作者KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
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標題Re: [新聞] 傳奇導演柯波拉批評漫威電影「令人厭惡」
時間Sun Oct 20 17:17:00 2019
※ 引述《CYKONGG (CYKONGG)》之銘言：
: 傳奇導演柯波拉批評漫威電影「令人厭惡」
: 馬丁史柯西斯說話「太客氣」 漫威電影「千篇一律」
: https://i.imgur.com/ifz9LEe.jpg
: 又一位殿堂級電影大師也加入到聲討漫威的行列。法蘭西斯柯波拉開砲：「當馬丁說它不
: 是電影的時候，他是太客氣了。他還沒說漫威電影是令人厭惡的呢，這話是我說的。」
: 電影大師馬丁史柯西斯最近批評「漫威電影不能稱之為電影」，更像是「主題公園的產品
: 」的言論引發了輿論軒然大波。
: 現在，另一位殿堂級電影大師也加入到聲討漫威的行列當中法蘭西斯柯波拉日前接受法
: 國媒體採訪，力挺老伙伴馬丁史柯西斯。
: https://i.imgur.com/HH6Ec9m.jpg
: 柯波拉直白的表示：「當馬丁說漫威電影不是電影的時候，他講的對。因為我們希望能從
: 電影當中學到一些東西，我們期待能學到點東西，得到些啟發，學到些知識，獲得些靈感
: 。」
: 「我不知道誰能從這些千篇一律的電影裡獲得任何東西。當馬丁說它不是電影的時候，他
: 是太客氣了。他還沒說漫威電影是令人厭惡的呢，這話是我說的。（Martin was kind wh
: en he said it's not cinema. He didn't say it's despicable, which I just say it
: is.）
: https://i.imgur.com/gU6TU52.jpg
: 法蘭西斯柯波拉在他漫長的電影生涯中創造過《現代啟示錄》、《吸血鬼：真愛不死
: 》等許多留名影史的經典作品，而耗費18年的心血拍攝的《教父》三部曲則是他輝煌履歷
: 上最耀眼的明珠。
: 八十歲高齡的柯波拉如今仍然保持著創作雄心，他籌備多年的史詩電影《大都會》即將開
: 拍，影片將以紐約為背景，講述一個建築師試圖在這座城市建造一個烏托邦，但這個想法
: 遭到了市長的強烈反對……據悉《大都會》將比《現代啟示錄》的規模更加宏大。
: https://reurl.cc/xD78Ze
簡單來講就是漫威樹大招風罷了。
超英片的歷史，
最早可以回溯到1966年Adam West的蝙蝠俠電影版，
再來才是打開超級英雄這個genre的1978年的超人第一集。
換句話說，
早在柯波拉的教父揚名立萬之前，
超級英雄片就已經存在了，
而且這個片種存在至今也50多年了。
以前的超級英雄片，
你如果看過，你會發現跟現在相比並沒有更好，
很多大眾娛樂的片種是不受拍攝技巧跟技術所囿，
所以可以歷久彌新的，
例如功夫片或武俠片。
但是你如果看過古早時代的超英片，
就會發現，21世紀之後的超英片，比較21世紀前，
整體而言是往進步的方向在走，
無論是創作、劇情、視覺、風格等等。
那為什麼半世紀前的超英片柯導當時不批，
而如今卻跳出來批，
而且還不是批超英片種，
而是批評超英片種中平均素質跟水準都算不錯甚至佳作的漫威系列呢??
講白了就是我開頭破題那四個字：
樹大招風 罷了。
超英片在近年來發展成一種電影產業M型化的現象，
例如復仇者聯盟4上映前期有個有趣的現象，
當時北美票房評估，
復仇者4上映首周末的國內票房不會高過3億美金。
這是影評跟雜誌還有票房網站的數字，
他們的算法很簡單:
數學。
以全美各州各鎮各城市戲院戲院總量，
以及復仇者4的上映廳數去乘以全滿的座位數，
以美國傳統戲院的硬體極限來評估，
配合預售跟初期訂票數字來預估，
該週末國內票房能有3億美金已經是最佳結果了。
數學上不可能的事情，現實上卻變成可能了，
結果復仇者4的國內開局周末票房是
3.57億美金。
為什麼會有這樣的矛盾存在呢??
