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以下從大處、前處的討論點著眼先,再依序談到各橋段、後段的討論點~ 1.想像的三國: 不論是羅貫中《三國演義》、Koei《三國志》系列遊戲、陳某《火鳳燎原》, 不都是想像的三國嗎??何以獨薄李仁港的《三國之見龍卸甲》? 甚至作於晉朝、以成王敗寇論、懾於官方檢視的陳壽《三國志》,也未必完全忠實。  (或許,李氏的創作功力較差,這便可批評...但不能以"因為不是史實"就否定其創作。) 2.刻板的觀眾:  給予負評者,有的是很深刻的從電影手法、劇本去批評,這是能接受的......  但許多"演義迷"、"遊戲迷"、"漫畫迷"的批評,實在是很難令人認同......  試問:長阪坡七進七出就忠實嗎?無雙亂舞就忠實嗎?火哥就忠實嗎?@@  (有人特別提到服裝的考據...殊不知所謂的"考據",若從演義來說,其實是根據 宋代《武經總要》資料所聯想來的;若就漫畫遊戲來看,更屬無稽!)  拿同樣是創作的東西來質疑電影創作,是目前許多負評中的弔詭癥結。 3.常山小卒&常山情結:  A. 羅平安和趙子龍的小卒背景,能讓角色在當代觀眾心中引起更多共鳴,這樣的設定  出發點很好(至於後面的鋪陳能否引發共鳴,又是另一回事了);日後的大軍中,仍  有「雲」字旗號,也暗示了趙子龍(卒,阿貓阿狗)→趙雲(將,是個人物)的改變...  但全片沒什麼人稱他趙雲,這也是值得玩味的(至於孰名孰號,在創作中很重要嗎?) B. 常山自然不是劉備地盤......但衣錦還鄉的情節是必要的,女性角色所帶出的溫柔  也是必要的......在創作中,常山一定要在哪裡嗎?重點是回鄉的意義......而被  許多人認為無疾而終理應刪掉的感情橋段......正因為男女間失去發展、沒有結果,  才具有亂世引人愁的意義!趙在臨老、臨危時腦中一閃如跑馬燈般的倩影,不也是  許多人曾有過的共同體驗?這需要很多鋪陳來解釋原因嗎?(男子漢應該懂我說啥)  C.  「趙子龍是咱們常山的大英雄,怎麼能夠跌倒呢!」......老者這話,對今天的刻板  觀眾來說,是最大的諷刺呀!很多觀眾甚至指責「豈有下馬來打」,怪哉......那跟  戲中鄉民不許皮影戲中的趙子龍落馬,不也同樣荒謬?綜而言之,本片就是演出趙雲  作為人的一面,這才是真正感人的東西(比神話的無雙,真的有意義多了)。 4.義軍&曹軍的設定  這方面也很有意義,「原本是救皇帝,變成自己當皇帝」......反映了政治的現實  (劉備要真匡復漢室了,恐怕也要請諸葛亮演華歆的角色,請獻帝禪讓,國號未變爾)  而曹軍捨夏侯楙、擇虛構的曹嬰,除了能以祖孫的恩怨傳承,對比趙老將的武運,  女角的考量也是可行的:  A.商業考量(全然沒有女角行不通) B.巾幗不讓鬚眉的設定,強化不服輸之氣勢。  (怎麼就沒有人罵火鳳之宦官貂蟬、遊戲之武將孫尚香呢?).......此外, 「寧可我負天下人,不令天下人負我」的負面價值竟獲延續,也饒富警世意味。  (若仍採用夏侯楙,就表現不出來!)......當"棋子"們觀影時,能不感嘆?! 5.諸葛亮的人性化、權謀化、老化  除了還給政治人物可能的人性真面目外,也能提高與趙子龍間的對照層次,我認為  李氏這點創作得很好-可以說孔明不只再侷限於孔明了......而是任何一個政治人物  (至少比政客好一點,雖有陰暗面,但具備理想動機)的可能縮影~李氏把諸葛亮詮釋  得寬廣了,我很期待他繼續拍出這號人物的人性、才華與無奈。  (史實上的諸葛亮比李氏拍得殘忍多了)  (不知道反對他拍諸葛亮的人在憂心什麼......羅貫中讓他借東風就不奇怪嗎?= =") 6.趙子龍讓羅平安報首功  反映子龍的情義VS羅的愧疚與內心衝突(長阪坡護幼主,一成一敗又再度深化之)  (所以......有的時候,弱者面對友善的強者幫助時,內心真的是很矛盾的Orz)  很多人把焦點放在曹軍先鋒太弱是怎樣@@......我覺得很強了(那先鋒常演反派)~ 7.劉備的政治性格、關張的大氣魄  這段是我認為全片最精采的地方!除了設定佳外,劉關張三角也演得賣力。  A. 劉備就算失了妻小,也決定要關起鳳鳴山城-因為他是政治人物!得民心者得天下! 所以妻小自然淪為其次(史實也是如此,他老祖宗劉邦開始便皆如此)......而這與  趙子龍那十足不夠政治的士卒性格恰呈強烈對比~趙子龍重私人情義,因此當羅平安  失職時,他毅然跳出來,只為保羅一命-羅者何人?是同鄉大哥,也象徵了常山故鄉!  (戰亂中經常有人念及故鄉之情,做出有違理性的事情~具體來說,就是當親人不在 身邊時,把同鄉當親人,甚至付出性命去維護之~比方台灣老兵裡頭,就屢見不鮮) 劉備後來能借他盔甲去救阿斗,也是很攏絡死士之心的舉措(也確實是英主之舉) B.  張飛一聽到嫂侄皆失、進而大動干戈,也對比了捨身但冷靜的趙雲......鎗頭反過來  很有意思(雖然對張飛來說是種侮辱......果然更怒XD 但相信沒人會認為,就算沒反  過鎗頭,張飛挨了那鎗就死定了吧XD)......這段武戲很精采,充分展現了彼此的武藝  (我看得都快坐不住了~還是建議沒看過的人入戲院看,這種動作魄力,在家看DVD真的   會有差~) C.  關羽隨後進場勸止......更顯示關羽技高一籌!!(看了B段,若從Koei排行榜來看,  也真的只剩呂布和關羽能插手了XD)......這段運用了傳統香港武俠&日本武士片中,  慣用的表現手法-冷眼看待衝突、隨後能出手止住雙方者,才是最厲害的!這段可謂  本片動作的高潮;最後劉備緊抓住關張,方才罷休,也顯示了劉在兄弟中的威信。 8.五虎將「兄弟」情?  有人質疑怎麼稍早還打架的關張趙,待護送趙去救幼主時,馬上就稱兄道弟起來...... A.將死之人,其言也善;英雄相惜&攏絡軍心(對當時的關張而言,趙還只是兵卒) (亂軍中救幼主,本來就不是理所當然的事情...把趙當死士才合理!)  B.同袍本兄弟,今日軍中將官不也以弟兄稱呼士兵們?很奇怪嗎?   另外,片尾趙子龍對關張當年護送他"安心上路"的那段跑馬燈回憶也被質疑......   這也不奇怪(不是我要去合理化劇本 純就合理的生命體驗去做讀者詮釋罷了) -因為面臨同樣的「死別」情境,很自然會喚起當年回憶......這跟五虎將間情感   是否深厚無關,趙是否跟關張後來有稱兄道弟並非回憶的充要條件。  C.五虎將的盔甲高懸殿堂......就等趙子龍的一座......想當初從長阪坡羅平安幫穿   盔甲,到後來也是羅平安幫忙卸甲......是很重要的橋段,闡明生命鬥士終將殊途   而同歸......跟繞一大圈的地圖意味相仿~   (卸甲象徵了放下亂世中該有和不該有的種種重擔,前面諸位已經說得很清楚了) 9.無用的阿斗?護心鏡在哪?笑對曹賊?  A.生死未卜的嬰孩,值得將士犧牲生命去爭取嗎?"無用的阿斗"引起觀眾詬病,認為   未審(成年後表現)先判(歷史定位)有違邏輯......但光從羅平安、趙子龍的立場來   看,不論阿斗是哪個大官的兒子,都是不值得的,為其犧牲,自然徒勞無用! (要不是羅搞砸在先,趙也無須冒死去補救......)  B.一定要用護心鏡藏阿斗?沒有人知道長阪坡當天究竟發生了哪些細節.......   「長阪坡七進七出不是一種浪漫」是理解史詩創作的必要前提。   (再重申:「趙子龍哪能跌跤呀」的念頭要破除!)  C.對曹操的笑,是樂(從卒→變將,前述備矣),也是悲(差點送命),笑是解放、解脫,   也恰如其份的,成為死前回憶的最後一幕(永遠的解放、解脫)。 10.韓德、鄧芝與羅平安   A.韓德與曹嬰的互動,改編得很好(至少比夏侯楙版有意義多了),演員于榮光不虧 是傳統戲劇出身的,複雜表情詮釋得入木三分......既然有知遇之恩,那麼做棋 子也無所謂了!反正也是跟著兒子去也~ B.鄧芝挺無趣的,跟關興、張苞一樣......但彼等的平板、生嫩反倒更能襯托出趙 (也就是演技精湛的華仔XD)的不凡@@ C.羅平安演得相當好(對洪金寶來說那也是應該的)......當趙聞知其背叛後沒有啥 劇烈的反應也是恰當的(因為早已看破一切,若激動起來反而不妥)......很多人 只注意到最後"古今多少事、都付笑談中"的三國老生常談中,覺得了無新意...... 其實......若深入的同理角色說話內涵與語氣......會發現令人不寒而慄的歷史 感慨......"羅平安,平安了!"、"他的語氣悠哉自適"、"天理其實並未昭彰"! 頗同黑澤明《亂》等片的幽暗旨意......李仁港或許也幽暗,但他讓我們看到的 不只是耍弄帥氣、豪邁與小聰明的動漫三國,而是真實的亂世餘生記。 總之,不能茍同情緒性or未深入客觀觀影的多數負雷說法......但也同意少部分理性 的負雷,本片是"瑜不掩瑕"的~說好雷的少,所以謹提出以上好雷,供大家平衡參考。 -- 如果也是創作的投名狀都有90分,這片便不至於不及格。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.245.217
1F:→ Lazypigy:不行 你太認真了 我噓不出口... 04/08 02:49
