作者pan46 (pan)
看板HI_3rd
標題Re: [閒聊] 怎麼救崩壞3？
時間Tue Apr 10 18:23:29 2018
快速回一下。避免有人高潮，我先說我覺得適當的掃蕩OK，可是
會不會農，一切一切的重點，還是取決在營運。以下是我退坑誰
鍊的真實故事：
首先介紹一下，誰鍊也有掃蕩，可以去商店買卷來用，也有刷碎片
，所以我當然都有買好買滿爽按。故事到這邊你會覺得這麼爽你幹
嘛有病來玩這個崩島3，當然不是只有這樣，聽我娓娓道來。
誰鍊跟崩壞3有個很大的差異，體力給的fucking多。沒錯，是多到
你商店買的掃蕩卷不夠，得在額外去消耗體力的程度，幸好它有自
動。這時候你又會說：啊都有自動了你在有毛病啥？還退？當時呢
，我已經購入PS4，回家我會順便玩些好玩的遊戲，比如用白狼幹妹
這類的。可是我又很想顧誰鍊，怎麼辦呢？於是我白狼幹了一窩強盜
後，得抽空點一下戰鬥讓他自動打，我上了一個妹，又得按一下...
這超分神的，常常變成我回過神來，已經過了兩小時我它X的還沒點
下一場，然後不好意思，晚上十一點到，體力重置，你不花掉就浪費
囉，耶嘿。
另外我誰鍊課挺大的，有跟C洽的應該知道。課挺大代表我很多關卡
都可以自動，所以呢...
在某天我突然發現，我玩這遊戲有超過4/5的時間在按掃蕩、自動，
我沒啥玩到遊戲，你說看你抽的角色賣萌啊！算了吧，我寧願用白狼
再多去幾次妓院。之後就是我退坑，聽說誰鍊後來也有做些處理改進
了，不過我講的就是我當時的故事，絕無半點虛假。
那現在崩壞3我怎麼還在玩？呃...我懶得打字了，你們認為呢？ob'_'ov
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1F：推 WindSpread: 你在等賽博龐克阿 崩3只是個過客 嚶嚶嚶嚶嚶 04/10 18:24
2F：推 purpleforest: 你講話越來越像阿傑了 台看太多 04/10 18:25
3F：→ s256988452: 課了15萬 不得不繼續玩嗚嗚嗚 04/10 18:54
4F：推 banbanzon: 糞game只能靠不斷刷同樣關卡 或限制每日刷關次數來拖延 04/10 19:24
5F：→ banbanzon: 玩家遊戲時間和增加登錄次數 04/10 19:25
6F：→ Yadsmood: BBZ快說個不是這樣的遊戲 04/10 19:34
7F：→ Yadsmood: 這樣大家才有目標跳槽啊 04/10 19:34
8F：→ pan46: bbz又調皮了 04/10 19:38
9F：→ usokami: 調皮 04/10 20:10
10F：推 banbanzon: nba 2k系列阿 免抽腳色 150塊打死 腦袋裝大便才去玩ea 04/10 21:36
11F：→ banbanzon: 的nba live 04/10 21:37
12F：→ Yadsmood: 買斷制的當然不會管你要不要玩啊== 這啥例子== 04/10 21:44
13F：→ pan46: 我覺得單機的MHW就很糞 玩這麼久沒SKIN給我買= = 04/10 21:44
14F：→ banbanzon: 絕地求生好像也是 不過沒要塞英雄玩法多樣 又跨平台 04/10 21:45
15F：→ Yadsmood: 競技類遊戲需要大量人口當分母 自然不會限制內容 04/10 21:51
16F：→ Yadsmood: 為什麼我要認真解釋這個 04/10 21:51
17F：推 sanzosaskura: 當初玩誰練也是到最後發現根本沒在玩遊戲就退坑了 04/10 21:51
18F：→ pan46: 你跟他認真幹嘛 04/10 21:51
19F：→ pan46: 有些遊戲有自動只是因為農要素很多 才要讓你可以自動 04/10 21:52
20F：→ pan46: 可是這樣到最後變成你一直重複按下AUTO按鍵而已 04/10 21:52
21F：→ pan46: 這樣真的比較有趣? 04/10 21:52
22F：推 sanzosaskura: 假日超痛苦 體力全部拿去打不能掃蕩的錢關 04/10 21:54
23F：→ sanzosaskura: 要auto超級久 很難過 04/10 21:54
24F：→ WindSpread: 跳跳是有點膩啦……可是有錢賺就還好 04/10 21:55
25F：→ pan46: 看樣子是相同的苦主一名= = 04/10 21:58
26F：→ pan46: 另外提一下 玩崩壞3我玩到罵糞GAME的次數比誰鍊還高 04/10 22:05
27F：→ pan46: 有一次我弟開玩笑跟我說你是M是不是 我就說通常有罵的 04/10 22:05
