作者almirst (lovely!)
看板movie
標題[討論] 為什麼大家一直推小丑？
時間Tue Oct 22 14:08:02 2019
一堆朋友轉發 所以跑去看了
看完只覺得 我們應該重視精神病患的醫治
精神病醫師真的很重要
有些社會責任的職業 沒那個屁股別坐
沒那個能力當老師不要誤人子弟
沒能力別當醫師害人
看完一堆影片 解析 無非是解說社會冷漠把小丑推行瘋癲 以前年輕都會覺得社會應該多
一份關愛 30歲才覺得環境會影響個性 人都會變 這個社會就是如此冷漠 我們其實都在小
丑周圍那些人 到底在路上能有多少人真正關心一個精神病 而且還隨時會瘋？
當環境影響著 大家都做過許多選擇 與善或惡 最近很多有關社會的議題 很多人會探討一
個人成魔的過程 但我想問 當你面對善良或邪惡的抉擇 don’t you make your choice?
環境會影響 但選擇永遠是自己的決定 請問每個人都被壓迫就要去殺人嗎？
最近很多片都這種類型 我覺得環境逼迫 有些人選擇同流合污 有些人選擇做自己 決定權
都是自己 精神病另當別論啦 所以整個電影心得只有精神病患要好好治療
是否社會推了一把？ 這個問題我真的很翻白眼 美國一堆遊民一堆神經病在路上露鳥 是
要怎麼救？
至於價值觀的毀滅 更是無感 從政府 宗教都有意無意的塑造一種價值觀 人民選擇所謂的
信仰 但當信仰狂癲違反人權時 就不該是正常的價值觀
整個電影的感覺 就是瘋癲 混亂的推翻所謂的正常價值觀 我看來就是一個瘋子要大家相
信他的混亂才是秩序 所謂的正常絕對不是惡
整部電影看下來就是一直覺得完全無法理解
還是其實我沒看懂這部電影要表達的？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 99.60.16.65 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1571724484.A.48E.html
1F：推 flysonics : 下一篇 為什麼大家一直推漫威片 10/22 14:08
2F：推 toto3527 : 你是正常人 其他人都是瘋子 10/22 14:10
3F：→ toto3527 : 這樣是你正常 還是其他人正常？10/22 14:10
4F：推 kawazakiz2 : 沒有那麼複雜，單純覺得跳脫刻板印象的拍法很新奇10/22 14:12
5F：→ kawazakiz2 : 並不像以前的幾個小丑不是罪犯就是黑幫老大 10/22 14:13
6F：→ movieghost : 你無感不代表別人無感 別人有感也不保證你會有感10/22 14:14
7F：推 ed123123 : dc腦粉啊10/22 14:16
8F：推 a9a99 : 不是每一部電影都會感動到所有人~再好的電影都有人 10/22 14:16
9F：→ a9a99 : 不喜歡或看不懂10/22 14:16
10F：推 jim8596 : 爽啊 推一下臭了嗎10/22 14:17
11F：推 sgess : 因為你是正常人 恭喜你. 有共鳴的那些人也不過是想 10/22 14:19
12F：→ sgess : 釐清 與世界格格不入的 究竟是自己的精神想法還是10/22 14:19
13F：→ sgess : 社會環境10/22 14:19
14F：噓 ericisfish : 就跟漫威粉一直推復4的邏輯一樣 10/22 14:22
15F：噓 h0103661 : 單純針對中間那段，你可以查一下台灣遊民救濟相關組10/22 14:24
16F：→ h0103661 : 織，從單純給溫飽到輔助就業都有，這就是為什麼台灣10/22 14:24
17F：→ h0103661 : 遊民非常少而且沒有貧民窟，並不是沒救好嗎10/22 14:24
18F：→ sgess : （他是美國ip）10/22 14:25
19F：推 shan7898 : 鄭浩南版的小丑才是經典10/22 14:27
20F：→ h0103661 : 我知道美國IP啊，但是美國遊民跟台灣遊民難道不同生10/22 14:27
21F：→ h0103661 : 物？這沒有差別吧？10/22 14:27
22F：→ particular : 我覺得是最近沒大片10/22 14:31