2F:推 miayao417:噓不出口只能推了。火鳳好看!但是做好慢... 04/08 02:55
3F:→ p122607:那怎麼沒想到救夫人 韓德為何一定要死 都大軍圍城了 04/08 03:07
4F:→ p122607:可以說說羅哪裡背叛趙雲嗎 若不是劉德華 若不是演趙雲 04/08 03:08
5F:→ p122607:這片..... 04/08 03:10
6F:→ Lazypigy:這部片及格真的只是因為有華神... 04/08 03:10
7F:→ coldjokes:純粹為了護航而護航... 04/08 03:17
8F:推 mjpop:講的很不錯阿!拍拍手..但是關鍵是..我看完的一剎那覺得.... 04/08 03:21
9F:→ mjpop:好爛喔~~~~~~~~~..囧囧的阿~~.. 04/08 03:22
10F:推 golimit:如果沒看過投名狀 應該會覺得很好看 04/08 03:25
11F:推 mjpop:但是真的有幾段不錯看..譬如原PO說的關張戰子龍.. 04/08 03:27
12F:→ mjpop:可是..整體看完..就是一整個鳥掉~~..囧rz~~ 04/08 03:28
13F:推 paicheming:認真呀.... 04/08 06:37
14F:推 ventrue:推!! 04/08 06:37
15F:推 bbfish713:原PO中肯推~也覺得沒那麼爛+1 04/08 07:53
16F:推 LenardLee:好認真 我直接end 哈 補推 04/08 07:57
17F:→ LenardLee:我是覺得或許不會不及格啦 但可能也就剛好及格而已 XD 04/08 07:58
18F:→ Guildenstern:沒用的,大多數人心中已經有自己趙子龍的模樣了。 04/08 08:13
19F:→ char690806:感覺在罵版友 04/08 09:55
20F:推 TSFM:直接推1、2 04/08 10:06
21F:推 zaktaso:三國電影沒有夠大的場面and沒有放無雙 根本無法討好觀眾 04/08 10:16
22F:推 justonle:西游記更是傳說 那日本人拍的改編西游記就有人看不慣呢 04/08 10:50
23F:→ justonle:創作也要有個限度 況且本片也不算天馬行空 有時還沿著 04/08 10:53
24F:→ justonle:沿著演義走 可就看著不舒服 可見編故事水准也分高低 04/08 10:55
25F:→ justonle:至于諸葛亮 雖然歷史上的諸葛沒有演義那么神 04/08 10:58
26F:→ justonle:但他的品德和政治素養從晉朝開始 大部分人認同且贊頌他的 04/08 10:59
27F:→ justonle:而片中居然變成小混混和奸臣模樣了 04/08 11:03
28F:推 justonle:還有劉備稱帝是 魏國廢了漢獻帝且關羽被殺之后 04/08 11:30
29F:→ justonle:另外,劉備一方從不自稱蜀國 而稱大漢國的 04/08 11:32
30F:推 sawaman:的確是沒錯..不過同樣是空想光榮的設定卻比較吸引我Orz 04/08 12:32
31F:推 XD9527:樓樓上一直繞在史實及演義裡思考... 04/08 12:42
32F:推 tjliu:推,講得太詳盡,中肯! 04/08 12:57
33F:→ Leika:不能說本片貶諸葛揚趙雲 只能說呈現不同的兩種人格來對比 04/08 13:08
34F:→ Leika:以政治發展來說,片中的諸葛決斷,仍是有益的(只是於情有虧) 04/08 13:09
35F:推 forgetpen:不懂..負評就負評..現在又寫一篇文來評論給負評的人.. 04/08 13:49
36F:→ forgetpen:如果好看的話..好雷也不會少..觀眾看電影是看爽的.. 04/08 13:50
37F:→ forgetpen:看不爽..什麼理由都會有.."人"在看熟悉的東西時.. 04/08 13:51
38F:→ forgetpen:心中早就都會有定見及刻版印象..除非劇情超越了想像..或 04/08 13:52
39F:→ forgetpen:開創另個空間給觀眾想像..可是本片沿襲了歷史走勢..卻 04/08 13:53
40F:→ forgetpen:拍得不符想像..當然會看不爽呀.. 04/08 13:55
41F:推 forgetpen:好雷就好好寫一篇您認為好的地方..而不必多寫一些評論來 04/08 13:58