28F：→ pan46: 才代表這遊戲好玩= = 04/10 22:06
29F：推 qqq3892005: FGO神作 垃圾遊戲== 04/10 23:06
30F：→ pan46: 你終於人格分裂了 恭喜 04/10 23:11
31F：推 qqq3892005: 你不是說有人罵才好玩== 04/10 23:14
32F：→ pan46: 這樣看FGO真的很好玩= = 04/10 23:15
33F：推 shane24156: auto喔 我gbf自動兩年了還在自動 04/11 01:41
34F：推 MiyaKami: FGO是IP正確 遊戲性超糞 一堆玩家是痛苦捏著xx玩下去 04/11 13:52
35F：→ pan46: 情緒勒索軟體 FGO = = 04/11 13:53
36F：→ MiyaKami: GBF想auto關卡難度要低 打共鬥多人除非只是舔一下不然 04/11 13:55
37F：→ MiyaKami: 還是要點技能 04/11 13:55
38F：→ pan46: auto多久也不是重點 重點是你有多少比例在auto上面 04/11 13:56
39F：→ MiyaKami: 碧藍農場大 但其實作業的重複(枯燥)感其實不高 04/11 13:57
40F：→ pan46: 就跟我以前天堂買雄霸的學弟說的一樣 買那個是幫你省去 04/11 13:57
41F：→ pan46: 練等的無聊時間 真正玩當然要去刷塔刷些有趣的 04/11 13:57
42F：→ MiyaKami: 誰鍊的問題是auto可能要打10幾分鐘 手動又太..難操控 04/11 13:57
43F：→ pan46: auto到我離開都沒加速 每一場又都要一直去點 04/11 13:58
44F：→ MiyaKami: 誰鍊到後來有種角色職業是排列組合出來 重複性太高 04/11 14:00
45F：→ pan46: 誰鍊問題之前在KE那邊講過了 角色出太頻繁了 04/11 14:00
46F：→ MiyaKami: 甚至連3D建模都偷懶 動作也不改 變得很難對角色共鳴 04/11 14:00
47F：→ MiyaKami: 雖然人設超讚 世界觀優秀 但是... 04/11 14:01
48F：→ pan46: 跟白貓一樣 導致玩家會疲勞 而且金錢資源有限就只想投資 04/11 14:01
49F：→ pan46: 超模角 04/11 14:01
50F：→ pan46: 我覺得崩3這樣出就挺舒服的 誰鍊如果一個月出一期新角 04/11 14:01
51F：→ MiyaKami: 聖石角跟十誡是真的很有特色跟吸引力 但是其他的就... 04/11 14:01
52F：→ pan46: 用心點弄應該好不少 04/11 14:01
53F：→ MiyaKami: 崩3如果是在家機或PC 應該會完全不一樣吧 04/11 14:03
54F：→ pan46: 現在好好弄也有機會啊 白貓也是ARPG走出一條路 04/11 14:04
55F：推 banbanzon: 遊戲主機你敢這樣搞 包準沒人玩 因為比崩三優秀的遊戲 04/11 14:18
56F：→ banbanzon: 太多了 04/11 14:18
57F：→ pan46: 4 所以你哪時候要退? 快去玩那一堆更優秀的遊戲啊 04/11 14:20
58F：→ banbanzon: 當同樣關卡要農一百次以上就要給掃蕩卷了 04/11 14:20
59F：推 sulecandys: 某b跳針跳不膩的 04/11 14:30
60F：→ banbanzon: 最近試了一個糞game Like a boss 它的掃蕩只吃類似體力 04/11 14:31
61F：→ banbanzon: 的東西lucky charm(?)不需要另外買掃蕩卷 要掃幾次就掃 04/11 14:31
62F：→ banbanzon: 幾次 但用掃蕩的話錢和經驗會少很多 不過寶箱照掉就是 04/11 14:31
63F：→ pan46: 太棒了 希望你不要再玩崩3了 04/11 14:32
64F：→ mono5566: 天堂我那時候也有下海用自動，掛了一個月以後斷捨離 04/11 14:35
65F：→ mono5566: 林...祖媽是要玩遊戲 不是被遊戲控制 04/11 14:36
66F：→ banbanzon: 這種機制崩三可以考慮一下 掃蕩不需買卷只耗體力 然後 04/11 14:37
67F：→ banbanzon: 用掃蕩不掉錢不給經驗值 只給戰利品 04/11 14:37
