作者vollier (奇行草)
看板movie
標題[無雷] 閃電俠 (心理建設)
時間Tue May 16 17:02:26 2023
看完特別版特映,隔了快一週,沈澱一下,加上又看了《黑亞當》後,
比較能稍微在主觀中,多「一點點點的客觀」說出自己的無雷想法。
(先說我放棄了特映送的水壺和康乃馨喔)
100%是當今影史最棒的閃電俠個人真人電影,反正目前也只有這一部。
想看基頓蝙,一定得看,非常精彩,滿滿的童年感動,
不但重拾了最愛的蝙蝠俠印象(從真人到動漫),甚至也是最想看到JL的蝙蝠俠樣貌。
可惜出場和收尾的戲有點消費嫌疑,打鬥戲可能也不到5分鐘,但真的魅力滿點。
某英雄的彩蛋,非常驚喜!多數觀眾跳起來拍手!絕對想不到,絕對經典!
其他部分,如果要進場,可能要先有點預設準備,至少我覺得當初不該放太大的期待。
本質上,它就是最早comicon出來的片段調性——
有點漫威,輕快,稍微復古,多了很多胡鬧搞笑,
鬧到有些我都懷疑漫威可能都不想這麼搞了,
但又不像《自殺突擊隊:集結》那般有趣。
光是閃電俠登場行動的段落就有點低齡感(雖然還是有聰明的設計),
整部片不只出現了喬斯溫登在JL戲院版風格的幾個爛梗,還有黃色笑料。
它是不是娛樂?也是啦,有些觀眾還是很開心,幾個笑點我也不爭氣地笑了。
但就不是現在預告片的嚴肅感、史詩感,或是曾經那麼晦暗的DC,
現在的預告片藏了所有胡鬧瞎搞的片段,偏偏那些充斥全片主線。
補充:因為是特別版,也許上映後會剪掉,但一些瑕疵可能改不了,後面再說明。
我不是美漫迷,DC收不到5本(漫威0),沒特別研究閃電俠電影籌備多光怪陸離,
頂多小時候有看了閃電俠影集,
(搞不好這次電影有很多梗其實是我不懂的)
也無法確切感受到DC粉絲多麽期待閃電俠真人電影、現在終於誕生的感動,
當然,寫這篇時已可以稍微理解這熬了40年的感覺。
但作為第一印象,
想看到真人版《閃點》,
想看到嚴肅宿命、多重可能、超級英雄史詩、個人家庭與世界的拉扯,還是挺失望的。
它有,但就是不足。
我不是不能理解《閃點》有多難改,其他媒材都做得很不錯了,
以現在DC電影這種半死不活的狀態,要改好真的很困難,
但即使放低標準,可能還是有一些瑕疵。
《閃電俠》電影故事大方向是沒問題的,滿好的;但缺點就是細節。
不知這是詭異高層、導演救火、還是《猛禽小隊》編劇問題 ,也無意揪戰犯了。
很多戲其實挺隨便,太多無關緊要的路人在廢話或搞笑拖片長(主要角色也會),
根本不想理他們,只希望趕快推進故事。
有人說角色很有深度,其實也沒那麼足,
個人倒是更希望那些刻意、過量的插科打諢可以刪掉,
即使有些戲有其必要性,但不需要用那種調性,
大可拿那些篇幅真正地加強主要角色,多多講述他們的轉變,
甚至補足角色間的情感以及案件的設計,而不是用搞笑來填補空洞。
(因為目前某設計一度讓人想到陳凱歌的《無極》)
到頭來讓人落淚的那場戲,真正的功臣並非故事,而是伊薩米勒的表演。
但另一方面,伊薩米勒另一角色表現就讓人非常煩躁,而那絕對是劇本設計的鍋。
主線有一半的戲是在看:
一個「社恐」和一個「中二媽寶幼稚嗑藥般很難溝通的屁孩」在互動(吵)。
近期版本的預告片實在藏得太好了!
