作者kkl (十年一覺揚州夢)
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標題Re: [新聞] 上尉軍醫欲提前退伍 確定須賠1043萬
時間Thu Sep 22 12:11:02 2022
本身也是國防人，雖然身分不是軍費生而是公費生，也想回應一下。
軍醫有幾個特性，值得特別拿出來討論。
1. 醫生名額是全國固定，國防醫也是其中一部分，因此軍醫的退場，跟其他軍人有所不同是非常合理的，當年走這條路拿到特許的名額，那想退場就應該多付出代價。
2. 我當年國防醫學院的分數，不管是公費或自費，都是醫學院裡最低，表示是想要從醫者的最後選擇，原因為何？不言可喻。軍費生是由軍事聯招錄取，就我當年在學校內的觀察，絕大部分人都是沒考上其他醫科的。
我當年也有同學，唸了一年離開，前幾年赫然在現在工作醫院發現他，原來後來又重考上別的醫學院。
當年國防軍醫提供了一個機會，給那些原本沒能考上醫學系，但沒有意願（？）重考，也沒有意願（？）離開再考其他醫學院的人，可以當醫師，是不是應該為當年的沒有重考沒有離開付出一點代價？
3. 公費生也有退場機制，賠的少但扣照，如果想爭取退場的各位真的有guts，可以考慮參考，相信大家會覺得更合理。
我的想法，人的每個選擇，都要付出代價，這才是這個社會能正常運作該有的正義。
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1F：推 david5401: 多付出一些代價是合理，問題就是要多多少吧？ 09/22 13:00
2F：→ david5401: 多賠一百萬合理嗎？那一千萬呢？五千萬呢？再加上扣照 09/22 13:00
3F：→ david5401: 呢？合理嗎？ 09/22 13:00
4F：→ david5401: 如果公費生也是要賠天價數字，合理嗎？你能接受嗎？ 09/22 13:02
5F：→ alexstag: 規則講清楚，不要變來變去的情況下，賠償高一點倒也沒 09/22 13:04
6F：→ alexstag: 啥不行，講好就好...問題就是規則永遠變來變去 09/22 13:04
7F：→ kkl: 賠多少合理？在扣照的情況下，我覺得賠學費加利息加通貨膨脹 09/22 13:24
8F：→ kkl: 比例；不扣照情況下，看看周遭的人的薪水，而且是原本沒辦法 09/22 13:24
9F：→ kkl: 得到醫師資格的情況，賠3000萬我覺得很合理 09/22 13:24
10F：推 lp1417: 軍軍沒算在總額吧 09/22 14:04
11F：推 mightymouse: 我覺得賠多少都合理，但事前契約就要先白紙黑字寫明 09/22 14:21
12F：→ mightymouse: 契約精神就是一個願打一個願挨，但事前就應該講清楚 09/22 14:27
13F：→ mightymouse: 所有權利義務不能事後喊價 09/22 14:27
14F：推 nnsc: 也有聽過考好幾年醫科真的考不上，後來好不容易上了軍費，也 09/22 14:27
15F：→ nnsc: 是很多人認份的把該做的做完撐到退伍，也有人家裡實力硬喬 09/22 14:27
16F：→ nnsc: 到退伍 09/22 14:27
17F：推 seth: 推 09/22 14:43
18F：推 flamer: 呃 軍軍107年以前的契約就沒有正當退場機制喔 所以不用談 09/22 14:49
19F：推 tomchc: 沒錯，契約上就根本不該允許退場 09/22 15:10
20F：推 taweiyang: 補充事實：考不到醫師執照的人、考到執照但因為各種因 09/22 15:27
21F：→ taweiyang: 素已不想再當醫師、想要轉換跑道的人，一樣15倍；藥學 09/22 15:27
22F：→ taweiyang: 護理有執照但根本賺不了這麼多錢，11倍；沒有執照的公 09/22 15:27
23F：→ taweiyang: 衛，也是11倍；汰除一律1倍；以上11-15倍都是107年軍 09/22 15:27
24F：→ taweiyang: 方事後修改契約。訴訟確實輸了，虛心接受，還沒判決的 09/22 15:27
25F：→ taweiyang: 案子，檢討改進，繼續努力，希望讓更多人了解退場制度 09/22 15:27
26F：→ taweiyang: ，謝謝您的指教。 09/22 15:27
