E作者jump2j (Lockel)
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標題Re: [好雷] 沙丘2 保羅亞崔迪你XXXX！
時間Thu Feb 29 11:34:30 2024
※ 引述《boku0525 (海)》之銘言：
: ※ 引述 《lucy8722 (我沒吃晚餐)》 之銘言：
: : 推 bboykay : 以保羅能看到過去和未來這點，把他想成是進巨的艾 02/28 02:34
: : → bboykay : 蓮也許可以不難理解他渣男的行為，搞不好某些層面是 02/28 02:34
: : → bboykay : 故意讓荃妮恨他 02/28 02:34
: 推個艾蓮說
: 我沒有讀小說，不過有看過巨人
: 看完沙丘2也是熊熊覺得像艾蓮扮黑臉的感覺（雖然應該是巨人學沙丘
: 很多評論說保羅是渣男，我倒完全不覺得，我理解如下：
: 保羅原本在北部一直不想南下，是因為害怕預知片段發生
: 直到被表哥抄家了，被迫得要與哈肯能全力開戰才能保護荃妮
: 要與哈肯能戰爭就必須得南下統一部落→要統一部落就必須得成為救世主
: →要成為救世主就必須得喝沙蟲尿獲得更強預知能力→預知到唯一打贏的路線就是連同帝皇
: 軍隊一起車翻→車翻帝皇勢必會被各大家族圍剿→必須得娶公主講究個名正言順
: 這一連串的事件都是照預知安排好的
: 所以當保羅決定南下時就如同艾蓮打算開啟滅世計畫一樣，這一切都已不可逆
: 免不了會有許多犧牲、需要保羅扮黑臉的行為
: 好比政治聯姻、弗瑞曼人被派往宇宙打仗等
: 保羅能做的就只能表達自己對荃妮的愛，其餘只能跟著命運走
: 我也不確定這些理解是否正確，畢竟沒讀過小說，如果有錯歡迎大家討論
保羅跟艾倫有一點不一樣
艾倫看到的結局只有一個，無法避免，他做的事不可原諒，但無可奈何。即便如此，艾倫
仍然給了同伴質疑、辯證、反抗的機會，他始終尊重同伴的自由自主。
保羅不是，他能同時預見很多不同的未來，他只是從中挑出他認為最好的道路去實踐，他
擅自決定了他人的命運，而且不容許任何人反對質疑，於是他利用信仰操弄群眾，把他們
洗腦成毫不質疑自己決策的喪屍。
艾倫自己沒得選，但他仍然給了同伴孤注一擲的自由。
保羅有選擇空間，而且為了實踐自己的目標，剝奪了所有人的選擇機會。
這導致(我個人對)艾倫和保羅的道德評價產生巨大的差異：
1.艾倫，我姑且可以把它當作一個悲劇性的自由的奴隸。
(雖然我個人不是很喜歡這個結局，我不喜歡這種"未來一切已決定"而不容任何道德辯證空
間的劇情，我甚至覺得這有點違背進巨這部作品的初衷，但這是題外話)
2.保羅，他則是歷史上無數自以為自己才能看輕、指引方向，因而選擇洗腦殺戮的政客。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1709177672.A.752.html
1F：推 macrose : 保羅預見的是未來的可能性，有可能成真也有可能不成 02/29 11:46
2F：→ macrose : 真，但是他必須當那個做出選擇的人 02/29 11:46
3F：→ macrose : 艾連作為自由的奴隸，沒有選擇的機會固然可悲 02/29 11:47
4F：→ macrose : 但保羅為了更大的局，而選擇了生靈塗炭的道路 02/29 11:48
5F：→ macrose : 不能不說是更加悲劇性的選擇 02/29 11:48
但在眾多的可能當中，並沒有一條路徑絕對正確。
保羅自己做出了選擇後，還操弄大家無條件的信賴自己，這點對其他人很不公平。
6F：→ macrose : 你要說他是選擇洗腦殺戮的政客也可以。但是他所做的 02/29 11:49
7F：→ macrose : 跟基地系列的哈里謝頓基本上沒甚麼分別。他們都預知 02/29 11:50
8F：→ macrose : 了未來，知道他們所做的選擇會助長暴政的延續，許多 02/29 11:51
9F：→ macrose : 生命在過程中消亡，但如果這換來的是人類的存續/文 02/29 11:51
