作者tata123428 (檳榔教授)
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標題Re: [討論] 論《奧本海默》與台灣政治現況的相似處
時間Wed Aug 2 14:05:10 2023
※ 引述《ilovedt (台灣安全 人民有錢)》之銘言：
: 筆者上週看完奧本海默
: 電影中的情節到現在仍揮之不去
: 最震撼的不是研發原子彈和爆炸的情節
: 而是主角被國家政府迫害的悲劇
: 對科學、對國家貢獻這麼大
: 一個真心愛國的科學家
: 卻因為政治立場的相異
: 卻在麥卡錫主義下
: 被政敵追殺、被國家壓迫
: 即使美國民主那麼先進成熟的國家
: 都還是會有這種集體愚蠢的舉動
: 看看現在的台灣
: 執政黨手握大部分的媒體
: 用民粹煽情和仇恨來鞏固支持者
: 對於反對勢力一律都冠上共產黨同路人
: 國民黨和柯文哲跟奧本海默一樣
: 在過去對國家和醫學作出重大貢獻
: 但在國家機器追殺下被仇恨
: 美國人民被集體帶風向
: 過了很久才清醒
: 奧本海默時隔多年才得到平凡
: 不知道台灣何時能走回正道…
:
奧本固然在科學上很有貢獻
但這就代表他在其他領域也很厲害嗎?
看完電影就會發現奧本根本政治白癡
舉幾個點說明
1.研發原子彈之後會想要跟蘇聯共享
覺得只要簽一簽條約就可以帶來和平
如果是這樣 怎會有軍備競賽呢?
2.跟杜魯門說他雙手沾滿血腥
這就是一個矯情想當白蓮花的計畫主持人
製造跟下令發射原子彈的人都有原罪
製造的人在那邊自責，那豈不是說下令的不是人嗎?
這種話對誰說都行 為捨要對一個跟自己一樣被十字架的人講?
3.如果身邊的人都跟共產黨有千絲萬縷的關係
自己也常在課堂上發表政治觀點，還捐錢給左派團體，
在曼哈頓計畫之後為捨要一直用自己的聲量公開發表反對氫彈的言論
請問在那樣的時空裡面 你被認為疑似叛國應該是很合理的吧?
不喜歡氫彈計畫大可急流勇退就好 科學家不要搞政治拜託
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1F：推 kawazakiz2 : 他只是個喜歡物理的孩子啊（哭 08/02 14:06
2F：推 vinc4320 : 在政治上奧本海默就是個美國小學男孩的程度 08/02 14:09
3F：推 aa01081008tw: 很多其他領域跟神一樣的人物一碰政治就變成白癡... 08/02 14:17
4F：推 ghostl40809 : 那個時代對共產主義有美好想像是正常 除非走政治的? 08/02 14:17
5F：推 willywasd : 不合理 除非找到奧本明確的叛國證據 不然這樣弄他 08/02 14:17
6F：→ willywasd : 就是不對 08/02 14:17
7F：推 kawazakiz2 : 正常吧？任何國家都會想把他箍著不讓他隨意交流啊 08/02 14:21
8F：→ kawazakiz2 : 愛因斯坦就是個好例子 08/02 14:21
9F：→ Robben : 所以才被杜魯門嗆啊 08/02 14:29
10F：→ Robben : 你發明原子彈在哪邊崩潰個毛 08/02 14:29
11F：推 BW556 : 智商雖高 但是對政治的認知與能力卻是個白癡... ? 08/02 14:33
很正常啊 因為智商是有分很多領域的 不是一個領域很聰明 就代表其他方面也很厲害
※ 編輯: tata123428 (59.124.166.19 臺灣), 08/02/2023 14:36:43
12F：推 kawazakiz2 : 他要組工會的時候也是看到勞倫斯森77才知道事情大條 08/02 14:36
13F：推 Rain0224 : 所以將軍有說過奧本有著美國小學生般的天真 08/02 14:52
14F：→ Rain0224 : 連勞倫斯都警告過奧本，他不是自以為的重要，而是真 08/02 14:53
15F：→ Rain0224 : 的很重要 08/02 14:53
16F：推 matchkiwi : 他的性格的確影響了他的遭遇 08/02 15:00
17F：推 CavendishJr : 的確會有和平白痴，真心覺得1的情況能帶來和平 08/02 15:05
18F：推 joe2 : 1938年慕尼黑協定才被希特勒給毀約 08/02 15:08
19F：→ joe2 : 七年前的事情 奧本怎麼會不知道? 傻眼..... 08/02 15:08
20F：推 sbdr : 1是的確不行 2 3我只覺得是他身為人的良心 08/02 15:11
21F：→ sbdr : 跟政治智商判斷什麼無關 他就過不去自己的良心那關 08/02 15:12
22F：推 sharline1013: 覺得勞倫斯做他的同事好辛苦 08/02 15:13