42F:→ forgetpen:認為給負雷的人如何如何...負評那麼多不是沒有道理的.. 04/08 13:58
43F:→ GoStop:難看就是難看,不管怎樣,就是難看。 04/08 14:14
44F:推 bigcow637:我也覺得還不錯 04/08 14:19
45F:推 pureman:寫的真好!決定去看了 04/08 14:42
46F:推 nally:詳細看完...推 感動+1 04/08 14:42
47F:推 XD9527:很好看+1 04/08 15:11
48F:→ frafoa:推。討論這還頗有趣的啊。像p.s.我愛你在國外負雷如潮。 04/08 15:57
49F:→ frafoa:這板上卻是大好雷的經典。為什麼一部理當以美國觀眾為主的 04/08 15:58
50F:→ frafoa:在國內得不到反響,會在遙遠的東亞島國獲得共鳴。這種觀眾 04/08 15:59
51F:→ frafoa:好壞雷的心理還頗值得討論的 04/08 16:00
52F:推 Jormungandr:大推 04/08 16:12
53F:推 Jormungandr:有些人用"遊戲""漫畫"來質疑電影設定不對 太搞笑了 04/08 16:16
54F:推 forgetpen:電影是拍給觀眾看的還是導演自爽的呀..設定對不對不是重 04/08 16:20
55F:→ forgetpen:點..而是觀眾看得感覺吧...好歹也是花個幾百塊錢去看吧 04/08 16:21
56F:→ forgetpen:設定不對..拍得夠好..觀眾爽..就好..如果是導演自爽就不 04/08 16:22
57F:→ forgetpen:要怕給花錢去看的人罵... 04/08 16:23
58F:推 realmiddle:或許你說得很有道理 不過電影拍得太難看了 04/08 17:46
59F:推 painkiller:閣下看的開心就好~ 04/08 19:23
60F:→ diaylno:你的解釋有些依然說不過去 04/08 19:53
61F:→ diaylno:喜歡一部電影 並不一定就要為明擺著的bug掩飾 04/08 19:55
62F:推 andrusha:如果你的評論都有說對(有的我贊同 有的則否)結果還是一片 04/08 20:00
63F:→ andrusha:負雷聲 你就知道這片很難看了 04/08 20:01
64F:推 vicboy777:好片不需要解釋就知道好看 你為他找那麼多理由只是凸顯 04/08 20:29
65F:→ vicboy777:導演不會說故事 運鏡手法差而已 火鳳是創作但大家覺得改 04/08 20:30
66F:→ vicboy777:得好 顛覆呂布也有他的道理 但這部片道理在哪裡? 04/08 20:31
67F:→ cashko:不符合史實可接受,畢竟是電影創作,但總要符合邏輯 04/08 20:44
68F:→ maddman:存心要捧的話, 怎樣布的合理都可以變成優點了 04/09 01:23
69F:推 sginkgo:老大的兒子被丟在戰場上 還嫌他沒有用 不符當時忠義精神嘛 04/09 07:22
70F:推 dunkin:筆記:劉備早就知道他的兒子長大之後是個扶不起的阿斗... 04/09 09:33
71F:推 rofellosx:不管是遵照原作或史實 自己編出不合邏輯的劇情和設定. 04/09 15:18
72F:→ rofellosx:實在很難讓人接受.. 04/09 15:20
73F:推 rofellosx:我第一次看到刻自己名字的劍...= = 04/09 15:30
74F:→ poverty:我很佩服您為反而反 本片內在邏輯紊亂到不像話 還能找出 04/10 03:19
75F:→ poverty:值得稱許處 佩服 但您真能容忍那麼多瑕疵也不容易 04/10 03:20
76F:→ poverty:在下相當反對M此文 這是為了翻案而翻案 04/10 03:38
77F:推 ability:看到m文相當反感 也不明白M的意義 04/10 05:03
78F:→ ability:本片故事改編不吸引人 情節太過普通 感動的點過低 04/10 05:04
79F:→ ability:就憑這樣的功力也忘想創作三國的故事? 真是侮辱了光榮 04/10 05:06
80F:→ ability:和先人的用心 本文也未點出好看之處 劣文 04/10 05:07
81F:→ kee32:長篇大論,光是看加註的字都看不下去 >_< 04/10 11:36