10F：→ macrose : 明的重建，他們也只能選擇走下去。 02/29 11:52
11F：→ macrose : 其他的可能性就是人類的滅亡啊...保羅的狀態就等於 02/29 11:53
12F：→ macrose : 看過所有可能性的奇異博士。 02/29 11:53
我不同意。如果有天我知道自己得了癌症。我應該有選擇放棄治療，還是下半輩子插管住
院打藥吊著半條命的自主決定權。而不是交給某個不容質疑的政客來幫我選。
13F：→ valentian : 像保羅這種心性，配上他要走的道路，最後不壞掉也難 02/29 11:57
14F：→ macrose : 我只能說，保羅開眼以後，並不關心個體的生命 02/29 11:59
15F：→ macrose : 除了荃妮這個摯愛以外，其他生命都無足輕重 02/29 12:00
16F：推 g29186280 : 不知道原作是怎麼寫的，我覺得電影時長可能限制了 02/29 12:13
17F：→ g29186280 : 講述的空間 02/29 12:13
18F：→ g29186280 : 如果要把一切描繪在2小時左右，是否會讓觀影者很錯 02/29 12:14
19F：→ g29186280 : 亂 02/29 12:14
20F：→ xxx60709 : 沒有什麼公不公平的，沒有保羅佛瑞曼人就不會翻身 02/29 12:19
喪失獨立思考能力和自主自由，真的是翻身嗎？
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 02/29/2024 12:23:27
21F：→ xxx60709 : 弗瑞曼人賭在保羅身上，而他們也賭對了 02/29 12:21
22F：推 neverlight : 艾連還是有選生存人數最多的那個路線 02/29 12:22
23F：→ xxx60709 : 這樣講好了，保羅不是特意但的確是有為弗瑞曼人著想 02/29 12:23
24F：→ xxx60709 : ，當然說有利用這點的意思，但動機並不是只能有一個 02/29 12:23
如果今天有個政治人物告訴你，為了全台灣人著想，你和你的家人必須死，你會怎麼做
你可能一點辦法也沒有，因為這個政治人物已經把你洗腦成為了信仰可以慷慨赴義的極端
份子
25F：→ xxx60709 : 艾連真想選生存人數最多的就該支持哥哥的計畫啦 02/29 12:24
26F：推 Yatagarasu : 保羅開眼就是不管怎樣都會干涉 因為你不知道不開眼 02/29 12:24
27F：→ Yatagarasu : 結果是什麼 所以他就是只能選擇他認為最好 02/29 12:25
28F：→ xxx60709 : 不然被皇帝+各大氏族屠殺叫翻身嗎？ 02/29 12:26
29F：→ xxx60709 : 爆個雷，弗瑞曼人在第二三集的表現顯示出他們狂熱之 02/29 12:26
30F：→ xxx60709 : 餘並沒有蠢到審視保羅的方針對自己是否有利 02/29 12:26
下面這則回覆有小說雷
我知道後面有些佛里曼人想要推翻他。但初衷就是我說的，讓人喪失獨立思考能力的政治
人物非常危險
31F：→ xxx60709 : 而且這就是電影文化描寫沒出來的問題了 02/29 12:28
32F：→ xxx60709 : 弗瑞曼人的價值觀裡，個人為群體而犧牲還真的沒有問 02/29 12:28
33F：→ xxx60709 : 題 02/29 12:28
我是問你。
34F：→ xxx60709 : 肉體是個人資產，但是水的所有權是部落的，除費在特 02/29 12:29
35F：→ xxx60709 : 殊情況下 02/29 12:29
36F：推 macrose : 保羅可以看到三千步後的未來，一般人只能看到三步 02/29 12:31
37F：→ macrose : 純就這點來說，認為一般人能做出比保羅更好的選擇是 02/29 12:31
因為某個人(或某些人)看得比較遠，懂得比較多，就把群眾的命運權全交給他，完全放棄
