作者daze (一期一會)
看板medstudent
標題Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?
時間Wed Aug 11 19:33:36 2021
看你對各個問題的估計，贊成或反對都是可能的
1.台灣再爆發一次疫情的機率?
2.如果再爆發一次，嚴重度?
3.不打高端，要等多久才能打到其他疫苗?
4.高端有效的機會是多少?
5.高端的嚴重副作用?
姑且估計一下:
1. 過去1年爆了一次大的，1次/1年?
2. 5月這一波的染疫機率約0.1%？40歲的插管率，2%?
3. 6個月?
=> 等其他疫苗的風險是 0.1% x 2% x 6個月 x 1次/1年 = 1/10萬?
4. 50%?
5. 跟其他疫苗類似，1/10萬?
=> 打高端沒效的代價是 50% x (1/10萬嚴重副作用風險+1/10萬插管率) ＝ 1/10萬?
以上的每個估計都可能有很大的區間
比如問題1，觀察到1次event
Poisson distribution的95%信賴區間是[0.025, 5.57]
贊成打或反對打，可能只是估計不同而已
或者想要再等等
等其他人打過高端之後
也許可以更新對問題4跟問題5的估計
也未必不合理
或者等著等著就再爆一波疫情
就可以更新問題1跟問題2的估計了...
--
So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.134.131 (臺灣)
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1F：推 chenlimath: 反對高端，其實就只是相信科學而已 08/11 20:30
2F：→ chenlimath: 跟什麼機率無關，人要為自己著想，為世界大眾著想 08/11 20:31
3F：→ chenlimath: 這就是教育優先的重要性 08/11 20:31
4F：推 cyp001: 大家沒有反對啊 只是要做完臨床拿出証據而已 08/11 20:50
5F：→ cyp001: 偏偏護航者連這點都做不到 這不是科學的基本嗎? 08/11 20:51
以臨床醫師的角度
很多時候即使證據不足還是必須要猜一個答案
SLE病人問我該不該打疫苗，我也是跟他說我覺得利大於弊，學會也這麼說
有沒有trial? 沒有trial。
6F：推 archer646: 覺得打高端沒問題 08/11 20:55
7F：→ archer646: 但就是要承認全民都是第三期試驗者 08/11 20:55
8F：→ archer646: 並要給予相對應的醫療幫助 08/11 20:55
※ 編輯: daze (114.27.134.131 臺灣), 08/11/2021 21:12:16
9F：推 imbj: 其時我自己是這樣猜，EUA的使用講到後來就是政治問題，到底 08/11 22:03
10F：→ imbj: 是要使用資本主義社會，醫療經濟效益為原則，還是共產主義 08/11 22:04
11F：→ imbj: 社會的原則，這我自己瞎掰的，不然實在想不出歐美三期中才給 08/11 22:04
12F：→ imbj: EUA的理由。應該是醫療經濟成本問題吧? 08/11 22:05
13F：→ imbj: 又或者說找不到能說服我為什麼歐美要三期中才給，而我們 08/11 22:06
14F：→ imbj: 為什麼不用的理由。 08/11 22:06
15F：推 sixinch: 樓上的邏輯就是信仰美國FDA 08/12 00:06
16F：推 imbj: 嗯，我只是想試圖解釋三期中才EUA的理由，大家都知道EUA就是 08/12 00:21
17F：→ imbj: 出市政府扛，所以疫苗政府出錢，出事政府扛，怎麼想政府都虧 08/12 00:21
18F：→ imbj: 唯有在疫情大流行的風險 > 政府出錢+疫苗出事的風險，的情況 08/12 00:22
19F：→ imbj: 政府才願意給EUA，這樣想應該很合理吧。就是醫療經濟成本。 08/12 00:23
20F：→ imbj: ^出事 08/12 00:23
21F：→ imbj: 如果是這樣那也說明我們政府真的很有錢 XD，而且高端聯亞為 08/12 00:25
