作者jump2j (Lockel)
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標題Re: [討論] 第一次看黑暗騎士時有很震撼嗎
時間Tue Sep 5 01:15:10 2023
※ 引述《indoman (橄欖趴)》之銘言：
: HBO剛播完蝙蝠俠-黑暗騎士
: 2008年去電影院看完黑暗騎士
: 完全顛覆了英雄片的可看性與深度
: 尤其黑暗騎士呈現出的黑暗面與以往英雄片不同
: 此片的選角更不用說
: 希斯・萊傑還靠小丑拿下奧斯卡
: 蝙蝠車變成蝙蝠摩托車衝出來時超帥
: 看完不覺得是兩個半小時的片長
: 當初看完的震撼感到現在重看還是會有
: 你們還記得當初看完的感覺嗎
不敢說《黑》是史上最佳超英電影，在這領域還有很多厲害的前輩後進，但《黑》無疑是
超英片當中獨樹一格的存在。第二次觀影時(第一次沒看懂哈哈)內心滿滿的震驚，不在於
小丑演技有多好、劇情有多峰迴路轉，而在於這部片是目前為止唯一深刻描述法治與超英
間互補又衝突的微妙關係的電影。
超英與法治為甚麼衝突？因為法治講究統一性，也就是標準一致。在法治體系下所有的執
法者都必須按照同一套規則追訴犯罪，刑事訴訟法也好、警察職權行使法也罷，大家都必
須遵守法律所設定的共同標準與界限辦事。目的無非是為了避免執法者濫用權力，為達追
訴犯罪的目標，不擇手段、不計代價的侵害人民權利。所以搜索必須有搜索票、逮捕得有
逮捕令、跨國逮人必須有引渡協議、訊問時不能刑求。
但超英卻與法治相反，他們不受法律拘束，約束他們行為的行事準則，完全取決於他們個
人的道德良知。這點有好有壞，好處自然是省卻許多行政成本與監督掣肘，辦事方便且雷
厲風行，蝙蝠俠不需要逮捕令、不需要引渡協議，就能把劉先生從香港逮回國，就這點而
言，法治程序鞭長莫及。但缺點也很明顯，那就是每個人都可以自封為超英，每個人都有
一套自己的行事規則，這當中就難免存在歪瓜劣棗，濫用權力(暴力)侵犯權利。
綜觀以往的電影，總是著重於凸顯主角(超英)的觀點，他們或許有瑕疵、但大節絕對無損
，完全沒有私刑者濫權的問題。反之，法治的陳舊與漏洞就會被無限放大。這點在蜘蛛人
系列身上非常明顯。警察總是被描繪成妨礙蜘蛛人拯救紐約的礙事者，明明蜘蛛人很努力
的在保護居民，警察們卻總是執著於逮捕他，這種不識大體、拘泥於奉公守法的態度，散
發著一股迂腐之氣。而電影的結局，無非是警察認知到蜘蛛人存在的意義，放下自己迂腐
陳痾的教條式準則，與之合作。
不只是蜘蛛人，漫威電影與影集中象徵法治的政府，總是以負面的形象出現，比如美隊 3
的蘇科維亞條約、酷寒戰士與獵鷹中的政府，總是這麼礙事，眼界總是這麼狹隘，阻撓超
英做正確的事情。總而言之，為了凸顯超英的價值，而不得不簡化問題，忽略超英濫權所
帶來的缺點、也秉棄法治保護人權的價值。
《黑暗騎士》不同，他深入拆解了這個議題。在哈維、瑞秋、偉恩及其女伴共進晚餐的一
幕，四人對於這點展開了一場辯論。
偉恩的女伴認為，超英(蝙蝠俠)是一個獨裁者，因為他手握執法權，卻不受法律約束，從
而存在濫用權力的問題，這在民主國家中是不被允許的。這個觀點事後再一次被福斯所提
出，他反對蝙蝠俠使用聲納監控全城，一個人不應該掌握這麼大的權力。
哈維反駁到，羅馬共和在國家陷入危機之時，會將權力暫時授予獨裁官，由其掌握無上的
權力，節制調度全國資源。言下之意無他，此刻的高譚犯罪猖獗、法治不彰，因此需要蝙
蝠俠暫行便宜行事之權。
瑞秋則提醒，羅馬共和的最後一為獨裁官正是凱撒，而凱薩致死從未交還權力。
這段辯證呼應了法治與超英各自的缺點。超英打擊犯罪來便捷有效，但是容易濫權；法治
程序保障人權，但效率較差。哈維的結論是：此刻，我們需要蝙蝠俠，但最終，我個人願
意(以檢察官的身分)承接蝙蝠俠的工作。
非常時刻，授權予獨裁者，但承平時期，回歸民主法治。
哈維的理念打動了偉恩，他深信哈維才是高譚的希望。總有一天蝙蝠俠要褪下私刑者的臂
章，將高譚的執法權歸還予象徵著法治的檢察官，這才是高譚應該邁向的未來。
「哈維就是那個英雄，他不必戴面具，就將全城半數的罪犯投入大牢，高譚須要能夠以面
目示人的英雄。」
這就是為甚麼當哈維開始遊走法律界限，持槍恐嚇小丑的共犯吐露自白時，偉恩會叫停他
並加以斥責。其實刑求這種事蝙蝠俠天天在做，且手段均比哈維粗暴得多，蝙蝠俠可以重
擊小丑的腦部，可以從高處摔斷馬隆尼的小腿，蝙蝠俠可以，但哈維不行。正如蝙蝠俠所