對自身命運的掌握。那為甚麼我們還要人人一票呢？讓更聰明、學歷更高、經驗更豐富的
人來支配我們的一舉一動，不是更好嗎？
38F：→ macrose : 不理智的。保羅所關心的從來也不是自由，而是存續 02/29 12:32
39F：→ xxx60709 : 你問我當然不同意，但我們在說的是電影中的人物欸， 02/29 12:32
40F：→ xxx60709 : 是在滑坡什麼 02/29 12:32
41F：→ xxx60709 : 你之前就雲到亂評論，看別人講解自以為看過原著，現 02/29 12:32
42F：→ xxx60709 : 在討論又滑坡，雲到大頭症嗎？ 02/29 12:32
沒滑坡欸。我只是以你自身為範本，說明保羅在小說中的行為對很多人不公平而以。
碰上別人怎麼被利用操縱，只要是為了大局觀，就可以。但今天輪到你當犧牲品時，怎麼就
變小氣了？
我今天至少還問你同不同意。
保羅連選擇的機會都沒有給。
43F：→ macrose : 而人類的歷史也不斷在告訴我們，個體的意志是無足輕 02/29 12:33
44F：→ macrose : 重的，我們永遠都是在受有能力的人擺佈 02/29 12:33
45F：→ macrose : 這無關我喜不喜歡，而是現實就是這樣。 02/29 12:34
46F：推 RedLiam : 本作要表達的不是跟其他一樣自以為是的政客，而是 02/29 12:41
47F：→ RedLiam : 真正有預知能力的先知，但就算是後者還是控制不了 02/29 12:41
48F：→ RedLiam : 局面，只能按照命運安排頂多暫時保住自己身邊的人 02/29 12:41
他的預知不是絕對。而且縱使他可以預知，也沒有全能到可以評價好壞。
跟很多掌握更多知識及情報的政治領袖，本質上其實沒有差很多。
49F：噓 xxx60709 : 而且保羅並沒有要他們去死，他給的是奮戰翻身的機會 02/29 13:03
50F：→ xxx60709 : ，也沒有騙他們，你預設了保羅要他們直接去死，不就 02/29 13:03
51F：→ xxx60709 : 在滑坡？ 02/29 13:03
我以為十幾年的世界大戰會死人是常識欸。
52F：→ xxx60709 : 就問你哪段保羅要他們去死？ 不跟著保羅會不會被屠 02/29 13:05
53F：→ xxx60709 : 殺？ 不設身處地去想劇中處境，整天跟左膠一樣滿嘴 02/29 13:05
54F：→ xxx60709 : 美好理想？ 02/29 13:05
個人的意思自主跟自由決定應該是民主國家不論左右的共識吧？
扣我左膠的帽子是不是搞錯了甚麼？
我反倒覺得你的價值觀跟某些共產國家的人民好相似呢^^
明明就是老百姓的命，卻老愛用掌權者的角度去思考問題
55F：→ RedLiam : 喝下生命之水就幾乎全知全能了 但割捨不了的是自己 02/29 13:07
56F：→ RedLiam : 的人性所以還是改變不了什麼 再說下去就雷到第四部 02/29 13:07
57F：→ RedLiam : Freman跟他實際上是互相利用的關係 剛好利益一致 02/29 13:09
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 02/29/2024 13:15:41
58F：推 macrose : 保羅在喝下生命之水前，不斷抗拒自己被設定的腳色 02/29 13:14
59F：→ macrose : 拒絕承認救世主的存在。但這樣的作為反倒被弗瑞曼人 02/29 13:14
60F：→ macrose : 當成謙虛的證明，更加確信他就是預言中的人。因為 02/29 13:15
61F：→ macrose : 弗瑞曼人對預言的狂熱信仰，保羅不管怎麼做他們都會 02/29 13:16
這個信仰也是姐妹會鋪好的。
62F：→ macrose : 覺得保羅的作為與預言相符，保羅個人的意志也不重要 02/29 13:16