因為很多戲院為了極大化復仇者4的上映場次，
做了很多的措施，
其中包括：
１．直接取消其他同檔期冷門電影的場次，以復仇者4取代
２．將其他影廳的閒置時間極小化，用硬塞的方式在硬擠出來的時間上映復仇者4
３．折衷處理，兩部冷門電影的影廳個分出熱門時段出來放１～２場次的復仇者4
簡單來說，
戲院為了極大化商業上的收益，
做出了對他們利益而言相當合理的判斷：
與其花一間影廳２個小時的成本去撥放一部１０個人看的電影，
我們挪出該間影廳３個小時的區塊去撥放２００個人看的復仇者４。
所以復仇者聯盟4之後讓很多業界的人不爽就在這裡:
你們的電影害我們的電影蒙受利益上的損失了。
這就是我說的樹大招風。
不然漫威從第一部鋼鐵人到現在紅了十年了，
為什麼柯導馬導早不提晚不提，
偏偏要等到現在2019年了，他們的新電影要上映了(無論平台是串流還是傳統戲院)，
才突然對漫威提出批判呢??
難道他們十年來都沒有新作品新訪談，或是十年來都沒有麥克風堵他們，
讓他們一紓超英當道的苦悶跟憤怒??
同樣的，同樣玩超英片，
製作得比漫威爛，問題比漫威多，素質比漫威低的某些超英片，
怎麼他們就不針對而提出批評呢??
說白了就是樹大招風罷了。
我覺得追根究柢，
這叫做
大眾娛樂的矛盾性。
有的娛樂跟嗜好是可以在特定少數人的圈子裡面如魚得水的，
例如藝廊、例如拍賣、例如遊艇、例如名牌珠寶。
但不是電影。
電影簡單來說就是一門算算數的產業，
一部電影從無到有，花了多少錢，
那我們一張電影票，可以分到多少錢，
所以就是要有這麼多的人，幾千個、幾萬個、幾十萬個人親自到電影院來看我們的作品，
我們才能賺到錢。
這跟靠金字塔頂1%的人就能生存的世界是不同的。
所以拍電影的人，
無論他們有多少藝術性的想法跟革命性的理念，
他們始終會有一個壓力存在：
孤芳自賞固然悠然，雅俗皆宜才是重點。
所以他們的作品無論多麼存在藝術性，有多少"藝術家的堅持"，
最終他們始終要面對一個壓力(無論他們承不承認都好)，
有沒有人看我的電影??
而且這背後的意涵是更殘酷且直接，是更真實的市儈
我的電影賣不賣得了錢??
這麼現實的問題，在藝術家的畫作跟雕塑上是幾乎不用考慮的，
只要有一個人欣賞他的作品並且買回家，
他就贏了。
如果沒有，那就窮困潦倒罷了，
無損本身的藝術價值跟堅持，
更別提，很多人是身後反而作品水漲船高的。
但電影不然，
但影視大眾傳播娛樂產業中的商業極端，
要靠大家買票一堆人貢獻少部分的錢財來維持的一個產業，
同時還會因此創造出流行文化的整體評價這樣一個現象，
這不是"有ㄧ個人欣賞你的作品"你就不會賠到脫褲爛的世界。
所以在這樣的世界裡，遵循這樣的商業現象所塑造的規則，
盡力創作出拍出受大眾歡迎的電影，
請問漫威錯在哪裡??
錯在太受歡迎嗎??
還是錯在太多人上電影院看漫威拍的電影??
還是錯在他們遵循資本主義商業法則而獲得了成果??
