作者Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)
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標題Re: [討論] 《黑暗騎士》小丑如何設計瑞秋一定遇害?
時間Thu Oct 17 15:54:17 2019
: 各位認為小丑,是如何設計瑞秋一定遇害呢?
這是一個很好的問題，正好帶出整部電影最大的問題
那就是整部電影都是由機械神（編劇）去運作，而非依靠劇中角色去推動
這就是為什麼看完的人都會覺得劇中人物極神，但過一段時間後便發覺其中極不合理之處
照原po的問題來看，小丑根本沒有賭誰會活下來，但是又巧妙的故意講反去賭蝙蝠俠去救
瑞秋
只因為蝙蝠俠曾捨身去救丟下樓的瑞秋（黑人問號，蝙蝠俠捨身救的人那麼多，就偏偏給
你抓到瑞秋）
然而事後雙面人在復仇時，卻又知道其實這件事是黑道幹的，整個跟小丑的說法自相矛盾
。
若是放大到整個電影，所有的犯罪行為都極為精密，並且要求高度的紀律跟運氣才能夠成
功
結果你跟我說小丑沒有計畫依靠的幫手是一群神經病部下？！
醫院怎麼炸掉的？小丑部下安裝炸彈在整棟建築？
船怎麼停的？駭進去然後裝一堆汽油桶？
局長怎麼幹掉的？因為他會來一杯小酒？？？？
屍體怎麼丟的？丟到市長辦公室沒人知道？警衛可以抓起嗎？
太多了啦，連開場逃走時，都要精準算好混入校外教學的公車行列，真的太扯了
你仔細檢視，就會發現這整部電影的劇情根本就經不起考驗
但我還是會給他神片的評價，因為結局的部分抓到了蝙蝠俠的精神，也很令人感動。
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1F：推 sunny8077616: 小丑縝密的犯罪計畫 跟他追求chaos的人設相衝突 10/17 16:02
2F：→ tf310244 : 不如說他的計畫是追求Chaos的手段 10/17 16:05
3F：→ wupirn08 : 開頭校車真的扯 其他校車司機完全沒反應 10/17 16:13
4F：推 winnietslock: 不看那些用幾支鋼索就可以吸引直升機來撞的超精密計 10/17 16:37
5F：→ winnietslock: 畫，整個藍圖還是很明確的，收掉黑道，抹滅市民跟公 10/17 16:37
6F：→ winnietslock: 部門剛萌芽的信心，讓高譚混亂，看蝙蝠俠怎麼發揮。 10/17 16:37
7F：→ winnietslock: 只要炸船成功，高譚市基本上就完蛋了，他就100%確定 10/17 16:37
8F：→ winnietslock: 可以天天跟蝙蝠俠抬槓了 10/17 16:37
9F：→ winnietslock: “小丑沒有計畫”這個結論，根本誤會大了 10/17 16:39
10F：→ Emerson158 : (電話)丑:哈囉~ 扁:你誰? 丑:挖小丑啦,好想你喔! 10/17 16:39
11F：→ iam0718 : 那個校車真的神扯 個人覺得超爛 10/17 16:53
12F：推 kawazakiz2 : 校車詭計真的爛，所有目擊者跟瞎了一樣 10/17 17:06
13F：推 w6010946 : 問題是還是有一堆人無視這些缺點瘋狂無腦吹這部== 10/17 17:06
14F：→ kawazakiz2 : 扣掉這個缺點，其他都很精彩，當然會受到歡迎 10/17 17:08
15F：推 sfh20230 : 你們問題好多 那裏是高譚市阿 很正常 10/17 17:10
16F：推 metallican : 大部分不仔細想的話還好 但校車我沒仔細想都怪 10/17 17:21
17F：推 winnietslock: 校車就買通司機們，也不難想像 10/17 17:27
18F：推 kawazakiz2 : 但以小丑搶銀行時殺到只剩他一個的行為， 10/17 17:28
19F：推 kyo06 : 小丑沒有計畫這句話應該就是他說過最大的謊言XD 10/17 17:29
20F：→ kawazakiz2 : 買通司機還要全殺光，太累了吧 10/17 17:29
21F：推 dahlia7357 : 小丑買通諾蘭 可以把他剪輯的跟神一樣 10/17 17:37
22F：推 Vek1112 : 是真的的話你們乾脆去看紀錄片好了^_^ 10/17 17:48