即使原本的概念非常良好且聰明,
找到新的路線來用「閃點」介紹對照,講述「閃電俠成長」的故事,
但這樣的角色設計,讓娛樂變得很難代入與認真,
甚至很多衝突與危機是建立在中二與犯蠢上,
最大高潮亦有點這樣,失去了更高的史詩與悲壯感,讓情節與角色變得略煙霧彈。
偏偏角色們一些認真的細節,反而被捨去了,大幅降低了這故事本身真正的魅力,
其他部分則還有一些行動邏輯上的問題,
那並非是指我們現實,而是在電影裡的自身邏輯,就有了差錯。
(儘管我很喜歡片中對時空概念的解釋)
或許作為爽片,不應該苛求劇情,應該更放開心胸來看,享受中二搞笑,看看打鬥
視覺上雖壯闊,但美學差強人意,
尤其在跟DCEU連結的部分,更是明顯。
打鬥雖然還是有爽度,很娛樂,但設計、節奏與力道上也是輸了不少。
唯一絕讚的,可能只有基頓蝙的部分,
實在帥到讓人懷疑主創們只對他的部分認真,帥爆!
另外就是班編的「幾顆」鏡頭,很有阿卡漢系列的動作風格。
(因為其他我覺得他在瞎忙,而且妝容糟到讓我懷疑貓女是珍妮佛羅佩茲)
但我不知道這些會不會重剪,打鬥會不會把揮空的地方補好,
同時也希望CG合成的部分能順利完成,
至少我看到的版本,人臉合成還是有點假。
儘管是真的很失望,錯誤期待是我的錯,
但對我而言,這片最大的瑕疵就是不佳的角色設計和胡鬧調性。
不過想看閃電俠應該還是足了,情感稍嫌廉價,但不是沒用,
故事也完整、不會太零碎,高潮、反高潮、娛樂都有,就只是戲的細節爛了點
有些地方很像拿《先讓英雄救貓咪》再找AI硬寫出的。
至於,基頓蝙,完全救了整部片,更別說那絕對驚喜的彩蛋。偉大!值得!
屆時正式版上映,希望大家跳出框架與某方向的期待,多些心胸,
忘記Zack、忘記諾蘭、忘記《閃點》(沒看過更好),
單純地看電影,
看得開心,看得感動,好好享受30年來最偉大的超級英雄電影。
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1F:推 protess : 你這篇講到胡鬧的部分讓我很不想看了QQ,不過身為 05/16 17:11
2F:→ protess : 閃電俠粉還是想捧場一下 05/16 17:11
可以啦,我閃電俠粉朋友還是看得很開心
3F:推 shengchiu303: 看了很多網紅心得,其中有些也是各種話中有話 05/16 17:12
4F:→ shengchiu303: 不過還是想看班蝙 05/16 17:15
5F:→ tobbiam : 要忘掉的也太多 05/16 17:15
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 17:19:03
7F:推 littlejackbr: 從頭到尾都在誇動作戲只有五分鐘的配角,還能叫做 05/16 17:29
8F:→ littlejackbr: 30年最偉大? 05/16 17:29
那你應該懂我的意思 ^^
9F:→ aromatics : 我看到還有不少人還在猜基頓是演湯瑪斯的…(汗 05/16 17:29
10F:推 glacierl : 看完你的心得,我冷了XD 05/16 17:36
11F:推 godgan : 這就是我要的心得,感恩大大 05/16 17:38
12F:→ godgan : 相較於那些看戲嘴軟的,帶著正確的期待進戲院對大家 05/16 17:38
13F:→ godgan : 才是好事 05/16 17:38
14F:→ rz759 : 雖然閃電俠第一部個人電影一定會去看,但是不要那 05/16 17:39
15F:→ rz759 : 種爛梗啦QQ 05/16 17:39
16F:→ rz759 : 樓上貼的截圖往上爬幾篇,寫的人沒看過。 05/16 17:39
17F:推 poopooShaw : 要花點時間複習基頓版嗎? 05/16 17:39
複習會比較感動
18F:→ rz759 : 超賭爛那種無聊的小黃腔Joss爛哏 05/16 17:40
19F:→ poopooShaw : 雖然看預告就知道會重現一些經典台詞,但比較好奇 05/16 17:40
20F:→ poopooShaw : 心境跟劇情上有沒有連結 05/16 17:40
一部分有
21F:推 glacierl : 預告片剪成史詩感,如果進電影院會看到這麼多插科 05/16 17:42
22F:→ glacierl : 打諢,那會生氣吧? 05/16 17:42
23F:→ shengchiu303: 原來他沒看過嗎XD 05/16 17:46