而且一堆人在討論"漫威電影氾濫"的時候，
我個人只覺得可笑。
好萊塢一年出產的電影，
如果粗略的估算一下，
就算扣除新興的串流平台原創跟電視電影B級片這種小製作，
也有差不多
200~300部。
你知道漫威影業今年出了幾部電影嗎??
３部
在一年三百部的產業中出了三部電影，1%的產量，
所以是氾濫在哪裡呢??
是怪觀眾太買單，或是怪大眾太愛看，
還是怪YouTuber太愛討論，還是怪媒體太愛報，版面太多呢??
其實很多"觀影人口"也有同樣的盲點，
他們聲稱自己以觀影為志業，
他們聲稱自己從電影學到了人生道理與哲學，
他們聲稱自己在電影中找到藝術跟靈魂，
卻忘了電影本身作為大眾娛樂的媒介與工具而言，
對遠比他們多更多的"觀影人口"而言，
電影只是娛樂，電影只是消遣，電影只是一段美好的兩~三小時，
對他們而言，他們在"看電影"這個行為中，
所求的不是學問，所求的不是什麼通天徹地的真理，所求的不是自我的靈魂昇華，
他們所求的，不過就是
體驗罷了。
體驗喜怒哀樂，體驗英雄救世，
體驗恐懼驚悚，體驗懸疑刺激，
體驗諜影重重，體驗飛車火爆，
體驗愛恨情仇，體驗溫暖歡笑。
而這世界觀影人口的很大一部份人，
在漫威的電影中體驗到他們想體驗的東西，
所以他們也錯了嗎??
會覺得電影要有教育意義本身就是一個迷思，
電影史上最淵遠流長的三大片種，
1.愛情片
2.給政府當政令工具的政治片(電影一開始最早的功用)
3.恐怖片
這三大片種沒有一個是以"教育意義"或"靈魂昇華"作為特色的。
即便是柯波拉自己揚名立萬的黑幫電影，
即便是史柯西斯自己建立風格的暴力美學，
都是"犯罪"、"禁忌"、"赤裸的暴力"作為噱頭並且擄獲觀眾的。
那曾幾何時，
靈魂的昇華變成"電影是否是電影"的決定性標準了呢??
每個進戲院看安娜貝爾跟鬼娃洽吉想體驗被嚇到感覺的觀眾，
所以套句平偉的名言，
都是王八蛋就對囉??
最後我提一下自己的感覺，其實比起史柯西斯，
柯波拉這段話我覺得順耳多了，
畢竟那只是他個人的觀感，那只是他個人的意見。
史柯西斯那段話，是直接否定掉MCU這個cinematic creation不是cinema，
這對那些，
在這些cinematic中貢獻心力，
從早到晚努力工作，就是為了構築出一個讓影迷與觀眾可以悠游其中的電影世界，
的這成千上萬個幕前幕後的"電影"從業人員而言，
史柯西斯這段評論，
等於徹底且在根本上否定了他們工作與努力的意義。
這就好像英國頂級的皇家伯爵紅茶商，
出來說台灣的珍珠奶茶不是飲料一樣。
是不是飲料，飲料的定義，難道就是一個飲料商說了算??