22F：→ imbj: 何只有聯亞? 在講下去就越來越政治了 08/12 00:25
23F：→ imbj: 只有高端，打錯 08/12 00:26
24F：→ Clarkliu: 美國一堆反疫苗的 不弄多一點數據怎麼服眾 08/12 00:38
25F：→ imbj: 如果真的是成本問題，也可能是台灣醫療成本太便宜，所以出事 08/12 00:41
26F：→ imbj: 後的醫療成本風險低，相對的大流行風險就算再怎麼低還是贏 08/12 00:42
27F：→ imbj: 慘。你我都推了一把。。。以上純屬虛構 08/12 00:45
28F：推 YCR: 推，就是機率問題呀~ 08/12 01:12
29F：推 chungrew: 推 08/12 01:49
30F：推 casper955033: 機率問題+1 就是利有沒有大於弊 08/12 05:59
31F：推 GTHO: 推CFP的D大 08/12 06:59
32F：推 deltaz: 新一批的疫苗大概九月就到貨了，有必要趕在八月底就硬要 08/12 07:17
33F：→ deltaz: 把資料還不齊全的高端拿出來打嗎？ 08/12 07:17
如果問題3你是估1個月，可能就會傾向不必要吧
說起來3月的時候，我對問題2的估計是更悲觀的
我當時是猜 1%以上染疫，醫療崩潰後 5-10% 的患者可能會死掉
所以AZ一來就去打，也跟同事宣揚趕快去打
5月這波的結果比我當初想像的好很多呢
而如果覺得5月這波只是運氣夠好才沒有發展到最壞的狀況
醫療崩潰炸掉的風險還是一樣存在
得到的推論自然也有所不同
※ 編輯: daze (114.27.134.131 臺灣), 08/12/2021 08:17:43
又，如果假設是對數常態分佈而非常態分佈
算數平均會被往右拉過去
比如 5月這波觀察到的感染率是0.1%
假設常態分佈的話，信賴區間可能是 [0.05%, 0.15%]
假設對數常態分佈，信賴區間可能是 [0.01%, 1%]
兩者的算數平均有非常大的差異
※ 編輯: daze (114.27.134.131 臺灣), 08/12/2021 08:56:09
34F：→ Mithra: 如果五月來的是Delta說不定就會像你猜的這樣 08/12 08:58
35F：→ qilihq: 有效跟沒效的機率不是50/50，根本沒有數據怎麼算? 08/12 09:36
猜。你也可以猜10%。
這個框架並不預設贊成或反對
只是試圖根據各種估計給出一個相對合理的推論
36F：推 deltaz: 台灣靠戴口罩加禁止內用都可以搞到快要清零了，又不是像 08/12 09:39
37F：→ deltaz: 國外一樣打死不帶口罩的人一堆，這次爆發之後全國對於疾 08/12 09:39
38F：→ deltaz: 病預防措施熟悉很多，如果一直維持目前二期管制不開放內 08/12 09:39
39F：→ deltaz: 用，疫情爆發的機率大概很低 08/12 09:39
40F：→ deltaz: 但對經濟的傷害還是有一定程度，問題應該改成持續目前狀 08/12 09:42
41F：→ deltaz: 態再管制三個月等疫苗，台灣經濟會崩盤嗎？不會吧，再怎 08/12 09:42
42F：→ deltaz: 麼樣都比全世界好多了，而且政府不是說今年經濟好到不行 08/12 09:42
43F：→ deltaz: ，三個月不能等嗎 08/12 09:42
44F：推 Tosca: 樓上你是待在醫院吧 基層都快崩盤了好嗎o.O 08/12 09:45
45F：→ Tosca: 現在外面基層已經開始腥風血雨了 顆顆 08/12 09:46
46F：→ Tosca: 你要知道 船難一開始 是同舟共濟 但如果救援一直沒來呢? 08/12 09:46
47F：→ Tosca: 對 就只好開始 互相殘殺 開始吃人了o.O 你死了 我才能活 08/12 09:46
48F：推 Tosca: 話說疫情第一波 很多國家都有壓下來接近清零阿 日本也是阿 08/12 09:52
49F：→ Tosca: 日本第一波壓到日增不到一百 日本人口是台灣五倍 08/12 09:52
50F：→ Tosca: 所以相當於台灣壓到一天不到二十 是差不多的水準喔 08/12 09:52