68F：→ banbanzon: 它有個vip等級機制也有點意思 課金越多體力上限就越高 04/11 14:42
69F：→ banbanzon: 獲得的經驗值和掉錢收益也跟著提高 04/11 14:43
70F：→ pan46: 真的用這鳥機制這邊早就退光了 04/11 14:59
71F：推 windstormx: 聽起來真的很不吸引人啊！反正最後你還不是會為了多一 04/11 15:07
72F：→ windstormx: 點經驗用手動，再跑來抱怨掃蕩為什麼會扣經驗 04/11 15:07
73F：推 banbanzon: 我是覺得可以改善中課臉黑玩家的遊戲體驗 花了幾千塊都 04/11 15:50
74F：→ banbanzon: 臉黑沒抽到好東西 和歐洲微課和月卡族拉不開差距 心理 04/11 15:51
75F：→ banbanzon: 肯定不爽嘛 今天要是課5千 體力上限增加個60~80 每日任 04/11 15:51
76F：→ banbanzon: 務多20顆水晶 經驗值和金幣收益多20% 就算是非洲大酋長 04/11 15:51
77F：→ banbanzon: 心理也平衡點 至少農起來比微課月卡族快上一截 04/11 15:51
78F：推 banbanzon: 想要省時間就是要付出代價阿 不然誰還想乖乖重複打阿 04/11 16:00
79F：→ banbanzon: 想賺更多經驗值和金幣來彌補掃蕩付出的代價 那就課金 04/11 16:02
80F：→ banbanzon: 升等VIP吧 04/11 16:02
81F：→ f9379y: 然後就會知道各種中國VIP制手遊為什麼變那個樣子。 04/11 16:38
82F：→ Yadsmood: BBZ你怎麼說得好像大家都很喜歡VIP一樣 04/11 16:42
83F：→ Yadsmood: 我大概知道你的想法了 建議你去玩那種充錢一定會爽的 04/11 16:47
84F：→ Yadsmood: 那種滿地都是 到最後根本不是在玩遊戲 而是充錢比賽 04/11 16:47
85F：→ usokami: 我怎麼記得bbz根本沒課啊。。。 04/11 16:52
86F：→ usokami: 貼一下你課多少 不然很沒說服力= = 04/11 16:53
87F：推 qqq3892005: VIP只是給微課爽的 營運幹嘛放著課長不管討好微課 04/11 17:04
88F：→ f9379y: 認真講個心理法則，就是資源稀缺才容易造成黏著 04/11 17:10
89F：→ f9379y: 當然不能稀缺到讓人覺得絕望= =，這需要去調控 04/11 17:10
90F：→ f9379y: 再來說那個遊戲體驗吧....BBZ的說法是有用的，如果是要炒 04/11 17:14
91F：→ f9379y: 線的話啦....看看那一狗票的VIP制手遊就知道 04/11 17:14
92F：→ f9379y: *炒短線 漏字= = 04/11 17:27
93F：→ f9379y: 課金是為了增加資源，不是增加超能力 04/11 17:40
94F：→ f9379y: 沒做好這件事的營運基本上都炒短線 04/11 17:40
95F：推 banbanzon: 我提的這種就增加資源 有課金就能提升農的速度 並減輕 04/11 22:34
96F：→ banbanzon: 閒暇時間不多的玩家的負擔 況且就算有掃蕩和vip 驅魔 04/11 22:35
97F：→ banbanzon: 撿垃圾加深淵及記憶戰場還是得親自打 不會說掃蕩到後來 04/11 22:35
98F：→ banbanzon: 很沒意思的情形發生(其實是崩三活動太多 就算把農關用 04/11 22:35
99F：→ banbanzon: 掃蕩處理掉 要親自打的還一堆) 04/11 22:35
100F：→ Yadsmood: 一直強調要增加課金好處 但有想過無課會不爽嗎 04/11 22:45
101F：→ Yadsmood: 我不是無課 但我特別討厭這種課金特權 04/11 22:46
102F：→ Yadsmood: 要改就全部一起改 無課不是人嗎 04/11 22:46
103F：→ Yadsmood: 無課說穿了就是用時間在追課金玩家的強度 04/11 22:47
104F：→ Yadsmood: 這樣改只會讓無課失去動力玩下去而已 04/11 22:47
105F：→ Yadsmood: 上面qqq也說了 VIP只是讓微課爽而已 04/11 22:50
106F：→ Yadsmood: 真正的重課哪個有在刷碎片的早就全都溢出了 04/11 22:50