一語道破：
「你是我永遠無法成為的象徵，你為打擊組織犯罪挺身而出，是高譚數十年來首道合法的
曙光。」
也正因如此，哈維才成為小丑計畫的核心，小丑是混亂(chaos) 的代言人，無政府的締造
者，法治的對立面。他的目的不只是把白衣騎士拉下神壇這麼簡單，他要把高譚邁向法治
的曙光輾成齏粉。
為甚麼戈登必須撒謊，維護哈維光明的形象？因為他是高譚不配擁有，但是需要的英雄。
為甚麼蝙蝠俠必須成為逃犯，承擔所有罪責？因為他是高譚配得，但不需要的英雄。
爛至根處的高譚，只配得獨裁專斷的蝙蝠俠，不配得象徵法治的哈維。
但高譚需要的，卻是哈維所建立的法治，不再是蝙蝠俠的私刑與暴力。
我認為這才是《黑》如此特別的原因，因為他不如其他超英片，選擇簡化法治與超英間有
趣的互動關係，而是用了整部電影描述這件事情。這是一個高譚磕磕絆絆的邁向法治社會
，而小丑又如何將這個火苗掐熄的故事。
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1F：推 TopGun2 : You don't owe these people anymore. You have gi 09/05 01:38
2F：→ TopGun2 : ven them everything 09/05 01:38
3F：→ TopGun2 : Not everything, not yet. 09/05 01:38
4F：推 chyx741021 : 山姆曼德斯是認為《黑暗騎士》改變了整個好萊塢業 09/05 01:44
5F：→ chyx741021 : 界 09/05 01:44
6F：推 crishding : 推 寫的真好 09/05 02:07
7F：推 SevenSins : 好文，推個 09/05 02:32
8F：推 SyunYin : 09/05 02:56
9F：推 SamsungNote9: 這篇說的對，TDK的蝙蝠俠目的就是靠自己的力量讓高 09/05 03:31
10F：→ SamsungNote9: 潭市回歸法秩序，將黑道連同跟他們勾結的執法人員全 09/05 03:32
11F：→ SamsungNote9: 部抓出來，但之後並非由自己擔任法官、陪審團跟劊子 09/05 03:33
12F：→ SamsungNote9: 手，擅自對他們進行審判與判刑，而是把他們交給哈維 09/05 03:33
13F：→ SamsungNote9: 丹特代表的體制內正義英雄去對他們進行公正的司法處 09/05 03:34
14F：→ SamsungNote9: 置。很多人都沒有看懂這部片。 09/05 03:35
15F：→ SamsungNote9: 等到高壇市回歸正常法治社會後，就是蝙蝠俠引退之時 09/05 03:35
16F：→ SamsungNote9: 而小丑原本只是個殺人放火連黑道錢都敢搶的猖狂歹徒 09/05 03:37
所以我認為這部片值得高評價，因為他是一部很深刻的政治隱喻片。
17F：→ SamsungNote9: ，直到蝙蝠俠出現後他才發現自己的天命。蝙蝠俠想靠 09/05 03:38
18F：→ SamsungNote9: 一己之力讓社會恢復秩序，小丑的天命就是要靠一己之 09/05 03:39
19F：→ SamsungNote9: 力讓社會陷入混亂。小丑跟蝙蝠俠在偵訊室的交談是全 09/05 03:39
20F：→ SamsungNote9: 片核心，也是小丑整部片唯一說真心話的片段(除了人 09/05 03:40
21F：→ SamsungNote9: 質的地址之外)。 09/05 03:41
22F：推 thomasryo : 一樓的你寫的是第三集黎明升起蝙蝠俠和貓女的對話。 09/05 03:56
23F：→ thomasryo : 不是黑暗騎士喔 09/05 03:56
24F：推 xxx5594 : 在美麗華imax看完早場後，蠻多人鼓掌 當時感受很震 09/05 07:23
25F：→ xxx5594 : 撼！後來馬上再二刷一次 09/05 07:23
26F：推 kenkenken31 : 推個 09/05 07:30
27F：推 alex0973 : ~ 09/05 07:43
28F：→ szdxc17 : 的確改變了好萊塢產業 有很多部電影 09/05 07:49