51F：→ Tosca: 但之後第二波 第三波 第四波 到現在 第五波 整個日本都累了 08/12 09:53
52F：→ Tosca: 日本第三波第四波 高峰日增七千五 現在第五波 直接破一萬五 08/12 09:53
53F：→ Tosca: 一波都比一波恐怖啦 台灣現在只是剛經歷完第一波而以耶 08/12 09:53
54F：推 leonine: 現在不建議親友打高端的就是賭疫情不會再爆發 08/12 09:56
55F：推 deltaz: 診所不會因為這一兩星期時間差有改變的 08/12 09:57
56F：→ leonine: 說可以等三個月不需要現在推高端 但是現在其他疫苗就沒貨 08/12 09:57
57F：→ deltaz: 除非九月新增購的疫苗沒下文，不然硬把高端提早弄上戰場 08/12 09:57
58F：→ deltaz: 有幫助嗎 08/12 09:57
59F：→ leonine: 台灣手上有的就剩高端 不打也要賭國外疫苗很快進來 08/12 09:58
60F：→ deltaz: 要是高端出了啥問題，導致國內疫苗與疫情動盪，診所不是 08/12 09:58
61F：→ deltaz: 死的更慘 08/12 09:58
62F：→ deltaz: 如果國外的疫苗進不來，那請政府趕緊跟民眾宣示國外疫苗 08/12 10:00
63F：→ deltaz: 進不來，國家沒疫苗要死人了，請大家聽政府的話乖乖來打 08/12 10:00
64F：→ deltaz: 高端 08/12 10:00
65F：→ leonine: 我也想通了 高端的安全性和保護力不信的就不信 08/12 10:00
66F：→ deltaz: 不是一邊說國內疫苗充裕，大家不要緊張，一邊又硬要提早 08/12 10:01
67F：→ deltaz: 施打高端，整個程序跑完確定沒問題再大規模打，出事了也 08/12 10:01
68F：→ deltaz: 就認了，現在程序還沒跑完就要大規模打，出事了就真的動 08/12 10:01
69F：→ deltaz: 搖國本了 08/12 10:01
疫苗是否充裕，我是覺得不要看他們說什麼，要看他們怎麼做
當然我猜6個月會有一個推論，你猜1個月會有另一個推論
70F：→ leonine: 反正審核EUA的疫苗專家覺得ok 也沒必要說服每個人相信 08/12 10:01
71F：→ leonine: 祝大家早日打到自己心中完美的疫苗 08/12 10:01
72F：→ deltaz: 奎寧一出來的時候，專家也很有信心啊，結果勒 08/12 10:02
73F：→ deltaz: 醫療講究的是科學，不是啥“相信我之術” 08/12 10:02
74F：推 Tosca: 高端出問題也不會疫情動盪阿 到底在公三小啦 08/12 10:02
75F：→ deltaz: 疫苗施打率提高除了疫情的考量還有經濟的考量啊，疫苗施 08/12 10:03
76F：→ deltaz: 打率提高後不就是準備要管制降載 08/12 10:03
77F：→ Tosca: 高端也才買五百萬劑 只能cover 250萬人好嗎 才10%覆蓋率 08/12 10:04
78F：→ deltaz: 降載後若疫苗保護力不好，不就跟國外一樣又再炸一輪，哪 08/12 10:04
79F：→ deltaz: 可能沒關係 08/12 10:04
80F：→ leonine: 科學資料審核的專家都看了才過EUA啦 我懶得再說了 08/12 10:04
81F：→ Tosca: 不要把管制降載拉到高端頭上喔 08/12 10:04
82F：→ yamatai: 失業跟無薪假都創新高耶 經濟好棒棒 08/12 10:04
83F：→ Tosca: 保護力不好也才10%的人不夠力 你講得像50%一樣 08/12 10:04
84F：→ Tosca: 台灣已經870萬人打過疫苗了 都不是打高端阿 保護力哪有問題 08/12 10:05
85F：→ Tosca: 說穿了高端正在吃進口疫苗豆腐阿 靠千萬人打進口來cover他 08/12 10:06
86F：→ qilihq: 用流行病學的模型來估算50%跟60%的疫苗覆蓋率結果有差 08/12 10:06
87F：→ Tosca: 我覺得你們最好笑的是把高端講的要打全台灣人一樣 08/12 10:06