23F：→ Vek1112 : 看戲都是盡量將自己帶入 很少看到盡量將自己帶出的 10/17 17:49
24F：推 kawazakiz2 : 但校車那一幕真的破綻超明顯，一看就黑人問號 10/17 17:53
25F：推 jokopa : 那其實所有電影的巧合都不合理就不用演啦 10/17 17:59
26F：推 shadow01983 : 不對啊，小丑本身追求混亂跟他沒有計劃是兩回事啊… 10/17 18:15
27F：→ shadow01983 : …他沒有善惡分別，所以也會信口胡謅，我一直覺得他 10/17 18:15
28F：→ shadow01983 : 引誘雙面人墮落那邊是縝密計算啊，話語真假參半，他 10/17 18:15
29F：→ shadow01983 : 指使黑道抓瑞秋，並虎爛自己是混亂集合體，沒有計 10/17 18:15
30F：→ shadow01983 : 劃……然後，觀眾跟雙面人就都信了他的謊言，這才是 10/17 18:15
31F：→ shadow01983 : 我覺得編劇神的地方 10/17 18:15
32F：推 s9209122222 : 這部當初最高畫質電影配上希斯萊傑，當然是神作囉 10/17 18:31
33F：推 winnietslock: 哈維應該根本不信小丑講的每一個字，但是，哈維需要 10/17 18:33
34F：→ winnietslock: 復仇 10/17 18:33
35F：推 winnietslock: 有趣的是，瓦昆小丑跟TDK有稍微連結的地方在，他跟 10/17 18:36
36F：→ winnietslock: 哈維都有相同的關鍵道具 10/17 18:37
37F：推 xxx22088 : 他對哈維說他是沒計畫的人 你各位就信了啊？ 10/17 18:39
38F：推 Emerson158 : 那台詞讓哈維愣了一下（演技）阿 10/17 18:41
39F：→ DarkKnight56: 超英電影能改成跟現實十分貼切已經很神了好嗎？要 10/17 19:00
40F：→ DarkKnight56: 邏輯縝密去看燒腦推理劇啊，誰能推薦一部不靠超能力 10/17 19:00
41F：→ DarkKnight56: 特效的超英神片給我？ 10/17 19:00
42F：推 angus12324 : 1400萬分之一都很多人可以接受了這真的不算什麼 10/17 19:05
43F：→ DarkKnight56: 超英片本來就是角色魅力大於合理劇情的題材，在這上 10/17 19:07
44F：→ DarkKnight56: 面追究合理性不覺可笑嗎？ 10/17 19:07
45F：推 bluemei : 我覺得他只是嘴巴喊混亂 船沒炸他馬上就惱羞了 10/17 19:14
46F：→ bluemei : 至於燒錢那只是手段 讓大家以為他夠瘋沒人敢惹他 10/17 19:15
47F：→ bluezoo : 這就跟那種看他整天到處玩卻考第一名的同學一樣 10/17 19:16
48F：推 starchiang : 班上的第一名跟你說他都沒念，然後你就信了...... 10/17 19:27
49F：推 winnietslock: 燒錢是僅次於炸船的關鍵耶，等於他瓦解了高譚根深柢 10/17 19:28
50F：→ winnietslock: 固的黑幫勢力，第一集的病灶就這樣被小丑除掉了 10/17 19:28
51F：→ adoko : 蜘蛛人上學遲到也追過校車 諷刺校車司機不關心學生 10/17 19:33
52F：→ adoko : 吧 10/17 19:33
53F：推 udm : 校車還好吧。你夠有錢，就可以請遊覽車在幾點幾分時 10/17 19:53
54F：→ udm : 經過某家銀行，且看到相同的車要當沒看到。 10/17 19:53
55F：→ udm : 對遊覽車司機來說，他們只是依約在幾點幾分時經過某 10/17 19:54
56F：→ udm : 地，根本不知道什麼搶銀行的計劃。 10/17 19:54
57F：推 fatetwister : 最神的地方在於節奏吧 緊湊的劇情和角色互動能讓人 10/17 20:27
58F：→ fatetwister : 忽略劇情邏輯的不足 完美證明 太神啦 再去回味一次 10/17 20:27
59F：噓 zxcv4321 : 機械神 10/17 20:29