63F：→ macrose : 他就是一個有特殊能力的人，被眾人推到他們想要的位 02/29 13:17
64F：→ macrose : 置上。保羅喝下生命之水後所做的，也不過就是接受這 02/29 13:17
65F：→ macrose : 樣的事實罷了。弗瑞曼人期待一個抵抗外來勢力的機會 02/29 13:18
66F：→ macrose : 而保羅成為了他們的出口，所以雙方一拍即合。 02/29 13:18
67F：噓 Domobear : 在供三小 地穴都被滅了 還有得選喔 02/29 13:21
不談後面劇情，光是電影裡面，潔西卡散步迷信的過程，就不是他們選的吧？
68F：→ macrose : 弗瑞曼人被壓迫是事實，他們的生存空間被外來者奪走 02/29 13:22
69F：→ Domobear : 你以為信徒都是白癡哦 多的是裝瞎 02/29 13:22
70F：→ macrose : 也是事實，如果沒有這些歷史背景，姐妹會也無法創造 02/29 13:23
71F：→ Domobear : 南部那幾百萬人 大半都想開戰啦 信仰就是個藉口 02/29 13:23
72F：→ macrose : 出一個救世主。 02/29 13:23
73F：→ macrose : 還是你覺得就算被壓迫，為了活下去就該躺平不抵抗? 02/29 13:24
74F：→ Domobear : 所以被滅是不是事實嘛 跟信仰有毛關係 02/29 13:24
75F：→ Domobear : 現實就是理性選擇都是少數啊 不然信仰怎麼會從弱勢 02/29 13:25
76F：→ Domobear : 開始 02/29 13:25
77F：→ RedLiam : 潔西卡也是被逼著當聖母 後面只是順勢而為 02/29 13:27
是有意利用姐妹會事先打好的基礎，還是順勢而為？
78F：→ Domobear : 不當聖母就是死 那只好一路黑下去了 02/29 13:27
79F：→ Domobear : 在絕境生活的族群都很殘暴的 02/29 13:28
如果你接受，劇透一下
反抗暴政也許是佛里曼人自己的決定
但事後十幾年橫跨九十幾個星球的種族清洗，是被灌輸宗教狂熱後犯下的
80F：推 macrose : 姐妹會鋪救世主的傳說，原本也沒預想要讓他實現 02/29 13:29
81F：→ macrose : 說到底，那只是一種讓宗教狂熱的弗瑞曼人虛耗的手段 02/29 13:29
82F：→ macrose : (救世主會來拯救他們 = 沒有救世主他們不會成功) 02/29 13:30
所以利用這點，就不算是單純的順勢而為吧？潔西卡是被迫當上聖母的沒錯，但她並不是
被迫傳教的，這是她有意造成且積極促成的結果。怎麼看都不是單純的順勢而為
83F：→ macrose : 潔西卡光是生下保羅這男孩都違背姐妹會的意思了 02/29 13:31
84F：→ macrose : 更別說推他上位是姐妹會的計畫了。 02/29 13:31
85F：→ macrose : 潔西卡只是在劇變之中，利用姐妹會的訓練，讓事情走 02/29 13:32
86F：→ macrose : 向對母子有利的局面，當然是順勢而為了 02/29 13:32
所以說她(電影中的潔西卡)就是為了滿足自身利益，用信仰去操弄別人啊。
87F：→ macrose : 難道你要說她預知了哈肯能的襲擊與亞崔迪的覆滅嗎? 02/29 13:33
88F：→ macrose : 所以你到底希望弗瑞曼人怎樣?我不懂XD 02/29 13:36
能夠自我選擇、自主決定。
89F：→ Domobear : 自由選擇不就為了自己利益 你到底想表達啥 02/29 13:37
自由的核心是選擇。
自由是自己選擇甚麼事情對自己有利。
不是讓一個絕對權威來告訴你甚麼是好的，你只需要盲目服從。
90F：→ macrose : 如果弗瑞曼人沒有需求，潔西卡根本使不上力 02/29 13:38
91F：→ Domobear : 本來就是一個願打一個願挨了 02/29 13:38