88F：→ Tosca: 事實上台灣將近40%疫苗覆蓋率了 都是進口疫苗耶 08/12 10:06
89F：→ Tosca: 管制降載也不是高端的鍋好嗎 牽拖這個是以為大家不懂嗎 08/12 10:07
90F：→ qilihq: 60%的覆蓋率如果只有50%的效力，會錯估情勢， 08/12 10:09
91F：推 deltaz: 國外疫苗870萬是至少打一劑人數，打滿兩劑也才五百萬，高 08/12 10:11
92F：→ deltaz: 端五百萬劑不多？ 08/12 10:11
94F：→ leonine: 如果高端真的保護力差到連科興國藥都不如 那才有可能爆 08/12 10:11
95F：推 Tosca: 之後還有BNT 1500萬劑要淹進來 疫苗覆蓋怎麼會不夠力啦? 08/12 10:14
96F：推 deltaz: 反對提早打高端不等於不相信高端的效力 08/12 10:14
97F：→ Tosca: 高端在怎麼出問題也不會影響台灣整體疫苗保護力好嗎 08/12 10:14
98F：→ Tosca: 你們講的好像政府高端下單三千萬劑一樣 拜託才五百萬耶 08/12 10:15
99F：推 leonine: 假設高端效力真的像生理食鹽水 三期初期報告出來 08/12 10:17
100F：推 jack8759: 推 08/12 10:17
101F：→ leonine: 打過高端的還是可以補打其他疫苗 這些應變你們有思考過嗎 08/12 10:18
102F：推 cyp001: 你們連高端比科興好的資料都拿不出來 就硬要推? 08/12 10:19
103F：→ leonine: 就像現在打中國疫苗的國家要補打一樣 到時還是可以補救 08/12 10:19
104F：→ cyp001: 雖然我相信應該會比科興好是沒錯 08/12 10:19
105F：→ leonine: 科學資料審EUA的專家都看了才過 要講幾次啊 08/12 10:20
106F：→ cyp001: 至少阿中出來保証一定比科興好 有數據支持 08/12 10:21
107F：推 leonine: 疫苗覆蓋率是公衛問題 現在要提升就是要手上有什麼打什麼 08/12 10:24
108F：→ leonine: 到時候真的高端沒效 官員是一定下台負責 也不用鄉民吵 08/12 10:25
109F：推 cyp001: 官員下台是能幹嘛? 3個月後繼續高昇其他位置嗎? 08/12 10:28
110F：推 Daedolon: "打過高端的還是可以補打其他疫苗" 08/12 10:31
111F：→ Daedolon: 然後打500萬劑高端的人力都是白費的 天才 08/12 10:32
112F：推 lwamp: 打食鹽水也能補打其他疫苗 那打食鹽水就好了 08/12 10:32
113F：推 jack8759: 政府只能參考ACIP的意見做決定 08/12 10:32
114F：→ Daedolon: 順道一提官員下台是這世界上最廉價的東西 08/12 10:32
115F：推 cyp001: 護航仔真的超弱耶 連自己也不敢保証高端有效 08/12 10:33
116F：→ cyp001: 然後狂推叫大家打??? 08/12 10:33
117F：→ SamZJ: 3+11說我負責的傢伙都還沒下台，台灣下台也是蹲低跳高啦 08/12 10:34
118F：推 leonine: 哇 我隨便假設一下就一堆人高潮 那我假設高端比mRNA好吧 08/12 10:37
119F：→ leonine: 懶得跟你們吵 保護力審EUA的專家覺得有才過啦 要講幾百次 08/12 10:37
120F：→ leonine: 也不是鍵盤疫苗專家審EUA 還好台灣防疫有專業人士在做 08/12 10:39
121F：推 cyp001: 有數據拿出來就不用在那裡假設東假設西的 08/12 10:40
122F：推 jack8759: 樓上是不相信ACIP看過數據? 08/12 10:42
123F：推 cyp001: 我就說了 照台灣政治人物的尿性 如果數據好還不拿出來吹爆 08/12 10:45
124F：推 leonine: 他們當然不相信 連ACIP是一堆台灣頂尖疫苗專家都不信 08/12 10:45
