.128.22 02/08 03:31
31F：→ roccqqck: 死 49.215.128.22 02/08 03:31
32F：→ EBVirus: 武漢真實的數據很難獲得，推測當地的醫療 111.253.68.128 02/08 04:19
33F：→ EBVirus: 能量或者診斷的能力不足。所以很有可能有 111.253.68.128 02/08 04:20
34F：→ EBVirus: 確診的病人都是相對嚴重的，才會坐進一步 111.253.68.128 02/08 04:20
35F：→ EBVirus: 確診跟收治的動作，這樣選擇出來的數據當 111.253.68.128 02/08 04:20
36F：→ EBVirus: 然相對的重症率跟死亡率會偏高，換句話說 111.253.68.128 02/08 04:21
37F：→ EBVirus: 輕症的都沒被確診。當然這只是推測 111.253.68.128 02/08 04:21
38F：→ EBVirus: 不過這也很合理阿，在資源有限的狀況下， 111.253.68.128 02/08 04:22
39F：→ EBVirus: 急診或門診的醫師當然會把輕症的打發回家 111.253.68.128 02/08 04:22
40F：→ EBVirus: 相對嚴重的才會留下來做進一步的處理 111.253.68.128 02/08 04:22
41F：推 NewCop: 致死率只算武漢肺炎的致死率，但是醫療體 101.13.172.40 02/08 07:28
42F：→ NewCop: 系崩壞的情況下，你以為只有武漢肺炎會死 101.13.172.40 02/08 07:28
43F：→ NewCop: 人嗎？ 101.13.172.40 02/08 07:28
44F：推 gan: 不條件致死率都不一樣 沒有一個絕對值111.243.204.169 02/08 10:15
45F：推 seanidiot: 負壓隔離應該是怕傳染，如果致死率很低 36.237.9.1 02/08 10:28
46F：→ seanidiot: ，還需要負壓隔離嗎？ 36.237.9.1 02/08 10:28