92F：→ macrose : 歸根究柢就是弗瑞曼人渴望戰勝外部勢力，奪回自己的 02/29 13:38
93F：→ macrose : 星球。今天就算保羅跟潔西卡死大街上，弗瑞曼人還是 02/29 13:39
94F：→ macrose : 一樣渴望這麼做 02/29 13:39
但可能就不會極端到豪不猶豫的發動聖戰種族清洗了。
95F：→ macrose : 自我選擇自主決定根本是妄言 02/29 13:39
是嗎？
96F：推 Domobear : 本能就想戰 你在超譯什麼的 02/29 13:40
97F：→ macrose : 你所謂的自由也是別人灌輸給你的觀念，也是外部勢力 02/29 13:40
98F：→ macrose : 洗腦的一種 02/29 13:40
自由是本性。被囚禁的狗會想掙脫牢籠，這不是西方人灌輸給狗的觀念。
99F：→ Domobear : 你在說啥 滅地穴在前 聖戰在後欸老哥 02/29 13:41
100F：→ macrose : 何謂自由?誰來定義?何謂選擇?你真的有選擇? 02/29 13:41
有啊怎麼沒有= =
101F：→ RedLiam : 現實歷史也有聖戰 也有宗教狂熱 跟當初領袖無關了 02/29 13:41
102F：→ Domobear : 要自由前提還不是武力打服別人 02/29 13:42
103F：→ macrose : 或者該說你以為個人所謂的選擇對大局能有何變化? 02/29 13:42
你這是滑坡啊。
因為我無法主導國際局勢，所以就認為乾脆連最微小，我自己可以決定的事情，都交給有
能力的政治人物來決定就好了？
104F：→ RedLiam : Fremen說穿了只是掌權之後順勢報復一波 也符合現實 02/29 13:43
105F：→ Domobear : 保羅沒核彈 你看那些大氏族還不馬上肛他 還選擇咧 02/29 13:43
106F：→ coolboy16 : 你是不是忘了一幕，保羅一直說自己不是先知，其他 02/29 13:43
107F：→ coolboy16 : 佛瑞曼人還說他這只是謙虛 02/29 13:43
這個信仰本身就是姐妹會灌輸的啊
108F：→ RedLiam : 某族群被大屠殺之後怎麼做的你可以參考看看 02/29 13:44
109F：→ Domobear : 以色列根本就現實對照版 02/29 13:44
110F：→ Domobear : 骨子裡的好戰 02/29 13:45
以色列沒有提倡把穆斯林殺光吧。
111F：→ coolboy16 : 還是你覺得的自由才是自由 02/29 13:45
113F：→ westlife0903: 有請最中肯的瑞克和莫蒂為你解答什麼叫自由意志 02/29 13:45
114F：→ Domobear : 你要確定是你能決定欸 還是只是給你很多選項讓你以 02/29 13:48
115F：→ Domobear : 為你能決定 02/29 13:48
你具體舉個例子吧
116F：→ RedLiam : 所以姐妹會的確是設定中的大魔王啊 保羅只是不受控 02/29 13:54
117F：→ RedLiam : 的棋子，但還是只能當棋子 連自己命運都決定不了 02/29 13:54
118F：→ RedLiam : 最後老聖母也說根本就沒有選邊站的問題 02/29 13:55
119F：→ RedLiam : 時間拉長姐妹會最後還是贏 02/29 13:55
所以說，發動聖戰根本不是佛里曼人自己選的，而是在幾百年的意識形態塑造，加上潔西
卡和保羅善加利用的情形下，因而喪失反思思辨的能力，被推波助瀾出來的結果，對吧？
120F：→ RedLiam : 保羅只是給Fremen想要的而已 你用上帝視角看完電影 02/29 13:59
121F：→ RedLiam : 為什麼還會覺得潔西卡跟保羅是自願的？個人解讀嘍 02/29 13:59
就電影本身，潔西卡和保羅都是喝了聖水後，認為自己看清了道路，因而推動聖戰的發生
。到底有多少自我意識參雜其中，已經很難說了。
