作者cielnoir (舒桐)
看板miHoYo
標題Re: [鐵道] 4.2 劇情黑泥
時間Sun Apr 26 19:22:39 2026
原文43
關於這兩部份我有些不同的想法，以下寫些自己的理解，
不過寫之前想表達一下自己對原po的respect，
畢竟現在的社區環境下可以如此稱讚崩鐵的劇情，很勇阿，
我也只敢跟在你後面說，哈哈
這方面我跟你的狀況非常像，我也是五款都有玩，不過鳴潮已棄坑，
我玩遊戲也是劇情為重，也覺得崩鐵是最有想法的，也最喜歡，
但好在哪就不展開說了以免模糊焦點
關於主角的部分
其實我覺得沒什麼問題，這就是主角一貫開拓式的回答，要解釋為什麼沒問題，
就得先說什麼是開拓式的回答
對這遊戲劇情有些了解的玩家都知道，崩鐵的故事探討的一大主題是存在與虛無，
而開拓就是最能表現存在主義的命途，所以主角團必須是開拓命途。
存在主義強調選擇，你選擇所以有了行為，有行為所以你存在，
至於怎麼選的、為什麼選的，這些都不是重點，
選擇與行為本身就有意義。
崩鐵至今已經藉很多情節來傳達這個理念，
青雀說就算牌局已知道結果，難道我們在牌桌上的選擇就不重要了嗎？
黃泉聽完我們的回答後說她很高興，因為答案並不重要，重要的是我們已做出選擇。
所以為什麼帕姆說魯莽是無名客該有的樣子，
加拉赫說無名客都是群意氣用事的傢伙，
因為咱們是開拓不是智識，開拓就是主打一個莽，
就是別想這麼多，做就對了，
3.7版本帕姆不是說了嗎，什麼都別管，往前跑吧，跑起來就對了，
這說的是開拓，也是存在主義。
回到這次的問題，看起來主角什麼都沒回答，
其實五個不同選項他都回答了，也大抵是同一個思路
景元說想那麼多幹嘛，來都來了，全力以赴就對了
黑塔說你只管往前走，別管為什麼，自然會有人跟上
黃泉說沒意義也得做，反正主角負責做就對了，思考留給看著我們背影的人
白厄說別想能不能贏，也不用想本心是什麼，這邊主角也直接說了，爺就是看他不爽
昔漣的稍微不同，但我覺得殊途同歸，我的理解是：
不用怕不溫柔世界會如何對我們，只要行動了自然會有人從我們的行為中找到意義
其實重點就是幾個字：什麼都別管，做就對了
這就是開拓式的回答
結合前面緋英的問題，整個問答省流就是：
我也沒把握自己會不會被歡愉改變，但想這麼多幹嘛，反正爺看她不爽，先打再說！
所以緋英說主角很狂妄，你都不怕自己會怎樣，就直接想跟人家爆了是吧？
看起來有點莽對吧，不過開拓就是這樣的，
而且吧，我也不覺得這是真的莽，
當你理解開拓與存在主義的內核，與你不理解內核的情況下，
即使做出一樣的選擇，其中的意義也是不同的，
在我看來，這有種見山還是山的智慧在裡面。
再來說說星期日
他的重點其實是捍衛人們感受痛苦的權利，不是一定要人們選擇痛苦或幸福，
有權利不代表人們就得這樣選，重要的是人們重新有了選擇權
滿願這一波的問題是她剝奪人們的選擇權，從此人們只能感受幸福，
以前有本很經典的小說《發條橘子》探討的問題也有點像
另一個問題是她沒告訴人們完整的手術是什麼（包含倏忽在其中），以及相應的後果
即使是出於人們自我意識的選擇，但在不瞭解這個選擇的全貌下，
這樣的選擇是合理的嗎？
所以我是覺得星期日沒有強迫別人選擇什麼，他只是把選擇權還給人們，
如果恢復之後人們說我想再找別的方式讓自己幸福，
除非那人找的又是什麼禍國殃民的辦法，不然我想星期日也不會去管他吧
*再補充一小段
所以這樣看來 星期日確實與當Boss時期不同了
2.0他代替所有人做出選擇 現在他則是把選擇權還給人們
以上就是點個人理解，打得比較亂請見諒
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1F：推 fatb: 老實說 崩鐵的劇情最強是沒有疑問 太多名場面跟神台詞 音樂 04/26 19:27
2F：→ fatb: 也是設計得很搭劇情 壞人也比執行官甚麼的有臨場感多了 04/26 19:27
3F：→ fatb: 鳴潮 現在有點原神3.x那時拖戲的味道在了 主線沒有太多突破 04/26 19:28
4F：→ fatb: 原神 雖然六版很神 但也是拖戲拖了幾年一口氣在六版爆發出來 04/26 19:29