作為一個全世界最大規模等級的大眾傳播產業，
一部電影究竟算不算是"cinema"，
cinema的定義是什麼，
不是一個大導說了就算的。
尤其是你正在貶低並且demean這些千萬從業人員努力創造打造的作品的同時，
cinema這個詞，不是為你大導一個人而存在的。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1571563023.A.2EA.html
1F：推 kuninaka : 說得好 10/20 17:19
2F：噓 ericisfish : 這ID就是文章打得很長 實際上內文就是一堆空話 10/20 17:22
3F：→ kinnsan : 其實還有黑白的Superman and the Mole Men (1951) 10/20 17:23
4F：噓 ericisfish : 還會特別上色 事實上就是文筆好的空洞文 10/20 17:27
5F：推 Yiing : 本篇中肯 10/20 17:27
6F：→ ericisfish : 然後漫威粉會高潮推 10/20 17:27
7F：→ Yiing : 擋人財路的仇恨更勝於殺人父母 10/20 17:27
8F：→ ericisfish : 就跟政黑會有XX粉高潮推這ID的文一樣 10/20 17:28
9F：推 CYKONGG : 推 10/20 17:32
※ 編輯: KingKingCold (180.150.114.43 澳大利亞), 10/20/2019 17:37:24
10F：→ sgess : 沒噓也純粹是給個尊重 樹大招風沒問題 回頭鞭馬丁 10/20 17:33
11F：→ sgess : 很有事 要不要順便為a片抱屈一下？ 10/20 17:33
12F：推 CYKONGG : 對比另外一篇回文 10/20 17:34
13F：噓 ericisfish : 而且同個系列3部有很少嗎 10/20 17:35
14F：→ ericisfish : 超多的好爆 10/20 17:35
15F：→ ericisfish : 一年3部還敢說少 10/20 17:35
16F：推 CYKONGG : 抵銷惡意連噓 10/20 17:36
17F：噓 ericisfish : 抵銷無意義連推 10/20 17:37
18F：推 CYKONGG : 明年兩部哦 10/20 17:38
19F：推 magicscott : 艾瑞克魚的思考；啊啊啊我的北七有人理了 啊啊啊啊 10/20 17:39
20F：→ magicscott : 我射了啊啊啊 10/20 17:39
21F：→ starchiang : 沒這麼嚴重，這是價值觀、商業利益等問題 10/20 17:55
22F：推 palapalanhu : 很少啊 10/20 17:55
23F：→ starchiang : 這種情況發生在社會上各個角落 10/20 17:56
24F：推 a2156700 : 一年出3部電影 就可以搞亂整個好萊塢XD 10/20 17:58
25F：→ starchiang : 確實是樹大招風阿，漫威沒電影上映時，也是有很多 10/20 18:01
26F：→ starchiang : 有的沒的新聞、謠言出來....持續都有熱度 10/20 18:02
27F：→ starchiang : 而且漫威電影有個特色是其他電影沒有的...延續性 10/20 18:02
28F：→ starchiang : 這個延續性不僅是彩蛋本身，更讓電影呈現系列化 10/20 18:03
29F：推 Manaku : 中肯 10/20 18:09
30F：推 mouz : 簡單的說，就是沒有實力不要跟人家大小聲 10/20 18:10
31F：噓 Saber92 : 所以主題樂園何時要拿奧斯卡? 10/20 18:12
32F：噓 Azimech : 一部系列電影一年出三部好少喔 超級少的啦 10/20 18:16
33F：推 sshyang : 文人相輕 10/20 18:20
34F：推 goodevening : 說都很好啊 10/20 18:22
35F：噓 Azimech : 而且老導演們批評的是這種連續劇的系列電影模式 拿 10/20 18:26
36F：→ Azimech : 幾十年前的超級英雄電影來比擬wwwww 我可沒看到有人 10/20 18:26
37F：→ Azimech : 批評諾蘭的黑暗騎士三部曲不是電影啊wwwww 10/20 18:26
38F：推 neos042 : 非常認同，給推！ 10/20 18:28
39F：推 xyyzzz : 就跟杜琪峰 眼紅一樣 自己拍冷門片還要電影院橋 10/20 18:35