122F：推 macrose : 也是弗瑞曼人自己要潔西卡聖母或死亡二選一的 02/29 14:00
123F：→ RedLiam : 潔西卡不當聖母=死。保羅不當救世主 =所有人一起死 02/29 14:00
124F：→ RedLiam : 所以又回到人性。就算你全知全能還是會有私心，潔 02/29 14:03
125F：→ RedLiam : 西卡要保住兒子女兒，保羅要保住佛瑞曼人，只有戰 02/29 14:03
話是這樣沒錯。但在聖戰這個決策裡，佛里曼人的思辨能力是在幾百年間逐步被影響、形
塑直至徹底被剝奪及秉棄的，這才是我批判的點。倒不是發動聖戰對不對的問題，而是領
袖操弄群眾實踐目標的過程有問題。
126F：→ RedLiam : 原作就出現一個沒有人性的怪物 但也未必人人能接受 02/29 14:05
127F：→ RedLiam : 要講過程，電影是80%保羅在抗拒當救世主直到沒得選 02/29 14:11
是啊。我批判的是喝了聖水以後的保羅。
當然如前所述，當時的他到底有多少自我意識，也很難說了。
128F：→ paul2049 : 話說電影跟小說都有批判你批判的點吧？ 02/29 14:12
有啊。電影比原著更露骨。
129F：噓 xxx60709 : 你錯了，弗瑞曼人戰鬥和文化的根基來自於歷史的傳承 02/29 14:33
130F：→ xxx60709 : ，遠從最初始星球的迫害到後來幾顆星球的流亡最後到 02/29 14:33
131F：→ xxx60709 : 的是沙丘，不段藉由歌謠和聖母的意志累積散播，聖母 02/29 14:33
132F：→ xxx60709 : 和救世主文化反而是很後來的事 02/29 14:34
133F：→ xxx60709 : “永不饒恕，永不遺忘”是弗瑞曼的格言之一 02/29 14:34
134F：→ xxx60709 : 而且如果知道保羅光是要創立穴地首領更高的地位破除 02/29 14:36
135F：→ xxx60709 : 這個殺死前任的傳統遭來多大的反彈，根本不會有人膽 02/29 14:36
136F：→ xxx60709 : 敢去跟弗瑞曼人推行要顛覆他們文化信仰的”自由意志 02/29 14:36
137F：→ xxx60709 : ” 02/29 14:36
138F：→ xxx60709 : 對，弗瑞曼人很早就有聖母，但是他們本來的聖母跟姐 02/29 14:38
139F：→ xxx60709 : 妹會推廣的聖母定義不一樣 02/29 14:38
我講的是姐妹會推廣的聖母還有意識型態灌輸，我說A你跟我扯B，牛頭不對馬嘴喔？
老實說我不是很想跟你這種水準的人討論，動不動就扣人左膠的帽子，重點是連左右各自
的理念都搞不清楚，真的可笑
140F：噓 xxx60709 : 弗瑞曼人的戰鬥和聖戰意志是他們的歷史促成的，姐妹 02/29 14:51
141F：→ xxx60709 : 會根本沒法散播這個。連基本設定都不懂，看別人隨口 02/29 14:51
142F：→ xxx60709 : 解說就自以為看過原作雲的飛起指點江山，又愛用根本 02/29 14:51
143F：→ xxx60709 : 不同處境的現代人價值觀批判書中文化，對你這種又沒 02/29 14:51
144F：→ xxx60709 : 邏輯又愛幻想的言論的確沒什麼有必要再討論 02/29 14:51
145F：→ xxx60709 : 以後這個帳號看到噓就對了 02/29 14:51
誰告訴你用救世主的名義發動宗教戰爭和種族清洗是他們原生的信仰和意志啦，自己超譯
在哪邊假裝懂小說，笑死人
你噓我沒差啊，反正看見你一次恥笑你一次啦，左右都分不清的大天才。你愛丟臉儘管來
146F：推 j31404 : 你還是沒看懂 弗瑞曼人根本就沒有想要自由意志 02/29 15:15
147F：→ j31404 : 就跟宗教狂熱者一樣 他們在意的是整個教的存亡 02/29 15:16
148F：→ j31404 : 你有你的觀點看他們 覺得沒有自由意志不算翻身 02/29 15:17
