作者deltaz (我還懂不懂飛翔)
看板medstudent
標題Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?
時間Tue Aug 10 11:12:49 2021
高端缺實驗資料嗎？缺
資料齊全就保證不會出併發症嗎？不會
在這個時間點，如果親友不是高風險族群，台灣疫情沒有再次升溫，建議親友打高端，基本
上怎麼計算都是輸面比較多
如果疫情降溫還被感染，十之八九可以怪罪個人防疫措施沒做好。會特別問你就是心裡還有
疑慮，這種狀況下如果出了併發症，100%會
被拖下水
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1F：推 chungrew: 因為沒有人知道何時疫情會再升溫08/10 11:49
2F：推 lwamp: 知道疫情可能升溫更不應該去打一個可能無效的疫苗08/10 12:54
疫情大爆炸當下去做這個建議都有點危險了，更別提已經趨緩的現在。而且新一波疫情的變
種株有沒有效還是個疑問
3F：→ casper955033: 你這個論點，就是當初三月沒人要打AZ的原因啊...差08/10 13:30
4F：→ casper955033: 點放到過期，因為大家都怕血栓 XD08/10 13:31
AZ三月的時候大家還不確定狀況，當然更怕，但不管怎樣AZ好歹有data阿
5F：→ casper955033: 當初三月AZ早就有Data了....一堆醫護還不是拖到莫德08/10 13:40
6F：→ casper955033: 納才打，阿杯才會說“由不得你”...08/10 13:40
所以更別提data不足的高端啊，而且可以想像到時候發生重大併發症(不可能沒有，機率高
低而已)而導致的恐懼與紛爭，可能會重創台灣的疫苗產業
7F：推 Hecarim: AZ放到差點過期是假議題 AZ當時也就那點量怎麼會打不完08/10 13:59
8F：推 casper955033: 確實，不過如果家裡有小孩或是跟長輩同住的，感覺先08/10 14:00
9F：→ casper955033: 打先保護，或是先不打自己做好防疫避免感染08/10 14:00
10F：→ Hecarim: 回去看新聞不要憑感覺講 實際上是公費慢慢開下來08/10 14:01
11F：→ Hecarim: 同時放出AZ恐過期消息提升施打率08/10 14:02
12F：→ Hecarim: 如果公費開到十類以後根本不會打不完 連自費都有人搶了08/10 14:03
13F：推 casper955033: 當初AZ連醫護都沒什麼人要打...就是覺得疫情不會有 08/10 14:07
14F：→ casper955033: 破口... 08/10 14:07
15F：推 Hecarim: 網路上罔講罔聽就算了 現實別誤導人 08/10 14:08
16F：→ Hecarim: 醫護不打就往下開放而已 不會放到過期08/10 14:10
17F：→ Hecarim: 疫情當初沒爆也是如此 最後也只開到65歲以上長者 08/10 14:11
18F：→ Hecarim: 連第十類都沒開到08/10 14:13
19F：→ Hecarim: 新聞誇飾是常態但同時也給出客觀資訊 自己要有思辨能力 08/10 14:16
20F：→ Hecarim: 不要餵甚麼吃甚麼 08/10 14:17
21F：→ chicken7999: 就希望到時候如果真的有罕見重大併發症 大家還是能08/10 14:31
22F：→ chicken7999: 好好思考一下.. 畢竟每個疫苗也都是在大量施打後才08/10 14:32
23F：→ chicken7999: 知道有什麼併發症ˊˋ 08/10 14:32
24F：推 casper955033: 自己的判斷就是有思辨能力 XD 08/10 14:37
25F：推 PettitteJr: 一直扯AZ是不是忘記AZ有三期期中保護力data才取得EUA08/10 14:45
26F：→ PettitteJr: 拿不出任何data的人確實只能靠感覺給民眾建議，於是自 08/10 14:47
27F：→ PettitteJr: 己的專業價值就跟民眾的厝邊隔壁沒什麼兩樣08/10 14:47
28F：推 satyr2301: 要講疫情，請先能預測兩週後的，感謝。08/10 14:49
29F：推 satyr2301: 在爆開來又在該沒疫苗打的之前，也是一堆要打不打的小08/10 14:52
30F：→ satyr2301: 屁孩在吵疫情不夠溫XD08/10 14:52
31F：噓 mark0204: 這論點應該是對所有疫苗,而不只是對高端08/10 15:04