29F：→ szdxc17 : 後面都有黑暗騎士的影子 09/05 07:49
30F：→ szdxc17 : 山姆曼德斯自己的007空降危機也說參考TDK 09/05 07:50
31F：推 mikeku23211 : 好文 09/05 08:01
32F：推 liebestraum : 好文推推推，這世界如果需要超級英雄，那就是民主法 09/05 08:31
33F：→ liebestraum : 治的警訊 09/05 08:31
34F：推 yowhatsupsli: 所以他在結尾才願意替哈維背黑鍋，因為他要維護哈維 09/05 08:43
35F：→ yowhatsupsli: 光明騎士的形象，才不會讓《哈維法案》逮捕的罪犯被 09/05 08:43
36F：→ yowhatsupsli: 釋放。 09/05 08:43
37F：推 j31404 : 推 分析的很棒 09/05 09:00
38F：推 LordOfCS : 推 09/05 09:05
39F：推 unicjoyce : 推 09/05 09:12
40F：推 Joey0222 : 推 所以這部電影中蝙蝠俠最後的犧牲就是放棄自己好 09/05 09:25
41F：→ Joey0222 : 不容易建立起來嚇阻犯罪的正義形象幫哈維背鍋 09/05 09:25
42F：→ Joey0222 : 因為這是哈維被小丑黑化之前，他與蝙蝠俠一黑一白默 09/05 09:26
43F：→ Joey0222 : 契達成協議的劇本 09/05 09:26
44F：推 pttnobody76 : 推 其實一直被忽略的哈維才是tdk的靈魂 09/05 09:36
45F：推 yantingtw : 推！ 09/05 09:38
46F：推 s5689 : 說得到位 09/05 10:01
47F：推 MontoyaX : 完全同意，黑暗騎士的片名也是呼應象徵法治的白騎士 09/05 10:02
48F：推 kyo06 : you commplete me~~~~~ 09/05 10:07
49F：推 ph54769 : 講得真好 09/05 10:10
50F：推 tweence : 09/05 10:12
51F：→ kyo06 : 嘖按太快拼錯...小丑那句真的說明了一切 09/05 10:13
52F：→ wendy2927 : 推推，分析的蠻厲害的 09/05 10:28
53F：推 Evoque : 推 09/05 10:37
54F：推 ShineOnYou : 寫得超級好，以往的影評少有針對這點深入描寫，而如 09/05 10:45
55F：→ ShineOnYou : 同作者所說的，這恰恰是黑暗騎士的核心 09/05 10:45
56F：推 spurs928 : 好文 推 09/05 10:49
57F：推 firewill : tdk裡的高譚警察跟本毫無功能，戈登裝死那段根本滿 09/05 10:51
58F：→ firewill : 頭問號 09/05 10:51
59F：推 TheseusJr : 好文 09/05 10:59
60F：推 newyellow : 優文!! 09/05 11:05
61F：推 sppray : 我一樣給美隊3很高的評價，但是漫威迷真的不喜歡現 09/05 11:16
62F：→ sppray : 實化英雄的社會性問題 09/05 11:16
63F：推 Saber92 : 推這篇文 09/05 11:23
64F：→ Saber92 : 一堆人沒看懂只會貶低超英片 09/05 11:23
65F：推 kenyin : 推 09/05 11:36
66F：推 TCPai : 給推 09/05 11:42
67F：推 jesuskobe : 這篇寫得真好,給我很多之前沒想到的想法 09/05 11:44
68F：推 biss0220 : 這片就是諾蘭自顧自的表達他一廂情願的理念和角色 09/05 11:47
69F：→ biss0220 : 心境，但警匪鬥智追緝的片段 拼湊瞎攪和到不行 演 09/05 11:47
70F：→ biss0220 : 到後面彷彿小丑有一組海豹特遣精英 和X戰警幫他賣 09/05 11:47
71F：→ biss0220 : 命 09/05 11:47
電影確實沒把小丑犯案過程講明白，但我覺得沒有你說的那麼誇張啦xd