40F：→ xyyzzz : 熱門檔期給他上 沒得上就哭邀漫威 10/20 18:35
41F：推 sppray : 先推一下 10/20 18:38
42F：噓 firemm444 : ID 10/20 18:44
43F：推 TradePau : 你的說法很韓導 10/20 18:45
44F：噓 flysonics : 笑了 10/20 18:45
45F：→ flysonics : 史柯西斯的講法比柯波拉溫和多了 結果你去替一個攻 10/20 18:46
46F：→ flysonics : 擊性更強的背書? 有沒有搞錯? 10/20 18:46
47F：噓 Lans1002 : 體驗也是一種學習 兩者並不衝突 10/20 18:46
48F：→ regen1005 : 大膽預測下一波電影風潮：所以線上英雄掛的掛，其餘 10/20 18:49
49F：→ regen1005 : 全黑化。 10/20 18:49
50F：→ regen1005 : *所有 10/20 18:49
51F：推 lpb : 這篇內容很中肯啊！ 10/20 18:51
52F：噓 voglish : 你的200比3根本不能這樣比...... 10/20 18:56
53F：推 planetQ : 中肯 10/20 19:00
54F：噓 rz759 : 批MCU系列還拖其他舊英雄電影來救援 結果好萊塢一 10/20 19:02
55F：→ rz759 : 年200~300部卻說漫威出3部很少 10/20 19:02
56F：噓 szdxc17 : 他批的是漫威模式 你拿其他超英電影救援？ 10/20 19:06
57F：→ szdxc17 : 死魚在這篇講得沒錯 文長卻一堆幹話 10/20 19:06
58F：→ szdxc17 : 邏輯去哪了 10/20 19:06
59F：噓 fup6456 : 好了啦 10/20 19:08
60F：推 boogfuzy : 見不得後備紅的老鳥，僅此而已。 10/20 19:10
61F：→ boogfuzy : *後輩 10/20 19:10
62F：推 babywipes : 嘻嘻 10/20 19:11
63F：推 neos042 : 一堆噓的也說不出什麼反駁的論點！ 10/20 19:13
64F：推 jonesy9000 : 推 10/20 19:15
65F：推 ellis5566 : 說得很好 就是擋到財路了 還義正嚴詞的說自己是藝術 10/20 19:15
66F：噓 ericisfish : 明明就有提出論點 是眼盲還是害怕看見? 10/20 19:16
67F：噓 gn00291010 : 偷換概念還講得很爽 10/20 19:16
68F：推 iori2968 : 漫威的電影一年三部算多還少，真有點微妙 10/20 19:18
69F：推 BigDK : 推推推推，文人相輕 10/20 19:23
70F：噓 greatodin : 仗著主流說異音是打壓的歪理 10/20 19:27
71F：推 money069219 : 三篇真的很少 10/20 19:29
72F：→ garylin068 : 重點就眼紅漫威賣得好啊，就像一堆人酸海賊一樣， 10/20 19:31
73F：→ garylin068 : 自以為高尚不隨波逐流，其實也不過是敗犬的吠聲而已 10/20 19:31
74F：噓 winnietslock: 恩恩 10/20 19:32
75F：噓 ericisfish : 大概只有漫威粉會覺得3部少 粉絲應該覺得20部都不會 10/20 19:32
76F：→ ericisfish : 多啦 10/20 19:32
77F：推 skywalker019: 怎麼有人這麼崩潰啊XD 10/20 19:34
78F：噓 ericisfish : EX:樓上 10/20 19:38
79F：推 shiz : 同意，他批評的是整個產業結構問題，不是針對漫威。 10/20 19:42
80F：噓 legenddiy : 抱歉，我END惹 :3 10/20 19:52
81F：噓 Lans1002 : 給政府當政令宣導的片本質上就是一種教育性質的片啊 10/20 19:55
82F：→ Lans1002 : 只是那認不認同而已 10/20 19:55
83F：推 mikeneko : 媽寶大將軍果然第一個出現 10/20 20:03
84F：噓 gigabit : end 10/20 20:05
85F：推 AStigma : 說得不錯 10/20 20:14
86F：噓 IBIZA : 完全是鬼扯, 復4首周末銀幕數固然是當時最多, 但並 10/20 20:43
87F：→ IBIZA : 沒有多誇張, 遇到大片上映本來其他電影就會避開 10/20 20:44