32F：推 Holymaker: 中肯08/10 15:04
33F：推 SamZJ: 很簡單，看第二類一直增加就知道要AZ莫德納，高端給誰？08/10 15:56
34F：→ tatata: 給18~35歲疫苗孤兒啊08/10 17:12
35F：推 suhhwanjen: 高端給外勞、街友、監獄犯人、特殊交友圈之類的啊 08/10 17:53
36F：噓 leonine: 疫苗可能有併發症就不該打 AZ莫德納BNT哪個沒併發症 08/10 17:55
37F：→ leonine: 這種跟三四月那時不肯打AZ的一線人員心態一樣 08/10 17:56
38F：→ leonine: 等到疫情爆發時再來吵疫苗不夠 全世界都缺貨要等的就等08/10 17:57
39F：→ leonine: 有人不想等願意打高端 一直擋人家打對防疫有什麼幫助 08/10 17:58
40F：推 rainsilver: 樓上你在搞笑嗎？08/10 18:08
41F：→ rainsilver: 疫苗不夠就是買太少啦 扯什麼不打 08/10 18:08
42F：→ rainsilver: 你訂越多 缺貨的時候也能拿到更多 08/10 18:10
43F：推 lwamp: 美日疫苗都多到能捐 還有人在疫苗缺貨 笑死08/10 18:10
44F：噓 leonine: 買不夠你去買啊 郭董台積電的BNT怎麼也沒到貨 靠嘴買喔08/10 18:10
45F：→ rainsilver: 政府沒做好疫苗品質包括 還鼓吹民眾打 08/10 18:10
46F：→ rainsilver: 你如果去年買 現在沒貨再來嘴啦 08/10 18:11
47F：→ leonine: 美日就是靠自己有生產疫苗足貨的 又反對國產又要疫苗夠08/10 18:12
48F：→ rainsilver: 被你大民進黨擋到上個月才能買 08/10 18:12
49F：→ rainsilver: 日本國產疫苗還沒隨便放棄標準08/10 18:12
50F：→ leonine: 不想打國產沒人逼你打 別人願意打有什麼好擋的08/10 18:13
51F：→ rainsilver: 就你台灣跟中國一樣 同等落後08/10 18:13
52F：→ rainsilver: 利用民眾的無知啊08/10 18:13
53F：→ rainsilver: 就說你政府要做好把關 搞得跟落後國家一樣08/10 18:13
54F：→ rainsilver: 歐美疫情爆發成那樣一樣嚴格審查08/10 18:14
55F：→ rainsilver: 這種只有完整一期的國產疫苗 政府不幫忙擋 還在推大家08/10 18:15
56F：→ rainsilver: 解打 根本笑死人08/10 18:15
57F：→ leonine: 政府找專家開會也檢測品質才發EUA啊 你又不信EUA專業 08/10 18:15
58F：→ rainsilver: 自己去看看美國怎麼審的啦 全程公開 08/10 18:16
59F：→ rainsilver: 台灣就是訂了完全符合高端的標準 08/10 18:17
60F：→ leonine: 台灣開會記錄也都公開啦 不會自己上網看喔08/10 18:17
61F：→ rainsilver: 這樣是在審啥小 國外就有疫苗能買還在EUA 08/10 18:18
62F：→ leonine: 高端中和抗體就是高AZ三四倍 有沒有保護力專家有評估才過08/10 18:18
63F：推 lwamp: 又是你行你來的好笑言論 如果這是醫師的言論我會覺得很可 08/10 18:19
64F：→ lwamp: 怕 08/10 18:19
65F：→ leonine: 不信中和抗體高有保護力就別打 專家意見覺得有啊08/10 18:19
66F：→ rainsilver: 台灣還要去識別化半殘紀錄 美國直接線上視訊公開08/10 18:20
67F：→ leonine: 我覺得反高端反到連中和抗體保護力都不信的醫師才可笑 08/10 18:20
68F：→ rainsilver: 專家意見就最沒弱的證據等級 08/10 18:20
69F：→ rainsilver: 不說三期 好好做完二期很難嗎08/10 18:21
70F：推 antiqueOdd: 沒data還是洗洗睡ㄅ 08/10 18:21
71F：→ rainsilver: 中和抗體保護力本來就還有爭議08/10 18:21
72F：→ rainsilver: 不然全世界疫苗早就一大堆了08/10 18:22
73F：推 SamZJ: 原來紀錄公開了，哪裡可以看，有哪些專家列席我拜讀一下08/10 18:22
74F：→ rainsilver: 如果高端認真做完二期 年底開打 我就覺得合理08/10 18:22
