作者offdensen (offdensen)
看板movie
標題[請益] 奧本海默 關於希爾
時間Sun Jul 23 15:42:26 2023
防雷
看完給好雷
兩個地方看不懂
最後揭發史特勞斯因個人恩怨設計奧本海默的大衛希爾
印象中前面他就只是在旁邊記錄的
還特寫一幕板子被奧本撞掉無視
感覺是個卑微的人
看WIKI上說是冶金實驗室的技術員
應該是氫彈研發時期的人員
那他怎麼知道這麼多內幕的?
為什麼要幫奧本?助理說正義不需要理由?
???
當初小房間就三個人
還是哪裡有交代我漏看了
另外史特勞斯幹嘛跟助理坦承密謀?
只會一臉幸災樂禍
希爾跟助理這兩個人是是史實人物嗎？
還是劇情需要?
比較了解史實的幫忙解惑感恩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.214.202 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1690098148.A.5F2.html
1F：推 ehsing8637 : 同有疑問 07/23 15:54
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:01:02
2F：推 sophia126a : 你是說那個少將嗎？跟在麥特戴蒙旁邊的那位，尼柯 07/23 16:02
3F：→ sophia126a : 爾斯是真有其人 07/23 16:02
不是幫忙乾洗的少將 是參議院史特勞斯的助理跟他說內閣票會過 沒過又一臉雞掰說是
我不夠了解啦 2ㄏ
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:07:35
4F：推 p08171110 : 他是另一個研究室成員，板子是簽署反對射原子彈那 07/23 16:07
5F：→ p08171110 : 邊 07/23 16:07
那他幫奧本動機不就更怪 沒簽名 對外還是坐享原子彈之父的名聲 內疚是內心戲
6F：推 sophia126a : 大衛希爾也是真實人物唷 07/23 16:08
7F：→ sophia126a : 喔喔喔史特勞斯的助理應該是原創角色（？最後真相 07/23 16:08
8F：→ sophia126a : 那邊想要比較有張力之類的吧感人覺得XD 07/23 16:08
9F：推 willywasd : 他在芝加哥啊 曼哈頓計畫其中一個地方 07/23 16:09
11F：推 ehsing8637 : 那他怎麼知道史特勞斯的這些細節？ 07/23 16:09
12F：→ willywasd : 你把Hill想成科學界支持奧本海默的代表就通了 07/23 16:11
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:13:21
13F：→ willywasd : 史特勞斯坦承也沒差 因為他以為掌握到所有證人了 07/23 16:13
科學界能作證的頂多氫彈會議上不合吧 秘密安全會議的檢方才有可能當決定性證人
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:16:18
14F：推 pumapupa : 象徵有風骨的科學家 不因為個人恩怨講違背良知的話 07/23 16:19
15F：→ p08171110 : 幫奧本動機不怪吧，不簽名也不至於成為記恨的理由， 07/23 16:22
16F：→ p08171110 : 而且明顯科學界的人都對他讚譽有加，圈子也那麼小， 07/23 16:22
17F：→ p08171110 : 反正沒有舉證權責的問題 07/23 16:22
科學界只有拉比幫他說話吧 連好基友勞倫斯都用結腸炎迴避
重點是科學界沒辦法知道史特勞斯跟安全局的勾當Hill講話沒證據就採用的嗎？
Hill甚至沒被邀請去秘密會議當證人
反正這邊是精彩逆轉的地方我覺得應該可以處理得更好啦
18F：推 xx182731 : 只查到TIME在當年的報導寫到Hill有出面指控Strauss 07/23 16:23
19F：推 willywasd : 腦補就是Strauss的政敵放消息吧 07/23 16:23
20F：→ willywasd : 跟他講的一樣 操控權力的人在陰影中 07/23 16:23
21F：→ xx182731 : 至於他講了甚麼 是否有人幫忙 就不清楚了 07/23 16:24
22F：→ willywasd : 他想借刀殺人搞掉奧本 也有人借Hill之口搞掉他 07/23 16:25
23F：推 Axwell : 我以為是奧比跟他講的欸 07/23 16:26
24F：→ Axwell : 奧比知道聽證會是要搞他 他老婆也說為什麼你不反抗 07/23 16:27
25F：→ Axwell : 然後奧比說we will see 07/23 16:27
他們私下沒交集 看都不屑看的那種
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:34:23
26F：→ Axwell : 不然大衛希爾怎麼會知道聽證會檢察官的名字 07/23 16:29
27F：→ xx182731 : 回樓上 電影中奧和希爾幾乎沒互動 不太認同這可能性 07/23 16:29