125F：推 aimlin: 再爆發機率幾乎是0，疫苗已經覆蓋快一半人口 08/12 10:45
126F：推 SamZJ: 反正今天ACIP李秉穎專家都說了圖利廠商天經地義，政府強渡 08/12 10:46
127F：→ SamZJ: 關山也不是一天兩天的事，自己醫病關係搞好就好 08/12 10:46
128F：→ aimlin: 目前就穩健清零中，穩穩的 08/12 10:47
129F：→ aimlin: 每天篩檢量那麼多 幾乎撈不到個案啦 08/12 10:48
130F：推 detonator: 懶得再說然後一直說，笑死 08/12 10:49
131F：推 lwamp: 專家都說圖利廠商了 這種專家能信? 論文都要標註conflic of 08/12 10:49
132F：→ lwamp: interest 高端護航仔真的是醫師嗎 08/12 10:49
133F：→ lwamp: conflict 08/12 10:50
134F：推 jack8759: 樓上有看李秉穎講圖利廠商是說甚麼? 08/12 10:57
135F：推 cyp001: 小李子都被打臉幾次了, 他說的話一定是對的嗎? 08/12 10:58
136F：→ cyp001: 就算是專家也不一定是全對的 何況是立場偏頗的 08/12 11:00
137F：推 jack8759: ACIP不是只有一個人,而且幫前輩醫師取綽號好嗎? 08/12 11:04
138F：推 blackjack319: 李秉穎老師疫情後的言論有愧專家身分 08/12 11:09
139F：推 cyp001: 原來連叫綽號都不行 那要不要挪抬表示尊重啊? 08/12 11:17
144F：推 smarmot: 疫情才剛穩定沒多久又急著推泡泡旅遊，不知哪來的自信 08/12 11:49
145F：推 locuss: 高端從頭到尾都像個笑話，bnt東卡西卡，最後迫於民意和商 08/12 11:59
146F：→ locuss: 界壓力還是要進，還進1500萬，凸顯疫苗不夠根本是藉口 08/12 11:59
147F：→ locuss: 簽約也才500萬，沒三期數據也沒多少人願意打，自己搞自己 08/12 12:01
148F：推 osiris34: 那個滿口專家專家的應該不是醫師吧 科學講求證據而不是 08/12 12:03
149F：→ osiris34: 話是由誰講出來的喔～ 08/12 12:03
150F：推 chungrew: 高端數據沒有全面揭露，所以大家也只能抓瞎啊！從學理和 08/12 12:08
151F：→ chungrew: 機轉看次單位疫苗可能安全、副作用小，但沒資料，也就沒 08/12 12:08
152F：→ chungrew: 辦法對細節針對性的討論。 08/12 12:08
153F：推 chungrew: 建議應該把資料公布，讓醫界共同來檢視 08/12 12:11
154F：推 chungkuowei: 內用餐廳都快活不下去了 建議還是拉高疫苗比例再說 08/12 12:17
155F：推 leonine: 原來反高端可以反到連ACIP都不承認是專家 我才快笑死 08/12 12:30
156F：→ leonine: 鍵盤專家就慢慢反對 審資料你們就沒比ACIP專家有資格 08/12 12:34
※ 編輯: daze (114.27.134.131 臺灣), 08/12/2021 12:45:30
157F：→ leonine: 為反而反的人才是笑話 完全沒有公衛防疫的概念 08/12 12:36
158F：推 countrier: 陳時中記者會一直說很擔心疫苗到貨不足，哪來國內疫苗 08/12 12:41
159F：→ countrier: 充裕？ 08/12 12:41
160F：推 PettitteJr: 二期還沒解盲，專家能看過什麼數據？二期都沒做完誰有 08/12 12:52
161F：→ PettitteJr: 三期的保護力數據？要自貶知識份子的格調吃政府的相信 08/12 12:52
162F：→ PettitteJr: 我之術請自便，少拖大家下水妨礙科學的質疑 08/12 12:52
163F：推 MoWilliams: 三個字 不知道 阿就真的不知道阿 08/12 13:04