75F：→ leonine: 二期中和抗體的data不是data喔 自己找資料查很拿嗎08/10 18:22
76F：→ rainsilver: 你民進黨5月疫情爆發的時候也不開始積極買08/10 18:23
77F：→ rainsilver: 現有訂單就算加上國產也還是不夠08/10 18:24
78F：→ rainsilver: 都靠別人施捨才度過難關 笑死08/10 18:25
79F：推 lwamp: 全世界就台灣專家最厲害1.5期也能過EUA 同技術Novavax去年 08/10 18:25
80F：→ lwamp: 底開始三期都還過不了 台灣超英趕美中國大躍進做不到台灣 08/10 18:25
81F：→ lwamp: 做到了 08/10 18:25
82F：噓 leonine: Novavax是因為自己產程出問題根本沒申請EUA 查好資料再嘴08/10 18:27
83F：→ leonine: 還疫情爆發時不積極買 如果沒積極要會有美日送疫苗嗎 08/10 18:28
84F：→ leonine: 以為疫苗今天下單明天就快遞送到喔08/10 18:28
85F：推 lwamp: 人家內控好 反觀國慘垃圾被退貨還是可以順利上市 08/10 18:30
86F：噓 leonine: 是喔 別國疫苗夠 疫情也都控制超好 台灣就是爛 你說得對 08/10 18:33
87F：推 lwamp: 以疫苗來說台灣目前的確連中國都輸 這樣有沒有到很爛我就08/10 18:40
88F：推 lwamp: 不知道了 台灣就是爛是你說的唷08/10 18:41
89F：推 imbj: 首先先回到leonine大的問題? 你不打不要擋人打，我想在座應 08/10 18:45
90F：→ imbj: 該不會擋想打的人去打高端，我們只是覺得民眾有知的權利 08/10 18:46
91F：推 shaoweihuang: 某人很急著護航呵呵08/10 18:53
92F：推 cyp001: 去年底阿中就吹牛說3000萬買好了 自由時報寫的 08/10 18:57
93F：推 chungkuowei: 高端是郭董的台康代工的 大家都不相信郭董?08/10 18:59
94F：推 cyp001: 好像沒人說不相信吧? 但你至少臨床實驗結果做完啊?08/10 19:07
95F：→ cyp001: 怎麼護航的人就是只會鬼扯? 我也希望國產疫苗能夠成功08/10 19:08
96F：推 imbj: 這串討論讓我以為到八卦政黑，套一句Tosca大的話，這邊是08/10 19:11
97F：→ imbj: 醫學生版，在這邊討論大家不用說誰相信誰啊，直接paper08/10 19:11
98F：→ imbj: 出來談，數據出來談就好了08/10 19:11
相信我之術很厲害的
這邊也沒說要檔誰吧，但親友如果有疑慮來問，我肯定不會說的很明確，例如不推薦施打除
非疫情有變化之類的
99F：→ imbj: 而且我們真的不會去擋想打得人打高端啦，不用擔心08/10 19:13
100F：推 cyp001: 証據拿不出來 只會叫病人相信我 這和神棍有什麼不同?08/10 19:15
101F：推 Xuxxin: 高端長期營收掛零，台康的營收也不是來自於疫苗，要相信 08/10 19:32
102F：→ Xuxxin: 好像不是很容易 08/10 19:32
103F：推 laventidus: 這列文章看得出綠圾腦粉很急，丟臉 08/10 19:42
104F：噓 leonine: 一直要數據的是不知道通過EUA就是靠中和抗體數據嗎 08/10 19:50
105F：推 T3T: 這邊人氣又不高 綠腦在這當側翼是誰會看到?? 08/10 19:50
106F：→ leonine: 給了數據你們又不相信 其他相信的人要打有什麼問題 08/10 19:51
107F：→ T3T: 要表忠去八卦好嗎? 08/10 19:51
108F：→ leonine: 一堆反高端反到科學數據都不相信的才丟臉 08/10 19:51
109F：推 cyp001: 連EUA的會議記錄都不敢公開 笑死人了 08/10 19:53
110F：推 lwamp: 保護力拿不出來只能一直跳針中和抗體數據真可憐 08/10 19:54
112F：推 cyp001: 照政治人物的尿性 數據很棒的話早就24小時宣傳了 08/10 19:55
113F：→ leonine: 可憐你們不會google幫你們查好哪裡有會議紀錄自己看好嗎08/10 19:56
114F：推 mightymouse: 不是不相信中和抗體的數字，只是蛋白質疫苗的抗體跟08/10 19:56
115F：→ mightymouse: 腺病毒疫苗的抗體可以直接橋接到保護力嗎？08/10 19:56