23F：推 Willdododo : 人有這樣的行為與想法是正常的 但叛國要有憑有據 08/02 15:16
24F：→ CavendishJr : 他可以呼籲全球包括美國自己不要進行核子研究啊， 08/02 15:16
25F：→ CavendishJr : 說要跟蘇聯共享確實是缺乏政治判斷力 08/02 15:16
26F：推 BF109Pilot : 一樣是搞核子的，李高佛政治手腕就蠻高明。 08/02 15:18
27F：推 o73845817 : 勞倫斯的缺席真的是最後的善良 08/02 15:18
28F：推 pdchen1218 : 確實，不像台灣人人人都政治天才，能夠在鍵盤後面指 08/02 15:20
29F：→ pdchen1218 : 點江山 08/02 15:20
30F：→ WTF55665566 : 他就是個我愁善感 物理學 文學多領域很有造詣才華 08/02 15:22
31F：→ WTF55665566 : 的人 但不代表他理解政治 以及理解那個世界格局下 08/02 15:22
32F：→ WTF55665566 : 的問題 08/02 15:22
33F：→ WTF55665566 : 他行為的矛盾也體現在他繼忠於國家 卻也在處處接觸 08/02 15:23
34F：→ WTF55665566 : 可能危害國家安全的人等 08/02 15:23
35F：→ WTF55665566 : 其實全片我覺得泰利對他的評價最中肯 08/02 15:24
36F：→ WTF55665566 : 我不認為他有背叛國家 但他確實特立獨行且讓人難以 08/02 15:24
37F：→ WTF55665566 : 理解 最終剝奪他的安全許可 卻認定他沒有叛國算是 08/02 15:24
38F：→ WTF55665566 : 公道了 08/02 15:24
39F：→ WTF55665566 : 至於某些政客為了個人恩怨 或者是利益選擇繼續攻擊 08/02 15:25
40F：→ WTF55665566 : 他來滿足自己 終究也得付出代價（就是史特勞斯這種 08/02 15:25
41F：→ WTF55665566 : ） 08/02 15:25
42F：推 NEWme66 : 1樓留言好哭XDD 08/02 15:28
43F：推 MnWolf : 同理，在學校交流左派文宣品被請去坐冰塊寫作文也 08/02 15:29
44F：→ MnWolf : 是很合理的吧 08/02 15:29
45F：推 massrelay : 的確 08/02 15:51
46F：→ mukuro : 就很多學者類型的人，很會做研究，學術成就很厲害 08/02 15:53
47F：→ mukuro : 但是不懂待人接物跟人情事故啊，現在還是很多 08/02 15:53
48F：推 SpecX : 確實，以前只有看文字覺得杜魯門很機車，但想想他才 08/02 16:50
49F：→ SpecX : 是對的 08/02 16:50
50F：推 NICKSHOW : 不是政治天才愛說謊的都可以當總統候選人，網紅都 08/02 16:54
51F：→ NICKSHOW : 能直播幹譙了，在鍵盤後面評論這些事又有什麼不行 08/02 16:54
52F：→ NICKSHOW : ？ 08/02 16:54
53F：推 rx300 : 1.他是期望讓蘇聯也知道原子彈不受規制的發展會毀 08/02 16:57
54F：→ rx300 : 滅世界，除了要求公開更要求組成跨國組織管制鈾礦 08/02 16:57
55F：→ rx300 : 。 08/02 16:57
56F：→ rx300 : 2. 他說這句話的情境是杜魯門希望他繼續擴大製造原 08/02 17:01
57F：→ rx300 : 子彈與發展氫彈，那時已有情報指出第一顆落下前日 08/02 17:01
58F：→ rx300 : 本已在準備投降，只是在找更好的投降條件而不是無 08/02 17:01
59F：→ rx300 : 條件投降。 08/02 17:01
60F：→ rx300 : 3. 奧比從回美國任教後就長期被FBI非法監控及竊聽 08/02 17:03
61F：→ rx300 : ，直到他死前接近30年的時間裡完全沒有被找到任何 08/02 17:03
62F：→ rx300 : 跟共產黨直接接觸的任何證據。 08/02 17:03
63F：推 BW556 : 樓上說的1. 不需要分享也可以讓蘇聯知道啊. 08/02 17:09
64F：→ BW556 : 他不用說 蘇聯也知道有可能毀滅世界 08/02 17:10
65F：→ A6 : 奧本海默的傳記如此詳細 FBI功不可沒阿 08/02 17:10
