作者jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
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標題Re: [問題] 到底要不要打AZ疫苗呢
時間Sat Sep 11 20:27:41 2021
歸零讓大家討論一下
在下是在國外進行疫苗開發的苦命博後
負責動物試驗及後續實驗室試驗
以我這一年來看現在吵的這些疫苗來給些個人觀點
1. BNT -
當初是搶快的產品, 德國政府幫了很多忙(擋別人) 大藥廠灌了很多功.
副作用其實別廠有的他都有, 但是不會上報因為藥廠商譽這一塊作得很好.
事實上不良反應的年輕人也是有, 都抓不到原因. 但疫苗利大於弊, 還是建議打.
2. Moderna -
也是mRNA 把他想成是美利堅製的BNT就好了. 基本上不良反應跟B牌差不多 反正機密就
差在mRNA包法跟前後有沒加哩哩叩叩的. 這隻保存比舊版B牌好一些.
3. AZ -
老實講, 一開始疫苗界的人普遍都不覺得他會成功. 因為是腺病毒, 而且沒用S-2P.
但為啥AZ還是有不錯的力價跟保護力? 是因為他一劑打了10的11次方... 這也是很多人
整天在抓他副作用的原因, 真的給的量太高了, 所以年輕人打了哀北叫母不是沒原因的
. 至於沒用S-2P 又要過最早WHO喊的中和力價500, 得出來的答案就是11次方. 不過也因
為這樣, AZ的 T cell immunity能力爆幹高.
所以該不該打? 我覺得還是能打就打...
4. J&J -
討論度低, 但我覺得也算衰的一隻疫苗. 用Adeno的結果就是boost沒啥屁用, 病毒力價
給的沒AZ那麼高, 所以T cell免疫能力比較低一咪咪. 這就像版上醫生有分給藥一次下
重一點 或是下輕一點兩派. 嬌生有在找人合作當策略聯盟同捆一/二劑 後勢得再看看.
5. 國際認證 科興/國藥 -
***你夠愛祖國就去打 慢走不送***
這cov裡面能當疫苗用抗原就Spike跟N兩個大宗. 其他的NSP一個比一個還毒. 用死毒疫
苗就是會連這堆一起打進去. 有啥功效就自己試試看吧. 動物試驗看是很刺激的啦
6. 高端 - 聯亞 -
次蛋白疫苗就那樣子. 沒碰過不予置評.
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1F：推 chenlimath: 大陸那邊的疫苗至少是有在努力做三期的，目前來看即使 09/11 20:31
2F：→ chenlimath: 不是頂尖也有初步成果，高端這種第三期在哪？請問巴拉 09/11 20:31
3F：→ chenlimath: 圭的結果是怎麼樣？敢不敢拿出來講？基本上打疫苗就是 09/11 20:31
4F：→ chenlimath: 輝瑞或蒙德娜，顧好自己才有辦法照亮別人喔！ 09/11 20:31
5F：→ chenlimath: 要打疫苗就是要選不是只有台灣認可的。 09/11 20:31
6F：推 chenlimath: 中研院院士陳培哲先生曾說：呼籲盡快進口BNT，為什麼 09/11 20:36
7F：→ chenlimath: ？就是因為效果好、副作用預期性也不賴，現在還拿到正 09/11 20:36
8F：→ chenlimath: 式授權（唯一），所以有人問疫苗怎麼選？選真正的專家 09/11 20:36
9F：→ chenlimath: 想打的！ 09/11 20:36
10F：→ jabari: 你是不是把老人群組的文字搬過來啊 我看我爸手機有差不多 09/11 20:37
11F：→ jabari: 的文句耶 09/11 20:37
12F：推 ilovewwe: 高端聯亞就是有B不一定有Z的疫苗 程序上就是不能用 09/11 21:33
13F：推 ilovewwe: 不知道這個簡單道理為何某些上到大p下到小R都會視而不 09/11 21:35
14F：→ ilovewwe: 見 09/11 21:35
15F：→ jabari: 啊我就沒講那兩隻 你們故意又要拉回去作啥@@? 09/11 21:47
16F：推 SamZJ: 博後可以幫補充一下correlation和causality嗎，還有中和抗 09/11 21:57
17F：→ SamZJ: 體到底適不適合用來評估尚未三期的研發中疫苗 09/11 21:57
18F：推 chenlimath: 高端不能拿來討論嗎？這不是醫學生板？ 09/11 21:57
19F：→ chenlimath: 院士說的還不算真正的專家？ 09/11 21:57
20F：→ jabari: 中和抗議? 當然好啊 這樣我在作的就能上市 why not? 09/11 22:35
21F：→ jabari: ^抗體 09/11 22:35
22F：→ sdbb: 不知各位玩不玩電腦？玩電腦一定會接觸跑分benchmark 09/11 22:50
23F：→ sdbb: 看起來中和抗體有點像跑分，能明確給個數字量化具現性能 09/11 22:52
24F：→ sdbb: 但跑分和實際使用者體驗是兩回事 09/11 22:52
25F：推 IamBuki: 陳培哲在越來越多paper做出來中和抗體效價跟保護力有正 09/11 23:06
26F：→ IamBuki: 相關的時候就沒看到他發表高見了 09/11 23:06
27F：→ IamBuki: BNT心肌炎目前看起來第二劑比第一劑高 若是隨免疫反應強 09/11 23:10
28F：→ IamBuki: 弱伴隨的副作用 那第三劑怎麼辦 陳培哲的觀點已經是好幾 09/11 23:10
29F：→ IamBuki: 個月前了 確定要奉為聖旨？ 09/11 23:10
30F：推 mark0204: 請問,各品牌第二劑以上或混打,有沒有做過三期臨床實驗? 09/11 23:11
31F：推 ilovewwe: 中和抗體要是有用的才能當作參考數值 沒用的一直討論它 09/11 23:12
32F：→ ilovewwe: 幹嘛 09/11 23:12
33F：→ ilovewwe: 跳針跳的不夠過癮嗎 09/11 23:12
34F：→ chenlimath: 教教你什麼叫做科學，不知道的事情，一律先當沒有，怎 09/11 23:35
35F：→ chenlimath: 麼會是拿不出更好的就拿來當圭臬呢？更好的是什麼？就 09/11 23:35
36F：→ chenlimath: 是三期試驗，不用再看中和抗體了，如果有三期試驗還需 09/11 23:35
37F：→ chenlimath: 要在乎中和抗體嗎？ 09/11 23:35
38F：→ jabari: 免疫學老師表示頭痛 09/11 23:43
39F：→ r7544007: 為什麼JJ只要一劑反而AZ要兩劑？ 09/11 23:53
40F：→ jabari: JJ用Ad5.. AZ用猴子Ad ... 打AZ可以多當一次猴子 09/11 23:57
41F：推 lalaBar: 什麼時候可以把一樓這種外行人踢走啊 09/12 16:57
42F：推 suhhwanjen: 明顯外行不可怕 怕的是內行昧著良心說假話 09/12 18:02
43F：推 abyssalpoet: 到底要讓這種政治腦ID鬧到什麼時候？ 09/13 09:17