23F：→ sgess : 同生物但不同國情 有注意到他是從美國觀點切入就好 10/22 14:35
24F：→ sgess : 了 純粹是提醒而已 10/22 14:35
25F：推 Rune : 呃，為什麼你覺得路上遊民一堆就不是社會的問題？10/22 14:42
26F：→ Rune : 北歐的遊民、日本的遊民有所不同的話，不就代表不10/22 14:43
27F：→ Rune : 同社會體制造成不同結果？ 10/22 14:43
https://i.imgur.com/WT6cdwq.jpg
台灣沒這個街景吧。 很多遊民精神疾病 吸毒 失業 出獄 貧窮 其實也很多社會福利協
助找工作 但也很多選擇拿超商的剩物住帳篷過活 太多因素造成 台灣很小 社會福利才
有辦法完善 美國太大 加上很多問題 要做到大同世界根本不可能 這些在路上根本也不敢
接近 誰知道會不會被搶 警察都還不鳥你 但這些遊民也有自己的生活方式 難道要推翻社
會 控訴冷漠不幫我？
※ 編輯: almirst (172.58.27.2 美國), 10/22/2019 14:55:23
28F：噓 yaiwuyi : 因為你衣食無虞 10/22 14:53
29F：推 leaveleft : 請問一下你看捍衛任務有沒有覺得我們要注重狗權？ 10/22 14:57
30F：→ leaveleft : 還有治安？紐約需不需要軍隊？ 10/22 14:57
31F：推 kawazakiz2 : 台北車站外傍晚五點就這樣躺一片了 10/22 15:01
32F：推 stock5566 : 因為好看啊 10/22 15:08
33F：噓 KAOKAOKAO : 沒這個街景？可不可以離開台北啊 10/22 15:09
34F：推 tavern : 在台北才看得到這種街景吧== 我在雲林完全沒看過 10/22 15:11
35F：→ airplanes : 我大概懂這部的邏輯 也覺瓦昆哥的演技不錯 10/22 15:23
36F：→ airplanes : 但刻意醜化對立面 來強化造反有理 我不太認同 10/22 15:23
37F：推 aoka : 總之不能只有我看到 10/22 15:28
38F：→ monnayeurs : 可能也因為同期大片的內容跟小丑相比太過八股 10/22 15:38
39F：→ monnayeurs : 沒什麼人會去推/討論一個八股的電影吧... 10/22 15:38
40F：→ monnayeurs : 瓦昆那衝破銀幕的煽動力比3D砸過來的石頭還有力... 10/22 15:43
41F：→ monnayeurs : 難道不值得推嗎XDD 10/22 15:43
42F：推 raura : 你第一段不就是有感了嗎？很多社會問題就是來自於精 10/22 15:55
43F：→ raura : 神病無誤，就像小丑說的，沒有崇高理念 10/22 15:56
44F：→ raura : 他也沒叫大家要相信他的混亂，就像演員私下說的，自 10/22 15:58
45F：→ raura : 己判斷主角是否正確，電影沒義務教道德觀 10/22 15:59
46F：→ raura : 覺得紐約比高譚好多了，遊民不多，應該也是經過努力 10/22 16:00
47F：推 tavern : 我是不覺得這部有煽動力啦 10/22 16:00
48F：→ raura : 看完電影，對一般身邊的人多點溫柔，沒有要人當社工 10/22 16:01
49F：推 HeyGod : 就…好看啊 10/22 16:03
50F：噓 l88 : 台灣遊民比美國少是因為健保好嗎 美國也一堆教堂在 10/22 16:04
51F：→ l88 : 發食物的 以為慈善組織只有台灣有？ 10/22 16:04
52F：→ l88 : 按到噓推回來 我是想噓某樓推文 不是原po 10/22 16:06
53F：推 l88 : 反正現在就是流行什麼錯都是社會推了一把啦 廢死不 10/22 16:09
54F：→ l88 : 就這調調？ 10/22 16:09
55F：→ raura : 為反派作惡找成因其實也不是這幾年才有，因為黑白分 10/22 16:15
56F：→ raura : 明的電影太老套 10/22 16:17