116F：→ mightymouse: 保護力連陳時中都答不出來欸08/10 19:57
117F：推 imbj: 而且前幾篇也有人解釋為何混打用橋接較可信了 #1X3YUHuS 08/10 20:00
118F：推 cyp001: 笑死 貼那個記錄正好打臉自己 完全看不出保護力在哪裡08/10 20:00
119F：推 casper955033: 抗體就很高，你不想信而已，免疫橋接就世界趨勢... 08/10 20:04
120F：→ casper955033: 當然能三期最好，但是沒逼大家打，所以就自己評估想 08/10 20:04
121F：→ casper955033: 打的就打吧08/10 20:04
122F：噓 leonine: 笑死 看不懂疫苗專家的意見 那就別當鍵盤專家自打臉08/10 20:04
123F：推 lwamp: 世界趨勢有哪個國家給人民打1.5期疫苗? 08/10 20:05
124F：→ casper955033: 我是覺得大家互相尊重啦，反正打不打也是自由意志， 08/10 20:06
125F：→ casper955033: 但是不要在那邊動不動給人貼標籤就是了 08/10 20:06
126F：→ casper955033: 混打就是看免疫橋接啊...這麼多國家都混打了 08/10 20:06
127F：→ casper955033: 難道混打有三期？ 08/10 20:07
128F：→ imbj: 樓上相信Surrogate endpoint使用前提是原藥物/疫苗要有 08/10 20:10
129F：→ imbj: primay endpoint嗎?我是覺得滿合理的，而且mightymouse說的 08/10 20:10
130F：→ imbj: 也有道理，大家會說有抗體不一定是有效抗體，高端跟AZ比3.4 08/10 20:10
131F：→ imbj: 倍，但兩者技術不同，產生的抗體是不是一樣有效也不一樣 08/10 20:12
132F：→ imbj: 直接比好像怪怪的，當然相信的醫生如果願意推，就要承擔風險 08/10 20:12
133F：→ imbj: 我是覺得講保守一點，避免之後民眾打了出事自找麻煩 08/10 20:14
民眾打了出事政府負責(但不保證政府一定負責)，親友打了出事肯定100%要幫忙揹黑鍋，搞
到親人變仇人都有可能
134F：→ imbj: 而且高端tiral才打4000多人，現在就說安全有點言之過早 08/10 20:15
135F：→ imbj: AZ產生血栓機率是十萬分之一08/10 20:15
很少不等於沒有，但在台灣出了事的話，不管怎麼發生就都是醫療人員的錯，說的太斬釘截
鐵沒問題是個很危險的做法呀
血栓與心肌炎也是大量施打後才發現有這罕見併發症
136F：推 cyp001: 反正推高端的都打完兩劑了吧 安不安全他們也不是很CARE08/10 20:16
137F：噓 leonine: 政府給EUA就是出事政府要扛 怕罕見副作用就別打 08/10 20:17
138F：推 WanDunTiger: 看到你的Id就令人皮皮剉了 08/10 20:18
139F：噓 leonine: 現在打AZ莫德納出副作用的 也都是跑藥害流程 哪有醫生扛 08/10 20:19
140F：推 imbj: 而且好像還有一個說法，日本國產未來三期也都要用免疫橋接 08/10 20:39
141F：→ imbj: 來當endpoint，不知真假，新聞說的，如果是真的，在現在疫苗 08/10 20:40
142F：→ imbj: 越來越多的世界，免疫橋接或許真的是未來疫苗三期認定的趨勢 08/10 20:40
143F：→ imbj: 但高端「免疫橋接」比對AZ之臨床實驗，尚在巴拉圭進行， 08/10 20:41
144F：→ imbj: 既然「免疫橋接」臨床實驗尚未完成，就誇示GMT titer優於AZ 08/10 20:41
145F：→ imbj: 好像也怪怪的。 08/10 20:41
146F：→ yamatai: AZ 有名抗體少，細胞免疫強。跟 AZ 比抗體是不是搞錯對象08/10 20:47
147F：推 marunouchi: EUA的專家有誰啊？好奇名單～ 08/10 20:57
148F：推 terminator3: 前面那是小學生在吵架？一起老害在醫學生板吵這種沒08/10 20:59
149F：→ terminator3: 營養的...說穿了免疫大部分臨床醫師早忘光了 要吵也 08/10 20:59
150F：→ terminator3: 有料再出來吵好嗎... 08/10 20:59
151F：推 Kevin980800: 說真的，一樣的審查條件下，若高端被用來當作第三劑08/10 21:26