而且小丑的角色特徵就是混亂無序，真把他的犯案過程演出來，可能會破壞那種無序感。
72F：推 BatZ05 : 推 09/05 12:11
73F：推 NEWme66 : 推！ 09/05 12:17
74F：推 b425k1719 : 這是一支鉛筆，(磅！)，噠噠～不見了 09/05 12:23
75F：推 Killerswin : 推 09/05 12:26
76F：推 echo333444 : 好文 09/05 12:34
77F：推 dahlia7357 : 你真正點出重點 09/05 12:38
78F：推 jing0991 : 推 09/05 12:50
79F：推 teramars : 推！！ 09/05 12:58
80F：推 pttnobody76 : tdk裡面對於模仿者的著墨很少實在可惜。但也沒辨法 09/05 13:17
81F：→ pttnobody76 : ，不然故事會太複雜。蝙哈維高登三方交錯就夠飽滿 09/05 13:17
82F：→ pttnobody76 : 了 09/05 13:18
83F：推 CoolShow : 寫的超好，除了有些錯字，但真的寫的很好，所以最 09/05 13:26
84F：→ CoolShow : 後真的還是小丑贏了 09/05 13:26
85F：推 feedback : 推 09/05 13:31
86F：推 eknbz : 推 蜘蛛人也有探討這點 但這部比較深入 09/05 13:50
87F：推 cc3937 : 推 好的電影就是可以拿來讓我們思考現實社會 09/05 14:06
88F：推 swain2013 : 寫的真好 看完害我想再回味一次了XD 09/05 15:27
89F：推 westsky : 推 09/05 16:23
90F：推 ecstasy : 你寫得真好 09/05 16:49
91F：推 elisiselisis: 第一次看是國一的運動會 那時後更喜歡雙面人 09/05 17:50
92F：推 waterspinach: 推 所以片名黑暗騎士真的有很深刻的含意 09/05 18:15
93F：推 sdolphinyo : 推推 09/05 18:48
94F：推 a1223356 : 同意你的看法，這也是速食超英片與本作最大不同 09/05 20:33
95F：推 toyamaK52 : （看著護貝起來的三張票根）嗯 09/05 20:56
96F：推 legendd : 優文 09/05 21:56
97F：噓 lottoking : 別講你自己創造的詞彙 北車 安森 成發 09/05 22:11
這樣都能冒犯到你？人生是有多不如意？zz
98F：→ westwet : 那三個詞集中擺一起看，是真的很刻意自以為潮感 09/05 23:29
99F：→ westwet : 但我沒看到這篇有這些詞 09/05 23:29
100F：推 momvic110456: 推分析 某樓寫安森超嚇人 以為8901分靈體又出現.. 09/06 00:26
101F：推 Ashiev : 推 09/06 03:37
102F：推 UncleIrving : 有 09/06 11:58
103F：推 honigpooh : 推 09/06 16:53
104F：推 sunnyx : 除了自己開車自撞救告密者這鋪陳太瞎 還有阿福開藍 09/07 00:14
105F：→ sunnyx : 寶說是低調點… 其他都超棒的 09/07 00:14
106F：推 qtyy9532 : 好文推 09/07 01:26
107F：推 udm : 遺憾的是，現實世界太多人有超級英雄的權力(獨裁者) 09/07 21:12
108F：→ udm : ，卻沒有人拿來行使正義。 09/07 21:12
109F：推 CTUST : 對黑，當中還有哈維自認蝙蝠俠入獄，這或許也影響 09/07 21:14
110F：→ CTUST : 了最後要替他扛下黑暗的一面 09/07 21:14
111F：推 DeonBon : 這篇分析的太好了！ 09/10 21:01
112F：推 Haqua : 好文大推 09/11 19:20
113F：推 a435007 : 推 09/12 02:35
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 09/16/2023 15:36:16