5F：→ fatb: 的火力展示 之後至冬也是如此 真正的挑戰在至冬之後 04/26 19:30
6F：推 Fate1095: 個人比較喜歡原神,或是說挪德開始後的原神 04/26 19:31
原神我玩得沒那麼細 4-5版還退坑過一段時間 所以比較不好評價
不過挪德確實不錯 還有可愛少女陪著 很治癒
7F：→ Valter: 從翁法羅斯以來我對崩鐵看法就是 表現欲很強 但表現力太差 04/26 19:46
8F：推 albino1347: 鐵道好的地方就在如果有玩過崩三或對哲學有基本認識 04/26 21:32
9F：→ albino1347: 可以收穫更多的樂趣 對劇情的看法也會不同 三版的問 04/26 21:32
10F：→ albino1347: 題就是想講得太多 如果演出不好 只會想跳過 四版我現 04/26 21:32
11F：→ albino1347: 在覺得比較剛好 04/26 21:32
確實 所以大偉哥演講時總結很精準 他說三版問題就是創作欲太強 我也同意
但實話說 我個人寧願看到製作組因為創作欲太強 而寫出有各種問題的故事或角色
也不想看到只想打安全牌 沒什麼自己想法 盲從市場、不願冒險或模板化的內容
鐵道的文字 如對白、文本或世界觀建構 不少地方是很值得推敲的
絕非只有玩梗搞笑厲害 如你說的哲學就是其中一項
12F：推 yourmajesty: 用辯證法的邏輯 周天哥也只是在原地踏步而已 04/27 02:04
13F：→ yourmajesty: 過去剝奪他人的感受痛苦的權利 04/27 02:05
14F：→ yourmajesty: 現在給予人們感受痛苦的權利 04/27 02:05
15F：→ yourmajesty: 但只是以正反的觀點來論述 並沒有達到合的超越 04/27 02:06
16F：→ yourmajesty: 我個人對於這樣的周天哥很失望 04/27 02:07
17F：→ yourmajesty: 不過未來路還很長 貸款相信編劇？ 04/27 02:08
18F：→ yourmajesty: 至於存在主義 我認同 04/27 02:09
19F：→ yourmajesty: 但這樣並不能證明主角超越了滿願 因為滿願做出了選 04/27 02:10
20F：→ yourmajesty: 擇 04/27 02:10
21F：→ yourmajesty: 雖然選擇很魔怔 但依舊是選擇 04/27 02:11
22F：推 yourmajesty: 所以主角也沒有否定自己會變得和滿願一樣魔怔的可能 04/27 02:12
23F：→ yourmajesty: 只是強調要前進 04/27 02:13
24F：→ yourmajesty: 這就很難繃 04/27 02:14
25F：推 yourmajesty: 其實昔漣用存在主義來回答這題 我可以接受 04/27 02:22
26F：→ yourmajesty: 但開拓者作為一個主題 應該要有自己的答案 04/27 02:22
27F：→ yourmajesty: 而不是抄別人的答案 04/27 02:22
星期日的成長，不只是簡單的正反轉換喔
背後的問題在於他一開始把自己位置放得太高，他在橡木家系長大，
歌斐木也把他當管理者培養，導致他跟普通人離得太遠，所以他要替別人決定，
因為他覺得大家需要他來帶領，本質上就是不相信普通人有能力自己作主，
這是一種從上往下俯視的視角。
所以星期日的修行必須是跟著列車實際走出來，這也是知更鳥要親自到戰地的原因，
為什麼他的光錐是「回到大地的飛行」？因為他必須從上面下來。
這一次他把選擇權還給大家，其實就象徵他不再是那個高高在上的人了。
主角方面，
主角是在對開拓有所理解下做出的決定，這與滿願還是不同的吧，
照你的說法，在存在主義的命題上要怎麼超越她？
因為嚴格來說除了虛無，誰沒在做決定？
所以有人說除了虛無本身，每個命途其實都是存在的一種，也都是虛無的對立面
而且你一開始問題不是覺得主角答非所問嗎？
這遊戲探討存在與虛無，主角用自身代表的存在主義給了你答案，
你又說主角要有自己的答案，阿這......