152F：→ Kevin980800: ，嘴的人一定少很多，但現在被用來當作很多人的第一 08/10 21:26
153F：→ Kevin980800: 劑，在沒有保護力資料的情況下被嘴爆真的剛好而已，08/10 21:26
154F：→ Kevin980800: 何況臺灣最近疫情看似也有趨緩的跡象08/10 21:26
155F：推 nnsc: 真的是不想跟護航的一直嘴，高端的審查會議也是有人有質疑意08/10 21:46
156F：→ nnsc: 見歐，只不過是不理會那些意見直接給EUA的 08/10 21:46
157F：→ nnsc: 一直扯抗體，是真的不知道還有細胞免疫這回事嗎？08/10 21:47
158F：推 nnsc: 我相信蛋白質疫苗是很成熟的技術，流感疫苗就是這樣做的,但 08/10 21:53
159F：→ nnsc: 是流感疫苗每年都要猜病毒株去製造啊，猜不對就可能會流行， 08/10 21:53
160F：→ nnsc: 現在已經知道新冠病毒會有變異株了，你的蛋白質疫苗會不會08/10 21:53
161F：→ nnsc: 有效果？美國現在被delta搞的七葷八素的，台灣目前是英國那 08/10 21:53
162F：→ nnsc: 株有流行，將來delta進來疫苗要怎麼因應？ 08/10 21:53
163F：噓 leonine: 既然你都知道變種隨時會進來 現在全球疫苗不夠你要怎麼 08/10 21:54
164F：→ leonine: 提升台灣的群體免疫力 除了給高端EUA有其他更好選項嗎 08/10 21:55
165F：→ leonine: 現在不過EUA就只能等國外疫苗到貨 要賭疫情不爆發的人等 08/10 21:57
166F：推 leonine: 那其他想打高端的人就該陪著等嗎 整天吵不該給過EUA 08/10 21:59
167F：→ leonine: 沒人逼你去打 不想打要等國外的就等 讓想打的人快打好嗎 08/10 22:01
168F：噓 leonine: 吵細胞免疫的一定很懂 請問T細胞免疫力有什麼數值能驗08/10 22:05
170F：→ leonine: 如果你找到這個數值請公布 讓全世界好好比較各疫苗好壞08/10 22:06
171F：→ ken90007: 你們在急什麼呢？ 08/10 22:06
172F：推 nnsc: 呵呵呵，沒有細胞免疫能驗不就是看保護力嗎？ 08/10 22:06
173F：→ nnsc: 老實講不曉得有沒有效不行嗎？科興都有NEJM了，高端也去發一08/10 22:07
174F：→ nnsc: 篇啊 08/10 22:07
175F：推 lwamp: 高端拿AZ做免疫橋接 細胞免疫怎麼比較應該是高端護航仔要想08/10 22:08
176F：→ lwamp: 辦法的吧08/10 22:08
177F：推 miarika123: 原來醫生也有高端粉啊 還是其實是...08/10 23:08
178F：→ yamatai: 那邊挺高端的，知道政府為了高端推掉代BNT AZ代工 莫德納 08/10 23:11
179F：→ yamatai: 的代工嗎? 台灣人為了高端犧牲了多少機會08/10 23:12
180F：噓 shaoweihuang: 不想打就等國外的 那所以政府是在擋三小國外疫苗 08/10 23:20
181F：→ shaoweihuang: 綠粉邏輯死掉了 08/10 23:20
182F：推 deolinwind: 他們會說政府沒擋疫苗08/10 23:27
183F：噓 whiteheart: 這種言論跟當初不打AZ論調一樣爛 08/10 23:36
184F：→ chicken7999: 看到有人一直在貼綠粉標籤就很煩躁 08/10 23:40
185F：推 lwamp: 不是因為政治傾向很難相信會有醫師支持這種不科學的審查方 08/10 23:58
186F：→ lwamp: 式 08/10 23:58
187F：推 orion1991830: 高端疫苗的paper好像最新的就6月一篇一期的文章吧 08/11 00:00
188F：推 chris780516: 說政府為了高端推掉代工根本胡扯... 08/11 00:19
189F：→ chris780516: AZ是那時不確定有辦法消化這麼多劑量 08/11 00:19
190F：→ chris780516: mRNA疫苗要建新廠/生產線，至少兩年，這可不是電子廠08/11 00:20
191F：推 chris780516: 執政黨為了一個市值600億的股票賭上那麼大的政治風險 08/11 00:24
192F：→ chris780516: 怎麼看都不合理08/11 00:24