27F：推 yoyo850707: 學長 現在是看學測 分數跟其他醫學院無異 也很多可以 09/22 15:29
28F：→ yoyo850707: 上其他醫科 只是對川川有點信心跟期許 結果... 09/22 15:29
29F：→ ashidaka: 看高行的判決書,107年的修正式提供退場機制附帶增加高額 09/22 15:43
30F：→ ashidaka: 賠償條款,今天既然要引用107年的退場機制,卻又想迴避107 09/22 15:44
31F：→ ashidaka: 年開始實施的高額賠償機制,難怪"不能溯及既往"的主張會 09/22 15:45
32F：→ ashidaka: 被高等行政法院不與採納, 這個我看就算打憲法官司都很難 09/22 15:46
33F：→ ashidaka: 權利跟義務是對等的,看起來107年的修法是增加了權利也提 09/22 15:50
34F：→ ashidaka: 升了義務, 但是現在軍費生想要的是新的權利跟舊的義務 09/22 15:51
36F：推 rainsilver: 這是導因為果 是因為大多數人有選擇還是不要國防被綁 09/22 16:14
37F：→ rainsilver: 而不是因爲他分數最低最好上 再怎麼低也是醫學系水準 09/22 16:15
38F：→ rainsilver: 現在的爭議在於 合約一開始沒寫 後面直接加上去 這誰 09/22 16:17
39F：→ rainsilver: 能接受 一開始寫好那還真的沒話說 你簽下去就是接受 09/22 16:17
40F：→ rainsilver: 不然不要念 09/22 16:17
41F：推 HoterLin: 終於有同校出來講公道話 不然人家還以為軍醫都是那個樣 09/22 16:40
42F：推 mark0204: 某些人不看裁判書,只能扯啥變來變去啥白紙黑字...zzz... 09/22 17:00
43F：推 abby2007: 跟志願役軍人賠一樣比例合理，可是懲罰性賠到11~15倍有 09/22 18:01
44F：→ abby2007: 點太多了吧？ 09/22 18:01
45F：噓 portalhtn: 應該賠三十億才夠吧 賠個幾千萬是在大聲什麼 09/22 18:05
46F：推 paul76318: 應該是扣不扣照的問題，不知道以前賠錢會不會扣照，如 09/22 18:06
47F：→ paul76318: 果會似乎沒啥好吵的 09/22 18:06
48F：→ ashidaka: 醫師執照跟專科執照都是有名額限制的特許資格,怎麼可能 09/22 18:07
49F：→ ashidaka: 去適用沒有什麼門檻限制的志願役軍人的規定, 這要凹人的 09/22 18:09
50F：→ ashidaka: 想法去法院被法官打槍只是剛好而已 09/22 18:10
51F：推 nicecroc0419: 不扣照的狀況下把錢賠一賠，去外面醫美幾年就回來了 09/22 18:15
52F：→ nicecroc0419: ，根本超爽 09/22 18:15
53F：→ nicecroc0419: 假定也是十年攤好了，外面不用值班可能還會有額外 09/22 18:17
54F：→ nicecroc0419: 盈餘，是我我就馬上賠一賠走人 09/22 18:17
55F：→ ashidaka: 不負責任的猜測新制應該是賠錢可以不扣照,所以原告這批 09/22 18:21
56F：→ ashidaka: 舊制生才會想適用新制賠錢換自由身,只是新制賠償門檻高 09/22 18:23
57F：→ ashidaka: 才走法院途徑想要另闢蹊徑 09/22 18:24
58F：→ nicecroc0419: 要這樣不如剛開始去外面當波波，還不怕被扣照 09/22 18:25
59F：推 osiris34: 3000萬我也覺得很合理 他們不想做手套銬起來或是拿鞭子 09/22 18:49
60F：→ osiris34: 抽也很合理 誰叫你們簽約了 09/22 18:49
61F：推 oshi: 老實講就是要高額才能對隨意違約有嚇阻性啊 09/22 19:22
62F：→ MoWilliams: 你會被軍費生噓 幫補血 09/22 19:22
63F：→ oshi: 有沒有想過如果只賠個幾百萬就能把執照拿回來，反而軍費醫又 09/22 19:23