如果你覺得這答案不滿意，那鐘錶匠其實你應該就不滿意了，
生命因何而沉睡？因為我們終將從夢中醒來。
這說的其實是同一件事
存在與虛無已經是個足夠宏大且經典的命題，其衍生的流派思想、哲人眾多，
且富有正面意義，我覺得拿來代表主角，讓主角在遊戲中傳達並實踐，
已經是很適合的選擇了，再要求主角另闢蹊徑，
我覺得多少有點好高騖遠了吧
28F：推 u9211610: 推這篇，我理解上也偏向（＆喜歡）這篇說法。 04/27 09:00
29F：推 yourmajesty: 我客觀上贊同你的說法 符合邏輯 04/27 17:52
30F：→ yourmajesty: 但主觀上 我真的希望週日和主角要達到真正的超越 04/27 17:54
31F：→ yourmajesty: 2.2 主角心智才開始萌芽 04/27 17:54
32F：→ yourmajesty: 但現在我覺得開拓者應該可以給出一個“自己”的答案 04/27 17:55
33F：→ yourmajesty: 不過這就是主觀的擅自期待 擅自破防了 QAQ 04/27 17:56
34F：→ yourmajesty: 而且要講“自己”的答案 又要長篇大論 04/27 17:56
35F：→ yourmajesty: 有些觀眾又要文青病破防了 04/27 17:57
36F：→ yourmajesty: 只能說我是死忠的 我也希望編劇優先照顧其他玩家 04/27 17:58
37F：推 yourmajesty: 而且你說我好高騖遠 其實也沒錯 04/27 18:00
38F：→ yourmajesty: 就算要超越 也是結局在超越 現在就超越 那未來要演 04/27 18:01
39F：→ yourmajesty: 啥 04/27 18:01
40F：→ yourmajesty: 超越的超越 說了我的想笑 04/27 18:01
41F：推 yourmajesty: 你的分析是有道理的 我的主觀影響了我的評論 04/27 18:03
大概能理解 因為真的喜歡所以期待自然也高嘛
如果是這方面的話 我自己覺得像鐘錶匠那樣就不錯
「生命因何而沉睡」這題的題目與答案就是鐘錶匠自己的體悟
雖然還是存在主義 但這是他經歷一生得到的 專屬自己的解答 意義還是不同的
我也期待主角最後會有一個自己的體悟 感覺最後或到某個節點確實可能會有
不過我猜仍會是存在主義 所以可能沒辦法達到你期待的那種高度就是
※ 編輯: cielnoir (111.241.113.223 臺灣), 04/27/2026 21:40:36
42F：推 ian110199: 推優質討論 剛看完劇情再看這篇 收穫頗多 04/28 01:36
43F：推 Hsan: 這篇優文 04/28 19:04