57F：推 Agent5566 : 想太多 你只是覺得不好看而已 10/22 16:25
58F：推 apestage : 同意你的論點幫你補血 10/22 16:50
59F：推 silk10268 : 台北車站傍晚圍一圈遊民紙箱屋 去看看吧 10/22 16:54
60F：推 xd4664 : 因為DC粉很多 只能說好看不然會被噓 10/22 16:56
61F：推 bobjohns : 因為你是站在布魯斯的觀點看這部片，如果你站在神經 10/22 16:59
62F：→ bobjohns : 病的觀點看這部片就知道了。 10/22 16:59
63F：噓 checkmarx : 美國跟風 10/22 17:01
64F：推 kawazakiz2 : 這一片的布魯斯不見得會有同情心，爸爸那麼強勢 10/22 17:01
65F：推 bobjohns : 神經病觀點就是他符合大衆的期待 裝個沒病的人，結 10/22 17:02
66F：→ bobjohns : 果被社會冷漠無視，最後反擊誤殺霸凌他的人，卻被 10/22 17:02
67F：→ bobjohns : 當成英雄? 10/22 17:02
68F：→ kawazakiz2 : 連一向給人溫和形象的阿福都會跟亞瑟對嗆了 10/22 17:02
69F：推 bobjohns : 這個觀點下 你想當小丑還是當被認為是有病的人 10/22 17:03
70F：推 wang82790 : 2020非韓不投 10/22 17:04
71F：推 abadjoke : 如果你認為自己不是屬於準備爆發憤怒的那群 10/22 17:05
72F：→ abadjoke : 這部片也提醒你小心別讓自己成為被爆發憤怒的那群 10/22 17:05
73F：推 abadjoke : 你在美國的話或許會對片中提到的補助被砍比較無感 10/22 17:12
74F：→ abadjoke : 畢竟美國的醫療系統制度就是有基本收入的自買保險 10/22 17:12
75F：→ abadjoke : 但也是有大量靠著政府補助過活的人 10/22 17:12
76F：→ abadjoke : 即使我完全不覺得那些人該被同情被關懷 10/22 17:12
77F：→ abadjoke : 也會擔心當他們活不下去的時候自己變成他們的目標 10/22 17:12
78F：→ moonphase : 那也要小心自己會不會被別人拖下水 10/22 17:15
79F：推 dodomessage : 你沒想過電影版也有公關公司吧 10/22 17:16
80F：→ abadjoke : 所謂的補助制度 其實就是拿你繳的稅去當成保護費 10/22 17:16
81F：→ abadjoke : 圖的就是一個不同階層的人民能相安無事而已 10/22 17:16
82F：→ abadjoke : 光靠小丑一個人的行為是不可能造成片中那種結局的 10/22 17:16
83F：推 work1024 : 就放開自我成為小丑的過程啊，還是你期待看到一個勵 10/22 17:21
84F：→ work1024 : 志的故事? 10/22 17:21
85F：噓 sm5858123 : 噓 10/22 17:42
86F：推 malaman : 很難看的電影 10/22 17:57
87F：→ albertk1kil : 其實我覺得小丑還好....鳥人比較值得一看 10/22 18:22
88F：噓 david624 : 井底之蛙？ 10/22 18:32
89F：推 Liaocavalier: 推 說多有深度，根本還好 10/22 18:34
90F：推 Liaocavalier: 劇情上 DC >>>>>> Marvel，但其實只是漫威劇情太爛 10/22 18:36
91F：推 ianshadow : 這部片的重點在社會不同階層間的缺乏尊重與理解，想 10/22 18:38
92F：→ ianshadow : 想讓川普當選的美國社會，還有川普當選時民主黨支 10/22 18:39
93F：→ ianshadow : 持者的反應，你會覺得這部片非常真實，也點出了美 10/22 18:39
94F：→ ianshadow : 國很重要的社會問題 10/22 18:39
95F：噓 sengoddard : 好雷文那麼多，裡面不是都跟你說為什麼了？ 10/22 18:47