24F:推 yushenglu : dc灌高版 刪山王主戲加無聊破碎吃蛋糕? 05/16 17:46
25F:→ aromatics : 我比較好奇阿湯哥的梗是用在哪XD 05/16 17:47
這可能涉及劇透,但不是很重要的地方
26F:推 chris510700 : 好幾篇都說有簽保密又都只說好話,這篇才是我想看 05/16 18:00
27F:→ chris510700 : 到的。 05/16 18:00
28F:推 nanachi : 推這篇 05/16 18:04
29F:→ AQUANGEL : 看來別抱太大期待是真的 05/16 18:07
30F:推 b52568384 : 這篇直接打臉很多推過高的影評 05/16 18:08
沒啦,純粹觀點不同而已
31F:推 CavendishJr : 看不懂,關黑亞當什麼事 05/16 18:08
就互相對照後比較知道怎麼看待
《黑亞當》嚴肅一點,格局沒那麼大,故事有不少問題,
但細節稍微好一點(除了後半),美學、動作設計也好一點
《閃電俠》喜劇多一點,格局大,故事上ok,就細節可惜,但情感面贏
32F:推 yoyomoyo : 你都認識基頓蝙了,怎麼會說這是閃電俠第一部電影 05/16 18:09
33F:推 chris510700 : 大概拿黑亞當的前半的打鬥來對比閃電俠的超人類打 05/16 18:24
34F:→ chris510700 : 鬥吧(不知道 05/16 18:24
35F:→ chris510700 : 可能要請原po說明 05/16 18:24
36F:推 D014 : 大家一直在吹我沒看過的基頓蝙,很猶豫要不要去看 05/16 18:31
37F:→ D014 : 。好像不認識基頓蝙的體驗就會大打折扣 05/16 18:31
38F:→ rz759 : 閃電俠個人電影第一部沒錯啊,看不懂樓上上上說認 05/16 18:31
39F:→ rz759 : 識基頓蝙的衝突在...哪? 05/16 18:31
40F:→ rz759 : 第一部掛The Flash的電影 05/16 18:32
41F:推 magicscott : 請問6樓的是誰寫的?是臉書截圖嗎? 05/16 18:42
42F:推 yoyomoyo : 抱歉,我的錯,請忽視 05/16 18:42
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 19:02:40
43F:推 bin69 : 6樓那篇可以無視了,寫的人根本沒看過,單純想嘴其 05/16 18:49
44F:→ bin69 : 他影評而已 05/16 18:49
45F:推 f1rc : 覺得我會有和原po差不多的觀後感 05/16 18:51
46F:推 speed2 : 這篇已經算是有雷的心得報告了 05/16 18:52
47F:推 godgan : 目前的心得看起來有點當初溫登版JL的既視感,我好害 05/16 18:59
48F:→ godgan : 怕,雖然我還是會去刷來刷去 05/16 18:59
49F:推 GEKKAKAJIN : 如果對基頓蝙不熟或無感的推薦嗎?畢竟這幾年大部 05/16 19:02
50F:→ GEKKAKAJIN : 份的人比較熟的是貝爾蝙或班蝙 05/16 19:02
建議還是可以看一下啦
51F:推 waynecode : 基頓蝙就是濃濃的提姆波頓風格!! 05/16 19:03
52F:→ waynecode : 個人建議一下要補基頓的兩集比較好,貓女跟企鵝超讚 05/16 19:05
53F:→ waynecode : 最棒的貓女跟企鵝都在蝙蝠俠大顯神威裡 05/16 19:05
54F:→ rz759 : 聽配樂也好 讚爆 05/16 19:06
55F:→ shengchiu303: 提姆波頓那兩集很讚,但不知道現在還沒看過的觀眾 05/16 19:07
56F:→ shengchiu303: 能不能接受 05/16 19:07
57F:→ shengchiu303: 最推大顯神威 05/16 19:08
59F:→ shengchiu303: 上面截圖我沒看清楚,沒注意到有藏頭x 05/16 19:13
60F:推 tilwemeet : 大推基頓蝙蝠俠第二集 我看過最讚的企鵝人 夠黑暗 05/16 19:17
61F:→ tilwemeet : 又超卡哇伊 05/16 19:17
62F:推 labich : 小時候因為結局的關係所以不喜歡大顯神威,等到長大 05/16 19:19