164F：推 cyp001: 說別人為反而反 你自己何嚐不是為支持而硬拗呢？ 08/12 13:10
165F：推 cyp001: 啊就二期都沒做完 用那些數據是要說服人什麼？ 08/12 13:13
166F：推 osiris34: 為反而反？今天要是國產疫苗三期試驗結果訊息公開且保 08/12 13:14
167F：→ osiris34: 護力等效果好低副作用，我還叫人不要打才是為反而反吧 08/12 13:14
168F：→ osiris34: 。沒有完整數據的東西我要怎麼支持？ 請公衛防疫專家幫 08/12 13:14
169F：→ osiris34: 我解惑一下 08/12 13:14
170F：推 leonine: 你們覺得沒數據就沒有喔 公衛防疫專家有很多事情要忙 08/12 13:17
171F：→ leonine: 沒空把他們看懂的實驗室數據慢慢教你們 08/12 13:18
172F：推 osiris34: 不是我們覺得啊 是陳時中部長自己說沒有的欸 08/12 13:18
173F：→ osiris34: 高端保護力「一片空白」 陳時中：無第三期不能給資料 08/12 13:18
174F：→ osiris34: 他們很忙我相信啊 我是請您教 你感覺沒有很忙 08/12 13:19
175F：→ leonine: 我沒專家資格去看數據 所以選擇相信ACIP專家的評估啊 08/12 13:20
176F：→ leonine: 人家看過數據你又不信 專家用中和抗體評估有保護力也不信 08/12 13:21
178F：推 leonine: 吵沒有科學數據的是以為高端真的沒做實驗就直接開打喔 08/12 13:23
179F：推 PettitteJr: 沒人說沒實驗就開打啊，一線醫師質疑的是為何能超越歐 08/12 13:30
180F：→ PettitteJr: 美的審查標準，不用保護力資料。政府不提供數據讓一線 08/12 13:30
181F：→ PettitteJr: 認同，開打後我們怎麼跟民眾說明？既然你也拿不出數據 08/12 13:30
182F：→ PettitteJr: ，還護成這樣不就是單純信仰？醫師靠相信我之術看診？ 08/12 13:30
183F：推 osiris34: 先抹人為反而反 再滑坡別人質疑沒三期保護力實驗是質疑 08/12 13:33
184F：→ osiris34: 沒有做過任何實驗 要帶風向可能去某數字版比較好喔～ 08/12 13:33
185F：推 leonine: 三期就時間上來不及 專家只能用二期中和抗體評估 不信就 08/12 13:37
186F：→ leonine: 別打 想鼓吹其他人別打也隨便你們開心 如果疫情再爆發 08/12 13:37
187F：→ leonine: 也希望你們對那些因為黑疫苗不敢打染疫的人負責 08/12 13:38
188F：推 osiris34: 之後發paper 別人質疑你們國家疫苗的效力有問題 你也可 08/12 13:39
189F：→ osiris34: 以跟外國人解釋說 這是我們國家的專家審核過的 要信不 08/12 13:39
190F：→ osiris34: 信隨便你 你們難道連專家的話都不信？？ 08/12 13:39
191F：→ osiris34: 他們都專家欸 比你們有資格多了 08/12 13:41
192F：推 leonine: 就說等三期報告出來 真沒效不用等國外質疑 台灣早就一堆 08/12 13:42
193F：→ leonine: 人下台了 你們所謂的這些專家也全部得負責 08/12 13:43
194F：→ leonine: 人家是拿自己專業名譽在審核的 跟鍵盤專家不用負責差很多 08/12 13:46
195F：推 osiris34: 下台喔？你太樂觀了吧 上一個講 我已經負責了 的人 現在 08/12 13:47
196F：→ osiris34: 每天兩點還是會不準時的跟大家見面喔 08/12 13:47
197F：推 mightymouse: 下台？誰下台？那些專家又不是政務官是要下去哪裡 08/12 13:57
198F：推 cyp001: 看無腦信徒這樣護航，真的出包你們也是繼續護啦 08/12 14:04
199F：→ cyp001: 但我還是希望高端能成功 好好跑完流程就好 08/12 14:05