60F：→ Rainbow5566 : 船沒炸根本就崩潰了 笑死 10/17 20:30
61F：推 f22313467 : 講到運氣還有醫院哈維執硬幣， 10/17 20:47
62F：→ f22313467 : 小丑真的不怕執反面會直接被哈維槍斃嗎？ 10/17 20:47
63F：推 rs813011 : 沒看過車子穿牆開出來別說你去過高譚 10/17 20:47
64F：推 aoefps : 不怕，你再仔細看，小丑壓著扳機。哈維開不了槍的 10/17 22:19
65F：→ aoefps : 更正，壓著左輪手槍的撞針 10/17 22:19
66F：噓 c6b7yntz : 那在捷運上槍殺了三個金融仔，然後在節目上幹掉一個 10/17 22:20
67F：→ c6b7yntz : 講笑話的大叔 10/17 22:20
68F：→ c6b7yntz : 就可以引起社會暴亂 10/17 22:20
69F：→ c6b7yntz : 你告訴我這麼縝密的計劃哪裡有問題？ 10/17 22:20
70F：推 smallGY : 開頭那個校車撞進銀行 她媽整個城市視而不見 10/17 22:50
71F：→ smallGY : 就這樣開出來 也沒警察 路人也沒反應 10/17 22:51
72F：噓 darkMood : 正解，什麼神作，根本就把小丑外的其他人都白痴 10/17 22:57
73F：推 winnietslock: 那間銀行是黑錢銀行，可能因此比較避諱報警，所以銀 10/17 23:15
74F：→ winnietslock: 行經理也說了，你們惹錯人了 10/17 23:15
75F：推 winnietslock: 屋頂上的人也說了，警報不是打給911，而是私人號碼 10/17 23:50
76F：推 monnayeurs : 這部真的小丑外掛開太大(不愛)，但同意結尾漂亮。 10/18 00:38
77F：推 afacit : 我想，這部片會被大家說神，那是看懂了小丑因純粹 10/18 01:04
78F：→ afacit : 樂趣而玩弄人心的惡意。情節是誇張，但那只是要展現 10/18 01:04
79F：→ afacit : 小丑不同於一般罪犯的地方，包刮計劃性，人性的掌 10/18 01:04
80F：→ afacit : 握，與發自內心的純粹惡意 10/18 01:04
81F：推 afacit : 想想，兩小時的電影要將一個人物做深刻的刻劃，並呈 10/18 01:06
82F：→ afacit : 現一個完整的故事與理念，這難免下猛藥，但覺得這 10/18 01:06
83F：→ afacit : 還是在可以接受的範圍 10/18 01:06
84F：推 a34567 : 同感 小丑太多御都合到多智而近妖的程度 10/18 03:28
85F：推 et252784 : 這部劇情邏輯瑕疵已經多到反而讓我覺得校車那段還 10/18 08:31
86F：→ et252784 : 算合理XD 10/18 08:31
87F：推 et252784 : 這部當年首輪我還三刷，但之後收BD我卻再也沒完整 10/18 08:35
88F：→ et252784 : 重看過。諾蘭的的阿蝙三部曲多年後還是覺得開戰時 10/18 08:35
89F：→ et252784 : 刻最有重複觀賞樂趣 10/18 08:35
90F：推 bala73 : 班恩那一集瑕疵更多... 10/18 10:10
91F：推 pigispig : 我是覺得啦 用觀眾的上帝視角看都是瑕疵一堆 10/18 10:34
92F：推 et252784 : TDKR衝首輪後就沒再完整重看過 10/18 11:58
93F：推 birdskingla : 推一下 同感啊 然後吹成神片 是很神但是沒到這麼神 10/18 18:23
94F：推 qscgg : 校車那邊真的很...誰會沒注意到這樣一台插進來啊 10/18 20:15
95F：→ Scorpion0302: 小丑說他是沒有計劃的人 就是一個最大的謊言啊 我總 10/19 01:30
96F：→ Scorpion0302: 覺得太多人都糾結於他真的沒計畫 10/19 01:30
97F：推 nick1628 : 在超級英雄電影質疑合理性是不是搞錯什麼www 10/19 01:50
98F：推 brycejack : 把小丑話當真<---這點本身就是沒認清小丑吧 10/19 14:49