66F：推 Ligamenta : po 就腦X 柯粉，奧本站這麼重要的位置還挺共產黨， 08/02 17:12
67F：→ A6 : 上面幾位 有沒有聽過一個東西 叫"恐怖平衡"論 08/02 17:12
68F：→ Ligamenta : 沒被胡佛暗殺就是強運了 08/02 17:12
69F：推 WTF55665566 : 奧本就是太天真啊 以為開放資訊 讓美國放棄氫彈計 08/02 17:47
70F：→ WTF55665566 : 畫就能說服蘇聯同步停止 後來也證明根本不可能的事 08/02 17:47
71F：→ WTF55665566 : 他的良善跟天真如果真的達成他要的目標 那很可能 08/02 17:47
72F：→ WTF55665566 : 就是蘇聯研發成功氫彈 拉開跟美國的差距後反過來要 08/02 17:47
73F：→ WTF55665566 : 脅美國甚至世界 08/02 17:47
74F：→ WTF55665566 : 那某種意義上就是好心辦壞事了 08/02 17:48
75F：→ WTF55665566 : 所以也慶幸他後來也沒辦法在影響美國核武開發 08/02 17:48
76F：→ rx300 : 樓上 是蘇聯先成功研發氫彈 隔年美國才成功且試爆 08/02 18:01
77F：→ double5566 : 最後一句讚..政治是政二代和黑道才能搞的 科學家滾 08/02 18:29
78F：推 WTF55665566 : rx300我知道解密後的情況 但當時雙方不一定知道對 08/02 19:06
79F：→ WTF55665566 : 方的底 而且照你的論述 那美國政府更有理由針對當 08/02 19:06
80F：→ WTF55665566 : 年反對氫彈的奧本 08/02 19:06
81F：→ WTF55665566 : 我們國家都落後了 你還在那邊婦人之仁 最終結果就 08/02 19:07
82F：→ WTF55665566 : 是好心辦壞事 08/02 19:07
83F：→ terry1043 : 跟杜魯門哭哭那段真的很好笑 08/02 20:03
84F：推 mijhgo : 我也覺得他跟杜魯門講那句話的時候可能是自責，但 08/02 22:31
85F：→ mijhgo : 杜魯門應該覺得他在酸他 08/02 22:31
86F：推 god2 : 就白痴左膠，不靠北他才是腦袋有洞 08/02 23:08
87F：推 KingKingCold: 跟蘇聯共享就是 當前世界 獨裁者可以橫著走 不要臉 08/02 23:27
88F：→ KingKingCold: 施行核武訛詐的起源 蘇聯也有核武 就不會跟你講什麼 08/02 23:27
89F：→ KingKingCold: 江湖規矩國際秩序了 不爽就用核武威脅你 08/02 23:27
90F：推 santiago148 : 其實光看電影 就能感受到共產黨/左膠對社會的滲透 08/03 04:57
91F：→ santiago148 : 與破壞力有多強了吧 只要看到一隻 就一定會有一窩 08/03 04:57
92F：→ santiago148 : 根本蟑螂 我看到奧比在研究基地的地下室發現一群左 08/03 04:57
93F：→ santiago148 : 膠時 真的笑出來 08/03 04:57
94F：→ santiago148 : 所以也不能怨其他人對他那麼嚴格提防吧 08/03 04:58
95F：→ SatanLoveGod: 他不是白痴 他是傲慢 08/03 08:48
96F：推 aoutum : 他自己喜歡當烈士搞顱內高潮，求仁得仁啊 08/03 12:50
97F：推 DarkHolbach : 他不是白痴，他是太理想主義 08/03 13:06
98F：推 timchen0111 : 壞人才能成為好的政治家，這就是政治的可悲之處 08/03 14:37
99F：推 betty22558 : 確實天真+1 08/03 19:50
100F：推 aspeter : 他蠻可憐的 老杜笑他 08/03 21:19
101F：推 serval623 : 因為政治分配(污名化=分贓)是最重要的，而那些理想 08/04 12:27
102F：→ serval623 : 主義者永遠講奉獻，最後就走向極權 08/04 12:27
103F：→ Childishan : 這片剛好也有會玩政治的對照組阿：RDJ 我認為這樣 08/06 14:24
104F：→ Childishan : 兩個是好懂到不能再好懂了 08/06 14:24
105F：→ Childishan : RDJ的角色也一直在台詞告訴觀眾 奧本就是不懂政治 08/06 14:25
106F：→ Childishan : 所以才被小人之心的我玩 08/06 14:25