96F：→ pttsea : 該擔心的不是精神病患，而是不滿社會也快發狂的普通 10/22 19:12
97F：→ pttsea : 人，不然不會這麼多人看 10/22 19:12
98F：推 AndyMAX : 原po的觀點剛剛好就是這部片點出的問題啊XD 10/22 19:36
99F：→ AndyMAX : 自由至上主義帶來冷漠 社會底層都是自找的 10/22 19:37
100F：→ AndyMAX : 最終帶來底層人民的反噬 不就呼應這部片 10/22 19:38
101F：噓 jason0829 : 程度真淺 10/22 19:45
102F：推 goeast : 因為不推就會被說程度淺看不懂過太好 10/22 20:15
103F：噓 kevinsigma : 有道理 10/22 20:33
104F：推 webare : 好看啊 屌打漫威 10/22 20:58
105F：推 xvited945 : 台灣哪裡有一整排遊民帳篷的街景？推文說有的快告訴 10/22 21:23
106F：→ xvited945 : 我，當了那麼久的台北人還真的沒看過 10/22 21:23
107F：推 fablife : 很多英雄片的壞人都這樣精神病，DC可以慢慢拍 10/22 21:43
108F：→ fablife : 但拿掉名稱就是精神病片啊，有啥好看啊 10/22 21:44
109F：推 z1233218 : 你說深山有我還真看過 你說街上？ 別鬧了 10/22 22:42
110F：推 aislenway : 不推小丑 難道推變型金剛嗎? 10/22 22:50
111F：→ aislenway : 還是玩具總動員 10/22 22:50
112F：推 frankinc : 原po在回啥？美國一堆遊民並不能拿來論述一堆遊民是 10/22 22:51
113F：→ frankinc : 因為國家很大，什麼奇怪的邏輯歸納啊… 10/22 22:51
114F：推 MJJ : 是誰來決定誰正常誰不正常？ 10/22 22:52
115F：→ frankinc : "加上很多問題"不就是體制產生的問題問題，這跟國土 10/22 22:53
116F：→ frankinc : 或人口大小相關性？哪來的統計數據？ 10/22 22:53
117F：→ frankinc : 況且你一開始討論前提就錯了 電影多半會告訴你些什 10/22 22:55
118F：→ frankinc : 麼事，不代表電影要教你該做什麼或是怎麼做才是對的 10/22 22:55
119F：→ RyanGasoline: 不是阿 問題是最近就只有小丑一部能看 10/22 23:13
121F：推 cookiesweets: 我覺得不錯看，可是我不會說你看不懂或是沒深度只 10/23 00:10
122F：→ cookiesweets: 能看爽片-.- 10/23 00:10
123F：→ cookiesweets: 真的只是口味問題 一堆自以為很有深度 10/23 00:11
124F：推 nwoyao : DC電影就是很刻意，其實也算是他們的特色，但個人 10/23 01:36
125F：→ nwoyao : 是不喜歡這樣 10/23 01:36
126F：噓 ElbertWiFi : 真的覺得你過太爽，然後自我中心 10/23 01:44
127F：噓 a0652qj : 台北的街頭也是超多遊民的好嗎…… 10/23 01:55
128F：→ a0652qj : 新生橋下 台北車站旁邊圍一圈 裹行李住在騎樓底下 10/23 01:55
129F：→ a0652qj : 的 10/23 01:55
130F：→ a0652qj : 不要騎機車開車了 騎腳踏車逛台北一圈 很多遊民角 10/23 01:56
131F：→ a0652qj : 落 10/23 01:56
132F：噓 ghoul125 : 過太爽 不知人間疾苦 10/23 03:40
133F：推 callTM : ？？ 不就是小丑嗎 小丑不就是要混亂嗎你在說三小 10/23 06:36
134F：→ AndyMAX : 我懷疑會說瓦昆小丑混亂的八成沒看過其他漫畫或電 10/23 07:01