28F：→ xx182731 : 有互動好像就兩幕吧 但至少看不出來有交情 07/23 16:30
29F：推 Axwell : 那就是到最後科學界幾乎都知道聽證會的事情？ 07/23 16:30
30F：→ Axwell : 不然為何知道檢察官的名字 07/23 16:31
31F：推 asdzxc1662 : 不認同他的主張不等於要對他人格毀滅 07/23 16:32
詆毀他的是檯面下的軍界跟國家 不是科學界 科學界只能看出不合罷了
32F：→ xx182731 : 另外 實際上指控"strauss是出於私人恩怨"的是另一個 07/23 16:32
33F：→ xx182731 : 科學家 新上任的美國科學家聯盟主席 不是hill 07/23 16:33
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:38:54
34F：推 dlouder2655 : 那邊是個諷刺，政客都想太多了，但科學家都是天真 07/23 16:39
35F：→ dlouder2655 : 的小孩，對就是對，錯就是錯 07/23 16:39
36F：推 hank13241 : 我覺得就是象徵科學家的風骨，就算片中少少幾次可能 07/23 16:39
37F：→ hank13241 : 讓希爾對奧本反感，但對於汙衊還是站在正確的一方 07/23 16:40
38F：→ hank13241 : 至於為啥知道是史特勞斯，有可能是奧本嘲諷史特勞斯 07/23 16:40
39F：→ dlouder2655 : 連歷史中反對奧本的波勒，都被美化成是因為氫彈的 07/23 16:41
40F：→ dlouder2655 : 原因而不是政治原因反對 07/23 16:41
41F：推 willywasd : 是嗎 我覺得勞倫斯不出席已經是最後的溫柔了 07/23 16:41
奧本就該聽勞倫斯的別在學術的地方搞政治
42F：→ hank13241 : 那次科學界都知道，也可能史特勞斯幹的沒他想的那麼 07/23 16:41
43F：→ hank13241 : 密不透風，而且我記得除了一個人(忘了名字)真的背刺 07/23 16:42
44F：→ hank13241 : 奧本以外，其他人都知道這指控真的是汙衊 07/23 16:42
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:45:39
45F：→ willywasd : 被叫去秘密會議作證的科學家這麼多 也不是白癡 大 07/23 16:42
46F：→ willywasd : 概都知道就是要來搞奧比的 07/23 16:42
47F：→ hank13241 : 喔還有片中好幾次說這不是法院，指控不需要證據，所 07/23 16:43
48F：→ hank13241 : 以希爾指控史特勞斯才是幕後主使也不需要證據 07/23 16:43
一個是公開一個是秘密 況且希爾根本不是個咖如果換成是拉比或勞倫斯或許不用證據
49F：推 dlouder2655 : 我後來去補公課才知道投反對票的甘迺迪，當總統的 07/23 16:43
50F：→ dlouder2655 : 願望之一還真的有要幫奧本海默洗白這個願望 07/23 16:43
51F：→ hank13241 : 奧本那也不算搞政治，只是想要工會，但當時情況很敏 07/23 16:46
52F：推 turnpoint : 就是一般戲劇要有的反轉啦 07/23 16:46
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 16:49:45
53F：→ hank13241 : 感，不過奧本從頭到尾都沒加入過共產黨阿 07/23 16:47
54F：推 xx182731 : 當年要頒獎給奧本的甘迺迪 就在不到1個月前被暗殺 07/23 16:50
55F：推 hank13241 : 你誤會了，是真的不用證據，片中就說這是聽證會，發 07/23 16:52
56F：→ hank13241 : 表自己看法而已，主要就是經由眾多相關人士發表意見 07/23 16:52
57F：推 CVIVIC : 意見不合但有時立場是一至的，況且科學家淪為政客 07/23 16:53
58F：→ CVIVIC : 的禁臠就算不合也有可能暫時拋開個人情感，也不完 07/23 16:53
59F：→ CVIVIC : 全是為了幫歐本，更多的是為自己留後路及鋪人情， 07/23 16:53
60F：→ CVIVIC : 成熟的人不會意氣用事！就像歐本的太太. 07/23 16:53
61F：→ hank13241 : 最後由投票決定，希爾想指控誰也無所謂，那都是他 07/23 16:53
62F：→ hank13241 : 個人意見 07/23 16:53
63F：→ paul2049 : 勞倫斯迴避是為了他好吧 07/23 17:24
64F：→ paul2049 : 雖然好像是史實，我也很愛這部，但同意應該有更好 07/23 17:28
65F：→ paul2049 : 的處理方法 07/23 17:28
66F：推 markelf : 勞倫斯會迴避應該是一怕自己對奧比的觀感正負交雜， 07/23 17:29