200F：→ mightymouse: 從頭到尾我也沒有想黑高端，只是希望高端按部就班搞 08/12 14:12
201F：→ mightymouse: 完二期甚至三期再開始打 08/12 14:12
202F：推 mightymouse: 美英去年在沒有其他疫苗下每天10萬+確診，都還是等三 08/12 14:15
203F：→ mightymouse: 期期中才給EUA，台灣7天平均確診10人，給二期還沒做 08/12 14:15
204F：→ mightymouse: 完的EUA 08/12 14:15
205F：推 leonine: 去年就沒有疫苗可以做中和抗體評估的對照組 現在有懂嗎 08/12 14:20
206F：→ leonine: 三期報告出來前不打 台灣疫情爆發你們能負責嗎 08/12 14:22
207F：→ leonine: 醫療政策本來就要考慮利大於弊 醫師每個處置都要沒併發症 08/12 14:23
208F：推 locuss: 如果真的怕疫情爆發，那應該做的是全力引進所有經國際認證 08/12 14:31
209F：→ locuss: 的疫苗，而不是賭一個未知療效及副作用的疫苗。這段時間政 08/12 14:31
210F：→ locuss: 府的作為及積極度，社會自有公評。 08/12 14:31
211F：推 leonine: 嗯 今天52萬劑AZ進來了 政府疫苗還是買太少 是吧 ^_^ 08/12 14:34
212F：推 cyp001: 我幫跳針的回答好了：你以為想買就有嗎？ 08/12 14:34
213F：→ leonine: 政府都沒積極防疫 現在台灣疫情全球數一數二嚴重 是吧 08/12 14:35
214F：→ leonine: 我知道不是想買就有啊 這邊很多國際貿易專家能買趕快出手 08/12 14:35
215F：→ leonine: 要跳針大家一起跳針啦 整天跳針做完三期 跳針跳針跳針 08/12 14:36
216F：推 cyp001: 是是是 疫情爆發都是雙北問題 控制住了是阿中厲害 08/12 14:39
217F：推 mightymouse: 台灣疫情一點也不嚴重啊，所以給EUA的理由是？ 08/12 14:40
218F：推 leonine: 理由就是不知道哪天會爆發 有誰知道五月萬華會爆炸 08/12 14:43
219F：推 PettitteJr: 醫師做的是醫療工作，疫情爆發卻扯醫師負責，神邏輯 08/12 14:43
220F：→ leonine: 現在國外Delta傳染力那麼強 你有把握一線醫護不會突破性 08/12 14:43
221F：→ leonine: 感染 所以政府要用盡方法提升群體免疫力 很難理解嗎 08/12 14:44
222F：→ PettitteJr: 國產疫苗不可怕，只要大家聽黨話 08/12 14:45
223F：推 mightymouse: 所以你覺得政府已經用盡方法了？ 08/12 14:45
224F：→ leonine: 我沒說所有醫師負責啊 是黑疫苗讓民眾不打的自己摸摸良心 08/12 14:45
225F：→ leonine: 哇賽 原來還有人以為政府防疫還保留力氣 以為在打球賽 08/12 14:46
226F：推 locuss: 那你怎麼證實高端確切有效的提升免疫力，而不是打生理食鹽 08/12 14:47
227F：→ locuss: 水？ 如果民眾打了解封，卻因為沒有防護力使delta大流行， 08/12 14:47
228F：→ locuss: 你又能負責？ 08/12 14:47
229F：→ mightymouse: 陳時中連保護力也答不出來，他是不是在黑疫苗 08/12 14:47
230F：→ leonine: 本來所有防疫人員就是整天努力辛苦防疫 誰不用盡方法 08/12 14:47
231F：→ locuss: 用盡方法前提是用對方法，謝謝 08/12 14:48
232F：推 mightymouse: 光是BNT的原廠授權書，就多浪費了三個禮拜，最後也沒 08/12 14:49
233F：→ mightymouse: 有原廠授權書，去見了小英就過了 08/12 14:49
234F：→ leonine: 又吵保護力 一堆跳針仔還說別人跳針 用中和抗體評估啦 08/12 14:49