64F：→ oshi: 變成一種權貴的方便門 09/22 19:23
65F：推 oshi: 家裡有錢的不想重考就去唸軍費，畢業賠個幾百萬直接出來工作 09/22 19:25
66F：→ oshi: ，阿聽起來不就跟波波差不多而且還不用被歧視；啊家裡沒錢 09/22 19:25
67F：→ oshi: 的就鼻子摸摸待好待滿到退伍這樣嗎 09/22 19:25
68F：推 benny1990615: 蛤，怎麼可以整碗端走還亂帶風向 09/22 19:25
69F：推 mightymouse: 高額也可以啊，先白紙黑字寫清楚就可以，要賠幾億也o 09/22 19:46
70F：→ mightymouse: k，先規定好就好 09/22 19:46
71F：推 miarika123: 我只想說老早就不是軍事聯招了 同屆甚至還有75級分的 09/22 19:52
72F：推 nicecroc0419: 「在此之前並無軍士官未依招生簡章服滿役期得申請 09/22 19:52
73F：→ nicecroc0419: 志願提前退伍之規定，則軍士官依招生簡章 09/22 19:52
74F：→ nicecroc0419: 規定服滿役期本為其義務。是原告既援引新增訂之退 09/22 19:52
75F：→ nicecroc0419: 場機制條文申請志願提前退伍，自應依申請時之法規即 09/22 19:52
76F：→ nicecroc0419: 受退賠辦法前開規定之拘束，尚無任意選擇遵循條文 09/22 19:53
77F：→ nicecroc0419: 之權利」 09/22 19:53
78F：→ nicecroc0419: 法官就踩很硬，你舊約的話就是給我好好做滿，你要新 09/22 19:54
79F：→ nicecroc0419: 約就是照著他規定賠 09/22 19:54
80F：推 rainsilver: 其實就是不用高額賠款 扣照就好 這樣合理多了 09/22 20:01
81F：→ rainsilver: 服務完年限 照再還你 09/22 20:02
82F：→ rainsilver: 至少不想從軍 不想當醫生 可以退 09/22 20:02
83F：噓 b24222001: 我認識至少兩個75級分的軍軍，說考不上其他醫學系我也 09/22 20:36
84F：→ b24222001: 是笑了 09/22 20:36
85F：推 transcend789: 在國家利益之前不是會限制（或犧牲）個人利益？ 09/22 21:31
86F：→ transcend789: 幫QQ 09/22 21:31
87F：推 HoterLin: 還在灰沒有寫上去 明明就寫不能退 09/23 00:02
88F：推 soulof5566: 本身立場中立。但是想請問賠償額度3000萬的算法，是不 09/23 08:02
89F：→ soulof5566: 是基於一個蘿蔔一個坑，你退訓了等於軍醫院缺了一個醫 09/23 08:02
90F：→ soulof5566: 生，他要花更多的錢去民間請一位醫生過來，假設每個月 09/23 08:02
91F：→ soulof5566: 多給民間醫師20萬（一樣的錢請不到民間的人），一年24 09/23 08:02
92F：→ soulof5566: 0萬，15年3600萬。感覺好像合理？ 09/23 08:02
93F：推 rainsilver: 但是公衛11倍怎麼說XD 09/23 08:40
94F：→ alexstag: 軍費生薪水未必有比民聘少吧？ 09/23 09:21
95F：→ alexstag: 又不是軍費生不給薪水XD 09/23 09:21
96F：推 HoterLin: 吃國家奶水 領國家證書 一句不合就要拍拍屁股走人 衍生 09/23 09:25
97F：→ HoterLin: 的巨大損失還要國家吞 台灣真棒 09/23 09:25
98F：→ HoterLin: 公衛就被軍醫連累啊 法律不會各學系寫那麼細 當然是整 09/23 09:27
99F：→ HoterLin: 個學院連坐 09/23 09:27
100F：推 HoterLin: 從薪水計算算客氣的 國家還沒計較營業損失勒 09/23 09:29
101F：推 HoterLin: 跑掉一個耳專 平均損失每月跟健保局少請2、300的業績 09/23 09:43
102F：→ rainsilver: 哪有什麼損不損失 同樣請外面的民聘 09/23 09:49