88F：→ IBIZA : 復4比較特別的是很多電影院首周末24小時播放 10/20 20:44
89F：噓 xvited945 : 說真的 打太長了 10/20 20:49
90F：推 PTTsence : 說得好。 10/20 20:52
91F：→ PTTsence : 覺得內容空洞的大概內心就是個空洞吧 10/20 20:52
92F：噓 tim0922 : END 10/20 21:08
93F：噓 losingdog : 笑死 廢話 10/20 21:37
94F：噓 Sinkage : 來朝聖哈哈 10/20 21:55
95F：噓 ericisfish : 覺得說的好的大概是漫威粉吧 10/20 22:02
96F：噓 ivan761016 : 開頭就胡說八道還有人推？ 10/20 22:14
97F：噓 SINW : 米粉真的想太多了 10/20 22:49
98F：推 wateryoo : 有意思的看法 10/20 22:50
99F：噓 firemm444 : 看你可憐還是決定把他看完 感想是你還是滾回八卦政 10/20 23:18
100F：→ firemm444 : 黑吧 別什麼話題都想湊一腳 10/20 23:18
101F：推 k1400 : 電影版VIP 10/20 23:19
102F：噓 zero73413 : 會覺得中肯的根本就是預設立場喜歡漫威的粉絲吧 XD 10/20 23:23
103F：→ starchiang : 我就覺得電影廳數那邊很奇怪，原po要不要給點證據？ 10/20 23:24
104F：推 riddlerkuo : 100分！ 10/20 23:50
105F：噓 asagi777 : 你幹話能力真的很強，可是跟現實距離很遠 10/21 00:00
106F：→ asagi777 : 而且阿，柯波拉以前就不屑漫威了，早就發表過相關 10/21 00:01
107F：→ asagi777 : 談話，講什麼鬼什麼早不說晚不說，靠邀，你不知道 10/21 00:02
108F：→ asagi777 : 而已，還在那邊依此推論，搞屁 10/21 00:02
109F：推 playourole : 蟑螂真多 綠共網軍連電影版都要洗風向 10/21 00:35
110F：噓 piglian : 呵呵 10/21 00:52
111F：推 devil0915 : 說的很棒 10/21 00:54
112F：噓 beyonf : 扯 10/21 02:24
113F：推 chi12345678 : @@ 10/21 02:25
114F：噓 gidens : 每次被打臉還敢發文啊 10/21 03:15
115F：推 mysmalllamb : 樹大時，樹自我關心的是樹大招風被吹搖；但關心整 10/21 04:05
116F：→ mysmalllamb : 個小生態系時，就得觀察樹大所佔據的陽光雨水與土地 10/21 04:05
117F：→ mysmalllamb : 養分了。樹之暗面多少舊植物消失、又有多少新的動 10/21 04:05
118F：→ mysmalllamb : 植物依附而存，都是景觀工程要追蹤的。 10/21 04:05
119F：噓 MAGICMCGRADY: 看到ID先噓 10/21 06:39
120F：噓 ayrtonvitas : 哪有什麼話題都參一腳 有人不知KKC是我慢煨大將軍ㄇ 10/21 09:17
121F：噓 andy2300224 : 噓的都是綠共 ㄎ 10/21 09:27
122F：噓 wjv : …… 10/21 09:38
123F：噓 awhat : 鬼扯 10/21 09:58
124F：推 bruce77 : 不錯 10/21 10:31
125F：噓 Delisaac : 廢文大師又來啦 怎麼最近不去救駕你家柯師傅？ 10/21 10:49
126F：→ Delisaac : 會把星戰八捧成神片的人 還好意思在電影版發文www 10/21 10:49
127F：噓 SantanaJohan: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 10/21 11:23
128F：噓 scottc : 1450報到 10/21 15:25
129F：推 iAmPtt : 大推 無恥綠共英糞1450連電影版也入侵阿 10/21 16:54
130F：噓 COTOYO : 護迪尼 10/21 23:47
131F：推 mach1210 : 也只有電影菜比巴會推了唉 10/22 04:24
132F：噓 iamsafin : KKC回政黑吧 金價可憐唷 11/08 03:43