235F：→ mightymouse: 說人黑疫苗也請同樣標準看待兩個月前黑BNT那群人 08/12 14:50
236F：推 cyp001: 去年3000萬不要擋早就夠了，這點怎麼不敢講？ 08/12 14:51
237F：→ leonine: 還扯到BNT 什麼時候可以到貨啦 有好辦法你們提出啊 08/12 14:51
238F：→ cyp001: 3000萬是阿中開記者會宣布的喔，不要說別人講的 08/12 14:52
239F：推 PettitteJr: 用中和抗體認證efficacy在國際還不是共識，為何國際專 08/12 14:52
240F：→ PettitteJr: 家不認帳，還是你也要問世界怎麼跟上台灣？ 08/12 14:52
241F：→ cyp001: 沒想到擋到高層的利益，阿中也只有自己默默吞下去 08/12 14:53
242F：推 locuss: 中和抗體看保護力，我想也不用跟你多說什麼 08/12 14:53
244F：推 leonine: 好啦 反正鍵盤專家都比EUA審核專家懂 隨你們怎麼想 08/12 14:56
245F：→ leonine: 還好台灣防疫政策不是你們決定 真的還好不是你們 08/12 14:56
246F：推 cyp001: 好弱，call不到人來助拳開始跳針了 08/12 15:01
247F：推 mightymouse: 只有審EUA的是專家，還是沒名字的專家，其他反對的 08/12 15:02
248F：→ mightymouse: 都不是，國際上不接受免疫橋接的也不是 08/12 15:02
249F：→ mightymouse: 那個會議的專家都是ABC連一個名字都沒有 08/12 15:02
250F：推 cyp001: 連名字都不敢公布，是做什麼虧心事嗎 XD 08/12 15:04
251F：推 cloud7515: 獨步全球 08/12 16:48
252F：推 cyp001: mRNA疫苗爆3新副作用 莫德納股價暴跌 08/12 17:34
253F：→ cyp001: 說個笑話 不用做二三期 就沒有副作用了 08/12 17:35
254F：→ cyp001: 到時打出問題都和疫苗無關喔 08/12 17:35
255F：推 Tosca: 連大家最哈的莫德納都有這麼多副作用了還擔心高端?! 08/12 17:36
256F：推 imbj: 真是熱鬧，有leoninie大的文篇篇破80推，讓我消化一下 08/12 17:40
257F：推 whiteheart: 認真討論對於某些憤青無用 08/12 20:29
258F：推 SamZJ: 過三期期中還有副作用冒出來當然擔心只過一期期中的 08/12 21:54
259F：→ ashidaka: 四五月之前也很多人認為台灣又沒有疫情為啥要急著打有血 08/13 00:34
260F：→ ashidaka: 栓疑慮的AZ我們只要BNT, 後來... 08/13 00:34
261F：推 f11IJ: 這裡怎麼變得跟八卦版一樣烏煙瘴氣 我還以為走錯地方 08/13 17:13
262F：推 cyp001: 樓上可以搬去中國 保証都沒人反政府 一片詳和 08/13 17:47
263F：→ cyp001: 覺青嘴巴上反中 可是心裡超羨慕不能罵政府的中國 08/13 17:48
264F：推 mark0204: 08/13 18:05
265F：→ f11IJ: 動不動就叫別人搬去中國 你誰啊 08/13 21:18
266F：推 f11IJ: 這種言論不要說你是醫生啊 會笑死人 08/13 21:20
267F：推 lwamp: 最喜歡叫人搬去中國的好像是綠色信徒 08/13 21:34
268F：→ lwamp: C大應該是反串吧 08/13 21:35
269F：推 cyp001: 不能批評政府的地方，不就是中國嗎？ 呵呵 08/13 21:54
270F：推 imbj: 因為f大自己在上面#1X4Rmpo3這篇文章說某些政治狂熱反政府 08/13 21:55
271F：→ imbj: 份子講話真的很難聽啊 08/13 21:55
272F：推 cyp001: 想執政又不能被批評，世界上只有共產黨了 08/13 21:56