103F：→ rainsilver: 一樣有業績 又不是這些軍費生不用給薪水 09/23 09:50
104F：→ rainsilver: 頂多算軍職跟民聘薪水的差異 09/23 09:50
105F：→ rainsilver: 直接拿薪水算？？？ 09/23 09:50
106F：→ rainsilver: 軍職的還有軍階的薪水和退休金成本勒 09/23 09:51
107F：推 HoterLin: 講的好像找的到人一樣 就是找不到才要綁 裡面的人打官司 09/23 09:55
108F：→ HoterLin: 翻臉都想出來了 根本找不到人 跑掉就是損失 09/23 09:55
109F：推 HoterLin: 該盡的義務趕快還一還 不要怪東怪西怪同事怪長官 關係 09/23 10:01
110F：推 rainsilver: 給錢就找得到人啊 跟公費生一樣 09/23 10:01
111F：→ HoterLin: 不好就想辦法化解 真的不行想辦法調單位 不是直接就跳 09/23 10:01
112F：→ HoterLin: 到毀約兩敗俱傷 09/23 10:01
113F：→ rainsilver: 公費生這幾年多了留任獎金是不是就有差了 09/23 10:01
114F：→ rainsilver: 其實真的要出來就是搞退役標準 09/23 10:04
115F：→ rainsilver: 各種花式退役 好像有些名醫的小孩就是這樣出來的 09/23 10:06
116F：推 HoterLin: 役期沒還完走就是烙跑啦 又不是太陽花還要搞什麼光榮退 09/23 10:09
117F：→ HoterLin: 場 合理退伍勒 09/23 10:09
118F：推 rainsilver: 就其他兵科現在可以合理退場 只有醫學院最特別？ 09/23 10:11
119F：→ rainsilver: 可以合理退 但是扣照 這樣可以吧 09/23 10:12
120F：推 HoterLin: 你看看扣照他們還要不要退 大家心知肚明 09/23 10:17
121F：推 HoterLin: 聽到要扣照就避而不談 在那邊謝謝指教 09/23 10:20
122F：推 keithbarry: 反正留著只能做pressure sore 沒1000萬 不要這麼氣啦 09/23 11:54
123F：→ arrc21: 今天要的是解除軍人這個身分，其他官科的軍官就是兩倍訓 09/24 13:01
124F：→ arrc21: 練成本，你軍醫最特別要15倍，乾脆直接講明，我訂這個金 09/24 13:01
125F：→ arrc21: 額就是不讓你退，還比較有說服力，不用在那邊解釋怎麼算 09/24 13:01
126F：推 charliedung: HoterLin要不要也說說看一個f16飛行員賠2倍合不合理 09/24 14:15
127F：→ charliedung: ？ 醫師幹一輩子可能也賺不到他們的訓練成本www 09/24 14:15
128F：推 c0922949774: 他的問題就是簽的約就是不能退 要引用新約可以退但又 09/24 14:22
129F：→ c0922949774: 不要新約的賠償15倍不是嗎？ 09/24 14:22
130F：推 Aranmacil: 回歸市場機制，入學分數和缺額會反映現實。 09/24 18:52
131F：噓 kevin0703: 自己考不上選國防醫的怪誰 09/26 00:27
132F：推 HoterLin: 飛官真倒霉 動不動被烙跑軍醫拖出來救援 事實上飛官不會 09/26 20:47
133F：→ HoterLin: 烙跑 09/26 20:47
135F：推 charliedung: 覺得合理 不合理 一句話 09/27 02:06
136F：推 keithbarry: 事實上不會 河河 有夠好笑 09/28 14:33
137F：噓 pttouch: 笑死，軍聯招？你什麼老人時代的垃圾不要出來放屁啦，怎 10/26 13:01
138F：→ pttouch: 麼不敢拿剛開放學測的時候來講，分數就算不是醫學系前排 10/26 13:01
139F：→ pttouch: 至少也是全國頂尖好嗎？拿軍聯招的垃圾老肥貓來懶覺比雞 10/26 13:01
140F：→ pttouch: 腿？真丟臉wwww 10/26 13:01