107F：→ f9379y: 難道現在課金就沒有減少農的時間跟負擔嗎?有吧?只是幅度BB 04/12 08:15
108F：→ f9379y: Z不能忍吧? 04/12 08:15
109F：→ f9379y: 什麼是超能力? 就是不課金就沒有的東西，我覺得這部分MHY 04/12 09:15
110F：→ f9379y: 把握的挺好，所有課金能拿到的，無課也能拿到，時間早晚 04/12 09:16
111F：→ f9379y: 這東西你可以得到，看你有沒有耐心，沒有就課吧! 04/12 09:17
112F：→ f9379y: 但特權不同，那會讓無課群覺得「反正要課金，我幹嘛認真」 04/12 09:18
113F：→ f9379y: 講難聽點，你不吊根好像吃得到的蘿蔔，馬怎麼會自己想跑? 04/12 09:21
114F：→ f9379y: 這就是MHY在對無課玩家做的事情 04/12 09:23
115F：推 MiyaKami: 我舉個這幾年玩過最有趣的手遊/網遊,就是gbf,最強的都是 04/12 10:32
116F：→ MiyaKami: 靠農出來的,例如角色十天眾有點像是強度天花板(類似十誡 04/12 10:33
117F：→ MiyaKami: 那這十隻角色不需要課金,應該說課金也拿不到,而是從頭 04/12 10:33
118F：→ MiyaKami: 到尾在遊戲農出來,這一兩年有緩和多了,三年前做一隻十天 04/12 10:34
119F：→ MiyaKami: 至少要花6個月,甚至到將近一年,可是這段過程體驗其實不 04/12 10:35
120F：→ MiyaKami: 會枯燥,因為要蒐集的素材有二三十種,算在各主線/活動/每 04/12 10:35
121F：→ MiyaKami: 日任務,少部分道具可以拆裝取得,做出來的當天我是興奮到 04/12 10:36
122F：→ MiyaKami: 睡不著,回想覺得自己真是抖M,但是過程不會痛苦耶 04/12 10:37
123F：→ MiyaKami: 當然最強角色後 還有最強武器(終解) 最強召喚獸 04/12 10:38
124F：→ MiyaKami: 我想表達的是 遊戲有沒有用心設計 玩家最清楚 感受最直 04/12 10:38
125F：→ MiyaKami: 接 當玩遊戲玩到會煩悶無聊枯燥 絕對不是一個好設計 04/12 10:39
126F：→ MiyaKami: 阿你說GBF這CYGAME怎麼賺錢,因為人設讚 懂玩家的心 04/12 10:40
127F：→ MiyaKami: 二創一堆 官逼同死 聯名信用卡 聯名電信門號 聯名麥當勞 04/12 10:40
128F：→ MiyaKami: 賣角色單曲CD 賣SKIN 賣到出動畫 出PS4遊戲(動作一哥白 04/12 10:41
129F：→ MiyaKami: 金社跨刀) 這些間接營收不說 直接營收也前十屹立不搖 04/12 10:42
130F：→ pan46: 可是SV爆炸了 耶嘿 04/12 10:43
131F：→ MiyaKami: SV本來就是神巴卡面回收策略通~ 卡牌遊戲又更難設計 04/12 10:44
132F：→ pan46: 不過CY在GBF真的不錯 賺錢基本上就是想把遊戲弄更大更好 04/12 10:44
133F：→ MiyaKami: 特別是現在遊戲商都想走電競 平衡度一不小心就炸鍋了 04/12 10:44
134F：推 MiyaKami: 卡牌遊戲我只推2個 輕鬆玩就玩爐石 但是隨機性太高(靠賽 04/12 10:47
135F：→ MiyaKami: 另外一個就是MTG 25年屹立不搖不斷進化更新 04/12 10:48
136F：→ MiyaKami: 二十年前就有職業玩家 有比賽有獎金 有名人選手制度 04/12 10:48
137F：→ MiyaKami: 但是新手痛苦期很難過 花的錢比玩GAME更多 04/12 10:50
138F：→ pan46: 玩爐石很好 只要你不當職業選手 耶嘿 04/12 10:53
139F：→ MiyaKami: 不是每個人都能當職業選手 雖然那是多數人的憧憬啦 04/12 10:55
140F：→ MiyaKami: 卡牌遊戲有30%是靠天分 在持續更新新卡環境下對卡片的 04/12 10:55
141F：→ MiyaKami: 強度解譯運用以及互動 所謂的舉一反三 這需要一些天賦 04/12 10:56
142F：→ MiyaKami: 大部分人就是在那剩下的70%內努力 然後爐石運氣佔30% 04/12 10:57