67F：→ markelf : 這種狀態下說的話容易被拿去移花接木成攻擊點，他不 07/23 17:29
68F：→ markelf : 殺伯仁伯仁卻因他而死，二是也怕自己當天說的話哪天 07/23 17:29
69F：→ markelf : 變成害自己坐在奧比那位置吧 07/23 17:29
70F：推 sophia126a : 1.我也覺得希爾是象徵科學家的風骨+他們那些就是不 07/23 17:39
71F：→ sophia126a : 玩政治的科學家，做他們覺得對的事情。2.勞倫斯如同 07/23 17:39
72F：→ sophia126a : 前面留言我也認同是他對昔日好友的最後溫柔，他感 07/23 17:39
73F：→ sophia126a : 覺本來去就是要講對奧比不利的話，看著拉比最後的 07/23 17:40
74F：→ sophia126a : 眼神+奧比憔悴樣，他乾脆謊稱生病以此就都不要去了 07/23 17:40
75F：→ sophia126a : 。 07/23 17:40
76F：→ sophia126a : 他可能也不想承受要是奧比真的怎樣，他也是其中一 07/23 17:41
77F：→ sophia126a : 個罪人的那種感覺 07/23 17:41
78F：→ sophia126a : 但反正真正從頭到尾情義相挺的也只有拉比QAQ很感人 07/23 17:41
流亡的猶太人肯定挺到底 火車那幕就明顯了
79F：→ moonrain : 那時候科學界的共識是支持奧本 不一定喜歡他 而是 07/23 17:49
80F：→ moonrain : 要對抗政治界對科學界的鬥爭和迫害 07/23 17:50
81F：→ moonrain : 你這樣想就通了 07/23 17:50
這樣想好像沒錯但電影表現出來有點突兀 秘密聽證會除了拉比沒說好話的
後面突然來個科學界的風骨有點怪 也完全沒演希爾的心裡s
※ 編輯: offdensen (114.44.214.202 臺灣), 07/23/2023 18:01:20
82F：推 syk1104 : 希爾這角襯托出即使一直被不小心摔筆也要幫忙奧比 07/23 18:03
83F：→ syk1104 : 證實，跟想太多的那位成反比 07/23 18:03
84F：→ paul2049 : 你應該知道兩個聽證會整整差了5年吧 07/23 18:07
85F：推 Victory2 : 就是因為沒有什麼密切的私交，所以他的發言代表了 07/23 18:16
86F：→ Victory2 : 科學界的良心 07/23 18:17
87F：推 tkc7 : 作為一個可以不顧個人恩怨的對比 07/23 18:50
88F：推 sophia6607 : 當時科學界是挺奧比的，做出不利證詞的泰勒還被排擠 07/23 19:12
89F：推 ILuvCD : 主要是大家都同樣害怕自己被用同樣的手法鬥爭吧， 07/23 19:31
90F：→ ILuvCD : 最後帶到氫彈之父和老婆握手的畫面也有提到大家都 07/23 19:31
91F：→ ILuvCD : 是以自保為先的觀點 07/23 19:31
92F：推 Jumbodin : 看完跟原PO有同樣的困惑+1 07/23 20:45
93F：→ Jumbodin : 前面希爾的刻畫太少，突然變成關鍵的人物覺得突兀 07/23 20:51
94F：→ e2699096 : 背後大概一樣有政治操作吧 不然不會特地說說甘迺迪 07/23 22:42
95F：→ e2699096 : 的名字 07/23 22:42
96F：推 winteryoyo : 因為他是愛因斯坦的粉絲 愛因斯坦出手幫奧本 雖然 07/23 23:22
97F：→ winteryoyo : 沒有畫面 但其實他一句科學界都認為他不適任就證明 07/23 23:23
98F：→ winteryoyo : 了 07/23 23:23
99F：→ winteryoyo : 片尾最後一直拉回奧本和愛因斯坦的會面 我覺得這很 07/23 23:28
100F：→ winteryoyo : 明顯是諾蘭在暗示觀眾 07/23 23:28
101F：→ winteryoyo : 用來表達愛因斯坦有多神 當然我覺得這是導演自己的 07/23 23:29
102F：→ winteryoyo : 想像 可能跟歷史無關 07/23 23:29
103F：推 luvshiou : 眾星雲集到Rami Malek也只能演配角.. 07/23 23:35
104F：推 toyakoyosu : 愛因斯坦的科學成就應該大家都知道吧… 07/24 00:47
105F：推 killeryuan : 當時是麥卡錫時代末期 一堆人起來痛幹政治黑手伸入 07/24 13:46
106F：→ killeryuan : 學界 保守派在學界整個被打爆 影響所及就是現在的s 07/24 13:46
107F：→ killeryuan : jw 07/24 13:46
109F：推 leegogo : 希爾作證就是真人真事啊 wiki都有 07/26 08:01
111F：推 newest : 他就是美國當時的科學會主席，份量很大的 07/30 03:27