82F:噓 tombknight:這有什麼好m的 不覺得觀眾刻板 劇本爛本來就該批 04/10 19:18
83F:推 Zatona:這是為了一部爛電影寫的認真文 如此而已 04/10 22:50
84F:推 mooncakejay:電影合格 但也只是剛好合格而已 真的是瑜掩不了瑕 04/10 23:27
85F:推 CC97:認真文,就推。至於要挑戰改編千古印象中的三國,本就不容易 04/10 23:54
86F:推 jslee:推~一堆人負雷說不出個所以然~至少這好雷有更深入的分析 04/13 21:39
87F:推 StepHoney:推!好文! 04/16 09:45
88F:推 magicqw:認真推 04/17 00:25
89F:噓 puddingjyz:一呂二趙三典韋﹐四關五馬六張飛 04/18 16:09
90F:噓 oldknight:很想噓 你是電影公司派的嗎= = 04/18 20:58
91F:噓 koom:爛片 就是爛片 為什麼陳某的火鳳是創作不會被幹? 04/23 00:55
92F:推 harei325:寫的不錯 04/24 11:13
93F:推 yayamsn:本片純粹看華仔 04/25 14:51
94F:噓 koko1st:不好意思,因為看到被M所以想噓 04/26 02:12
95F:噓 chinoyan:講的很好,但片字爛就是爛,沒老劉和老洪更爛 04/27 03:47
96F:噓 Moxon:你寫的在認真也改變不了爛片的事實 04/27 22:17
97F:噓 TnNoPanda:文章很好,但還是要噓 04/28 19:33
98F:噓 deathwomen:噓某些愛噓的笨蛋 04/29 13:19
99F:推 chia0727:幫原PO推~~認真的心得! 05/11 15:33
100F:推 haoway:推 好文 06/07 11:51
101F:推 windefence:寫得不錯,很有獨到的見解,也同意原PO所說的一些導演想 06/10 10:21
102F:→ windefence:法,但不能同意導演以”三國”為題, 06/10 10:21
103F:→ windefence:如果必須要利用三國的故事才能傳達這些想法的話, 06/10 10:21
104F:→ windefence:那這導演實在也不怎麼樣, 換個故事名稱可能更有吸引力 06/10 10:23
105F:噓 granter:胡說八道囉 06/25 00:20
106F:噓 shihku168:還是一部爛片!! 07/05 01:35
107F:推 derekk:推... 07/07 00:46
108F:推 gogoluck:看到3.B.就想噓,常山是地理位置,該在哪裡就應該在哪裡 07/16 19:46
109F:噓 arch1212:你寫的在認真也改變不了爛片的事實 07/20 23:58
110F:→ deepdish:中國專出統戰片.. 09/02 20:39
111F:推 tim0124:精闢的解析咧 感謝 09/06 04:00
112F:推 wefun:推,這片含有不少東西,有點需要用心挖吧 09/30 01:51
113F:推 SanderYun:部份寫出我心裡的話 11/03 01:09
114F:推 vejita:好文用心值得推 11/13 07:46
115F:推 Willful1:討論超級大爛片的認真文 還是給個推~! 01/10 15:56
116F:噓 xenosagapro:在你眼裡 壞電影可以及格 就是因為他是電影 你的結論 03/12 14:58
117F:噓 starnightsky:為什麼寫歪理可以m... 08/01 22:48
118F:噓 JingX:張苞:"羅平安你他媽雜碎 還林北趙將軍來!" 08/01 23:16
119F:推 tmd99ch:推電影也推原PO的心得 09/06 23:07
120F:噓 gjack:眾人皆醉我獨醒?! 09/12 23:50
121F:噓 sleepcat1201:我覺得你強詞奪理,這部片從頭到尾都很囧 10/23 16:35
122F:推 PRODIGALEX:大推本文~~生命與人生的深度體驗才能體會的一篇評論文 02/15 01:50
123F:→ jcjin:deepdish真無聊,每篇都推一樣的,這水準真... 04/05 23:19







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