63F:→ labich : 才發現比第一集好看很多 05/16 19:19
64F:推 EKman : 我想知道你給黑亞當幾分 05/16 19:21
可能只會想重看老皮和群戰的部分
65F:推 phix : 看來GG了 05/16 19:30
66F:推 sunsirr : 這篇有雷吧…你提到OO的OO…但預告只有一 05/16 19:38
67F:→ sunsirr : 個超少女…….. 05/16 19:38
雖然按閃點的脈絡,超少女應該......,但這確實尷尬
有雷的風險,小修一下
68F:推 ja1295 : 終於有看完試映不是無腦吹捧的了,這種調調我不行 05/16 19:40
69F:推 Dante6 : 米勒演技問題不大,角色會煩躁沒意外真的是劇本問 05/16 19:41
70F:→ Dante6 : 題,修鞋改改這麼多次,最後還讓猛禽的編劇接手, 05/16 19:41
71F:→ Dante6 : 現在看這部也只是為了最後能在大螢幕看到斑蝠了, 05/16 19:41
72F:→ Dante6 : 哀 05/16 19:41
73F:→ Makaay : 我只信桑尼大的 他推文講那幾句我覺得就很有保證 05/16 19:42
我也覺得需要更專業的美漫等觀點,帶出不同甚至更好的觀賞角度
因為我真的門外漢,一定有盲點(汗
74F:推 Lachdanan : 這影片已經是相對客觀的了 05/16 19:42
75F:→ Lachdanan : 當初一堆吹黑豹2的時候他是我看到第一個敢講不好的 05/16 19:42
76F:→ Lachdanan : 黑亞當就是個普通的作品啊 05/16 19:44
77F:→ Lachdanan : 只是大家看太多漫威第四階段爛片的反彈而已 05/16 19:44
78F:→ Makaay : 黑亞當基本上就不是多麼高的電影 而且黑亞當有嚴肅? 05/16 19:45
相較之下嚴肅,看看角色們那要死不死的樣子^ ^
79F:推 acer12356 : 黑暗騎士前的DC都沒看過,也會很感動嗎? 05/16 19:48
80F:→ Makaay : 反正近期有一場特映會 到時候那批觀眾出來心得就會 05/16 19:49
81F:→ Makaay : 知道了 05/16 19:49
82F:→ Makaay : 不相信那些影評網紅 總可以相信那些隨機鄉民觀眾吧 05/16 19:53
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 20:14:38
83F:推 cloud50266 : 忘記查克、忘記諾蘭、忘記閃點…太難了吧 05/16 20:03
84F:推 pttnobody76 : 聽到比漫威有過之而無不及和猥燈的搞笑整個扣了超多 05/16 20:05
85F:→ pttnobody76 : 分。。。 05/16 20:05
86F:→ pttnobody76 : 然後感覺整篇都在稱讚基頓蝙XD 05/16 20:06
87F:推 islandant : 聽起來怎麼有點像無家日 彩蛋很精彩 老朋友演技讓人 05/16 20:06
88F:→ islandant : 感動 但是插入了很多不重要的笑料 細節方面也做的 05/16 20:06
89F:→ islandant : 不好 05/16 20:06
90F:推 FantasyArc : 怎麼感覺是滅火文!? 哈哈 05/16 20:07
91F:推 NICKSHOW : 這部不應該拿黑亞當來做比較吧 感覺完全搭不上邊啊 05/16 20:08
92F:→ NICKSHOW : 而且OO的OO是什麼...不是只有超少女? 05/16 20:09
93F:→ NICKSHOW : 難道又有無臉超人... 05/16 20:09
不好意思,可能會有讓人誤解到有雷,我先修一下
會拿《黑亞當》來提是因為剛好週六看了,而缺點正巧是個對照,
也比較能讓我重新思考一下怎麼講,汰除掉太主觀的部分
至於沙贊2或WW2我就沒看了。拿WW1、水行俠、Zack三部曲來比又太龐大
94F:→ NICKSHOW : 還跟鋼鐵英雄有連結?怎麼覺得看完之後不知道電影要 05/16 20:11
95F:→ NICKSHOW : 表達什麼 大雜燴?賣情懷?然後我其實也沒看過基頓蝙 05/16 20:11
96F:→ NICKSHOW : 故事大方向沒問題 但細節是缺點 這很不妙吧..... 05/16 20:12