135F：→ AndyMAX : 影小丑 跟原小丑比瓦昆小丑理性到不行 10/23 07:01
136F：推 MelbourneOZ : 大家都從上帝視角看這電影，加上故事的設定走向，想 10/23 07:16
137F：→ MelbourneOZ : 不同情亞瑟小子很難 10/23 07:16
138F：→ MelbourneOZ : 但是真實世界上，路上遇到看起來精神不太正常的， 10/23 07:17
139F：→ MelbourneOZ : 有誰敢主動接近關心？還是直覺先閃遠一點保持？答 10/23 07:17
140F：→ MelbourneOZ : 案很明顯 10/23 07:17
141F：→ u42k6 : 就是覺得好看，手法精彩配樂也下得好，推文說DC腦 10/23 09:33
142F：→ u42k6 : 粉多，那腦粉推漫威電影難道是為了劇情深度？？？ 10/23 09:33
143F：→ u42k6 : 不都是看了爽就推嗎…… 10/23 09:33
144F：噓 iwsss : 原po可以去死一死了 10/23 09:41
145F：噓 Krait43 : 你最清高 10/23 11:01
146F：噓 Birdy : 台灣沒有你PO的這個街景?? 你是不是沒有去過台北 10/23 11:39
147F：→ Birdy : 車站啊..... 幹你真的過很爽ㄟ，既得利益者的傲慢 10/23 11:39
148F：→ Birdy : 你就是何不食肉糜啊.... 10/23 11:43
149F：噓 Birdy : 你講的話，就是那些不知生活疾苦的人在那邊風涼 10/23 11:44
150F：→ Birdy : 過太爽的傢伙、佔盡好處然後說都是自己努力的爽人 10/23 11:44
151F：→ fishthehuman: 某些樓層的發言令人不爽 影展評審全是dc腦粉是吧 10/23 12:11
152F：噓 goodnight4Tw: 不推小丑行為 但你這種想法就是不食人間疾苦而已 10/23 22:41
153F：噓 kenokor7 : 恩 10/24 03:25
154F：推 cashko : 台北是有遊民但沒有推圖那樣程度 10/24 03:51
155F：噓 luckyvin : 市長好 10/24 10:47
156F：噓 louaixz : 你有個富足的家 10/24 22:09
157F：噓 JQK2 : 照你這種觀念只能看紀錄片吧 10/25 12:42
158F：→ Syuichi : 不噓 但說真的 各階層認真努力工作的人很多 10/25 18:09
159F：→ Syuichi : 但真的能成為人上人的有幾個 10/25 18:09
160F：→ Syuichi : 有些是先天環境就綁死 能跳脫階級的人太少 10/25 18:10
161F：→ Syuichi : 也不是說非要有錢才是王道 10/25 18:11
162F：→ Syuichi : 但上位者的冷漠和這些被當小丑看的人 10/25 18:13
163F：→ Syuichi : 心中產生的衝突才導致這些悲劇發生 10/25 18:13
164F：→ Syuichi : 不支持小丑的攻擊性行為 10/25 18:14
165F：→ Syuichi : 但那些指責、嘲諷社會邊緣人的那些權貴 10/25 18:15
166F：→ Syuichi : 這些行為也是沒必要 多一點同情或愛 10/25 18:15
167F：→ Syuichi : 即使不說話都勝過說那些無意義的攻擊性言論 10/25 18:16
168F：推 betkuz : 同感。為什麼會非常在意他人嘲笑的人會想要當諧星 10/26 20:20
169F：推 bernie7336 : 樓上知道什麼叫諧星什麼叫被嘲笑嗎？ 10/27 23:30
170F：→ qqchristine : 我也有同感 10/28 01:13
171F：→ qqchristine : 沒有被這片感動到 10/28 01:13
172F：噓 apollon0990 : 笑死了這篇 10/28 03:29
173F：推 thekuo : 開頭很無趣越看會越爽 10/28 10:13
174F：推 Leika : 因為廣泛涉及了 普世人性 邊緣人格 政治社會 愛與恨 10/29 22:04