149F：→ j31404 : 其實他們看到救世主出現 等於看到救贖 02/29 15:18
150F：→ j31404 : 所以電影才會有荃妮這種務實派的存在，她覺得這些人 02/29 15:19
151F：→ j31404 : 包括主角都是有病 搞這種預言宿命論 02/29 15:20
152F：噓 GATTACA : 不同意你的說法 02/29 16:51
153F：→ Anail : 所以你認為保羅該開誠布公說偶看得到所有選項 麻煩 02/29 17:31
154F：→ Anail : 每個部落都派代表來聽我講我看到的N種選項 02/29 17:31
155F：→ Anail : 以免你們不知道有選項結果被我利用惹 02/29 17:32
我覺得佛里曼人對於關涉自身的重大決策上應該有話語權，具體作法可以討論。
還是你喜歡被洗腦後變成一個毫無反思能力的宗教狂熱分子?
說到底我覺得保羅這種人造偽神，從一開始就不應該被製造出來。
156F：→ Anail : 那就變成你是不愛這種故事 而不是從本片角色來看事 02/29 18:01
我很愛這個故事啊。我喜歡電影跟書中所呈現的某些角色的批判性觀點。
從電影角色看故事的話，我比較認可電影中荃尼的部分觀點。
從小說角色看故事的話，我引用書中一段記載：
"They, too, survive by concealing what they do. But they cannot conceal the
fact that the Lady Jessica was a Bene Gesserit-trained adept. You know she
trained her son in the sisterhood's ways. My crime was to discuss this as a
phenomenon, to expound upon their mental arts and their genetic program.
You don't want attention called to the fact that Muad'dib was the
Sisterhood's hoped for captive messiah, that he was their kwisatz haderach
before he was your prophet."
這句話來自一位故事中的歷史學家，他因為批評保羅的造神過程，而被處以死刑。
157F：推 poetryautumn: 艾倫沒有選生存人數最多的吧 他選擇的是確保牆內不 02/29 19:35
158F：→ poetryautumn: 會被報復 02/29 19:35
159F：推 outlook2 : 看到你們的優質討論串，法蘭克爺爺在天之靈一定很開 02/29 20:32
160F：→ outlook2 : 心 Q Q 02/29 20:32
161F：推 gm79227922 : 作者好像有說這部就是反救世主情節的作品 02/29 22:47
162F：推 DuFanSong : 哪有人造偽神! 可以知道過去預言未來這還不神??? 02/29 23:32
163F：→ DuFanSong : 然後歷史上很多真的人造偽神都真實發生過了 02/29 23:33
當然不是。保羅是人，有人的感情、人的私慾、人的弱點。他的能力則是基因工程的產物
，而且可以複製。沙丘宇宙裡很多人都有預知能力，保羅只是在特殊培養下比別人強很多
而以。即便強大如保羅，他的預知能力也不是全能，且可以透過特殊手法屏蔽。
沒錯，他懂得比常人還多非常多，但就像作者在訪談裡也講得：不要相信領袖永遠是正確
的。
164F：→ DuFanSong : 好比古代皇帝哪個不是真的相信自己是真命天子可以終 02/29 23:33
165F：→ DuFanSong : 結亂世 也真有終結亂世後上台更殘暴但也有更好的呀 02/29 23:34