97F:→ NICKSHOW : 哪一部電影大方向是沒問題 但就砸在細節上 05/16 20:12
98F:→ NICKSHOW : 你是不是很想大吐槽缺點 但又不好意思寫太明... 05/16 20:13
99F:推 glacierl : 難怪有個影評一開始的發文說不用看ZSJL,有看尾燈 05/16 20:18
100F:→ glacierl : 版就好...... 05/16 20:18
※ 編輯: vollier (114.34.107.137 臺灣), 05/16/2023 20:26:38
101F:推 CVIVIC : 好長的心得XD不過相信閃電俠會很好看只要拋棄所有預 05/16 20:19
102F:→ CVIVIC : 期,反正DC的過往早忘光,真有辦法勾起情懷,我就 05/16 20:19
103F:→ CVIVIC : 給高分. 05/16 20:19
104F:推 godgan : 目前的影評是連沙贊2都可以吹的影評,那些帶有粉絲 05/16 20:22
105F:→ godgan : 濾鏡都不是很客觀 05/16 20:22
106F:推 windfeather : 這篇心得看起來合理多了,有稱讚也有批評 05/16 20:22
107F:→ windfeather : 台面上一堆壓倒性的狂吹好評反而讓我很不安 05/16 20:23
108F:→ aromatics : OO是彩蛋啦 也就那幾位而已啊(咦? 05/16 20:23
109F:→ aromatics : 最有名的那位還有傳說的那個男人…..(頭痛 05/16 20:24
不好意思,可能有雷的風險,小修一下
110F:→ protess : 有沒有可能有影集GG閃 05/16 20:31
111F:推 Verlander35 : 笑點是像JL那種閃電俠救一個家庭,然後超人救整棟房 05/16 20:39
112F:→ Verlander35 : 子飛過去那種嗎? 如果是我會很無言XD 05/16 20:39
113F:推 mysmalllamb : 如果還有一個名字很長的文豪,請告訴我 05/16 20:40
114F:→ sunny1991225: 龍貓那個接續Whedon版的講法應該是他自己沒仔細看 05/16 20:43
115F:→ sunny1991225: ,不過再講下去會爆雷,只能打住 05/16 20:43
116F:推 alljerry04 : NDA 如果嚴格一點抓的話,這篇搞不好有違反 XD 05/16 20:47
117F:推 tia999 : 樓上有可能喔 05/16 20:50
118F:→ sunny1991225: 這次片子改編Flashpoint這回事有不少能說的,不過 05/16 20:52
119F:→ sunny1991225: 就是要等社群解禁才能盤點這些得失(先說我有有色 05/16 20:52
120F:→ sunny1991225: 眼鏡,因為我個人十分黑特Flashpoint的漫畫...... 05/16 20:52
121F:→ sunny1991225: 對我來說那就是一個拿Barry Allen當發電倉鼠的錯誤 05/16 20:52
122F:→ sunny1991225: 構想,而且長遠來說對DC後來十年的漫畫策略造成很 05/16 20:52
123F:→ sunny1991225: 大的隱癌一直沒解決) 05/16 20:52
就這觀點我滿認同的,電影在大故事的選擇方向確實算改編滿好
124F:推 chris510700 : Jerry大跟桑尼大,你們當初的NDA有說最快什麼時候 05/16 20:54
125F:→ chris510700 : 解禁嗎 05/16 20:54
126F:→ sunny1991225: 沒有 華納說了算 05/16 20:55
127F:推 alljerry04 : 沒有講日期,不過下週有多場搶先場,我想應該下週就 05/16 20:57
128F:→ alljerry04 : 解禁了 05/16 20:57
129F:→ alljerry04 : 有人翻拍那張 NDA,可以去 FB 看看 05/16 20:58
130F:推 howdo1793 : 希望是真的好看 不然看預告片就是另一個搞事荷蘭蛛 05/16 21:01
131F:→ sunny1991225: 身為No Way Home黑還是要補刀,Flash這次的主題可 05/16 21:03
132F:→ sunny1991225: 能剛好是反No Way Home的(就人物曲線上) 05/16 21:03