166F：→ DuFanSong : 出發點通常都是好的才可能吸引到人 但換了屁股會不 02/29 23:35
167F：→ DuFanSong : 會換了腦袋這就難說，近代好比毛澤東你真的覺得共產 02/29 23:35
168F：→ DuFanSong : 當初都是錯誤的嘛?他們也是有很好的理念甚至毛更是 02/29 23:36
169F：→ DuFanSong : 只不過權力到手後開始自打臉而已 02/29 23:36
毛澤東的造神運動，間接導致了多少人死亡？
170F：→ RedLiam : 你這麼有興趣瞭解那還是去看原著吧 02/29 23:59
171F：→ RedLiam : 作者想傳達的意涵差不多就是你在提出的疑問 神作？ 02/29 23:59
我聽過英版有聲書
但也僅止於知道劇情發展，相比於某些深入挖掘每個經濟宗教政治符號意義的人而言，只
能說很菜
但至少我不像某些人，超譯到說聖戰是刻在佛里曼人的原生信仰裡啦。
172F：→ RedLiam : 那就看解析啊 youtube 1379號觀察員 03/01 00:12
173F：→ RedLiam : 英文解析更多 找觀看數高的 03/01 00:14
174F：推 grandwar : 如果艾連說要跟希斯特莉亞在一起，我覺得米卡莎會很 03/01 02:08
175F：→ grandwar : 傷心但是會甘願退出 03/01 02:09
176F：噓 zzp268 : 如果這麼在意道德評價 艾連幾乎只在乎自己的同伴 03/01 02:23
177F：→ zzp268 : 這麼說起來 也根本沒有給出世人選擇的自由 03/01 02:23
要看你從動畫還是漫畫理解
漫畫並沒有講明結局到底是艾倫選的還是注定的，艾倫感覺上是有選擇的
但動畫就把宿命論講得很明白，艾倫根本沒得選，只能把已經鋪好的道路走完
178F：推 grandwar : 艾連比較像保羅和他兒子神帝的混合，不過我覺得更重 03/01 02:27
179F：→ grandwar : 要是艾連自知大限將至所以只能採取那種路線 03/01 02:28
180F：→ grandwar : 他要是能活得更長應該會比較保守 03/01 02:30
181F：→ materu : 台灣人好日子過太久，根本不知道獨立思考對比生存 03/01 12:16
182F：→ materu : 環境那根本是屁。不用住洞裡，還要喝尿跟人口控制 03/01 12:16
183F：→ materu : ，想都不用想就知道該怎麼選。另外讓人民自己選， 03/01 12:16
184F：→ materu : 會比較好嗎？選舉才過多久就忘光了？？ 03/01 12:16
對。確實比較好。
今天你只是選輸，心理不服而以。
但如果你連選的機會都沒有，那就給了政府用各種方法鐵拳你的權力。舉張白紙都有可能
被警察拖到巷子裡毆打，而你一點辦法也沒有。就如同書中只要質疑保羅的神格，就會被
慘忍的處死一樣。政府隨手一揮，你或你的家人可能就得出海到陌生的國度拋頭顱灑熱血
，在民族復興等等操弄意識形態的宏大敘事下，你個人的犧牲實在微不足道。
台灣人就是好日子過太久，根本不知道沒得選的環境下有多卑微無助。
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 03/01/2024 12:46:15
185F：噓 gn00324893 : 艾倫可以選好嗎= =他都給米卡莎看到他們一起逃離的 03/01 14:45
186F：→ gn00324893 : 世界後果了，他自願選擇去當屠夫的 03/01 14:45
動漫跟漫畫演的不一樣
你應該沒看過動畫
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 03/01/2024 16:37:49
187F：推 aftermathx : 動畫艾蓮也是有選擇的 你去看作者訪談 滅世可以保護 03/02 13:48
188F：→ aftermathx : 同伴但主要是艾連自己也想這麼作 03/02 13:49