133F:推 protess : 看到有公布一些劇照,有個尾登版沒出現但查導版有 05/16 21:07
134F:→ protess : 出現的小(?)角色 05/16 21:07
136F:→ shengchiu303: 這位 05/16 21:08
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 21:30:34
137F:推 chris510700 : 艾瑞絲,但這扮相好像沒在ZSJL裡那樣討喜 05/16 21:18
138F:推 tanpsy : 尾燈式笑點 媽呀 我不想再進電影院看那種東西… 05/16 21:26
139F:推 damien12343 : 垃圾笑點…滅火了 05/16 21:44
不用滅火啦,上映不一定一樣,好看的地方還是值得大螢幕
※ 編輯: vollier (118.150.0.222 臺灣), 05/16/2023 22:06:41
140F:推 venom957 : 快點滅火不要跟我搶黃金位 05/16 22:00
141F:推 nwoyao : 我沒有把內容全部看完,嗯。。。降低點期待值也好 05/16 22:05
142F:→ nwoyao : 啦,正所謂期待越大失望越大 05/16 22:05
143F:→ Dante6 : @glacierl 畢竟官方有講尾燈那版本才是正史,真的 05/16 22:22
144F:→ Dante6 : 慘啊,當初好東西不要硬要尾燈那種,結果整個宇宙 05/16 22:22
145F:→ Dante6 : 直接死去 05/16 22:22
146F:推 wtfconk : 彩蛋該不會是奶頭蝙吧?是的話三刷起跳啦XD 05/16 22:41
147F:→ wtfconk : 不然就是諾蘭蝙或其他,學蜘蛛人三代同堂互指 05/16 22:42
148F:推 tanpsy : 可以端上來當彩蛋的DC電影英雄 以現有預告出現的角 05/16 22:56
149F:→ tanpsy : 色 如果是出現其他蝙蝠俠或蝙蝠家族的 我覺得那都 05/16 22:56
150F:→ tanpsy : 在可預期的角色 近十年的我也覺得也不太驚喜 如果 05/16 22:56
151F:→ tanpsy : 說是能打到我的彩蛋 那大概只有萊恩綠燈 康斯坦丁 05/16 22:56
152F:→ tanpsy : 影集閃電俠或綠箭吧 05/16 22:56
153F:推 GEKKAKAJIN : 結果登場的是死侍?XD 05/16 23:39
154F:推 TsaiBiBa : 結果是亨超 05/16 23:40
155F:推 warrlock : 有貓女0.0 05/17 00:57
156F:推 LoserLee : 請問有跟《羅根》一樣好看嗎 (都算封關作品 05/17 01:24
157F:推 divinemonkey: 基頓蝙第二集讓我變成蝙粉,也是我唯一愛的蝙蝠俠真 05/17 02:39
158F:→ divinemonkey: 人電影 05/17 02:39
159F:推 p520888 : 感謝分享,有點退火,但又有點生火,只能說都怪看 05/17 03:08
160F:→ p520888 : 不到自己期待不同於漫威的DC黑暗世界觀很可惜QQ 05/17 03:08
161F:推 ringfan : 推心得,自己是一定會進戲院看,到時再來看一次這篇 05/17 03:17
162F:推 killeryuan : 6樓那個 現在保密階段 影評不講劇情不是很正常嗎? 05/17 09:01
163F:→ windr : 怎麼聽起來,華納這次又搞砸了XDDDDD 05/17 09:52
164F:推 c251970 : 感謝心得~~雖然一定會去看但看到各種吹捧文,多少 05/17 12:47
165F:→ c251970 : 還是會擔心帶著錯誤期待去看這部片 05/17 12:47
166F:→ NICKSHOW : 這篇心得就想吹但又想吐槽 精彩部份在基頓蝙跟彩蛋 05/17 18:31
167F:→ NICKSHOW : 提醒有很多低級哏 很多無意義的情節 05/17 18:31
168F:推 weievelyn : 感謝這篇文讓我冷了XD還是會去看 但可以避免自己太 05/17 21:18
169F:→ weievelyn : 過期待 05/17 21:18
170F:推 bbear : 謝謝這篇心得 誠實給推! 05/20 11:44