193F：推 chris780516: 不想推高端，醫師就說沒保護力data;想推高端，把中和 08/11 00:30
194F：→ chris780516: 抗體對應保護力的那張圖跟病人講解，給他自己做選擇 08/11 00:30
195F：→ chris780516: ，就這樣08/11 00:30
196F：推 lwamp: 是不是故意不知道 但跟其他國家一比就知道有多蠢 日韓代工 08/11 00:36
197F：→ lwamp: 外購國產並行 台灣沒有代工 外購加國產才3000萬劑 連7成人08/11 00:36
198F：→ lwamp: 口兩劑都不夠08/11 00:36
199F：推 chris780516: 韓國代工moderna還沒正式出場；日本代工AZ是因為他08/11 00:43
200F：→ chris780516: 有辦法負擔那個量 08/11 00:43
201F：→ chris780516: 還有台康國光東洋那一票都是做蛋白質疫苗為主，突然08/11 00:45
202F：→ chris780516: 轉腺病毒、mRNA沒那麼容易 08/11 00:45
203F：推 chris780516: 另外七成人口不夠這件事，請先把20歲以下的族群扣掉 08/11 00:49
204F：→ chris780516: ，估疫苗總量的時候輝瑞還沒獲得青少年許可08/11 00:49
205F：推 lwamp: 七成是為了達到群體免疫當然要算全部人口 除非小孩不會得 08/11 00:54
206F：推 chris780516: 當初當然沒算，小孩沒做人體試驗不能打 08/11 01:08
207F：→ chris780516: 還有那時候面對的是武漢株，估計七成可達群體免疫 08/11 01:09
208F：推 chris780516: 現在是delta，至少要八成五才會達群體免疫，幸運的是 08/11 01:11
209F：→ chris780516: 青少年部分輝瑞moderna 都做完，小孩的輝瑞正在做 08/11 01:11
210F：→ chicken7999: 這裡的各位可能都是先知吧 都知道以去年的病毒株 08/11 01:12
211F：→ chicken7999: 七成的群體免疫也不夠 08/11 01:13
212F：推 chris780516: 我也很好奇這邊的好一些人疫苗知識貧乏，真的有辦法08/11 01:19
213F：→ chris780516: 去看疫苗診而不被有做功課的民眾問倒嗎QQ 08/11 01:19
214F：推 lwamp: 都知道有delta株還推保護力未知的國產疫苗 已經不是蠢能形08/11 01:22
215F：→ lwamp: 容了 08/11 01:22
216F：推 Daedolon: 恩 有個突然啟用的id呢 真是有趣 08/11 01:27
217F：推 chris780516: 不能這麼說，國產目前堪用先頂一下，不然萬一在國外08/11 01:27
218F：→ chris780516: 疫苗還沒大量到貨之前delta爆發，小弟又要被抓去顧隔 08/11 01:27
219F：→ chris780516: 離病房...，本科的事都不用做了，國產至少聊勝於無，08/11 01:27
220F：→ lwamp: 中國疫苗也聊勝於無 怎麼不開放呢08/11 01:29
221F：推 chris780516: 藥事法不准08/11 01:29
222F：→ chris780516: 不然你打科興啊，AZ,moderna留給我們 08/11 01:30
223F：推 Daedolon: ivermectin 也是聊勝於無呢 嘻嘻08/11 01:31
224F：→ Daedolon: "不然你打科興啊，AZ,moderna留給我們" ??? 08/11 01:31
225F：→ chris780516: 還有中國疫苗很多種，你是說哪個？ 08/11 01:31
226F：→ Daedolon: 這裡的人應該都打過AZ 或 moderna了吧?08/11 01:31
227F：推 lwamp: 支持高端的才應該打科興吧 反正保護力聊勝於無 08/11 01:32
228F：推 Daedolon: chris780516 好奇問你一下 你在今年四月以前 08/11 01:34
229F：推 chris780516: 這裏的人不一定吧，也不是大家都進臨床才來這個版 08/11 01:34
230F：→ Daedolon: 有六七年沒推過文了吧 都去哪裡了呢? 08/11 01:35
231F：→ Daedolon: 然後你接下來的推文幾乎都跟疫苗有關 08/11 01:35
232F：推 lwamp: 科興還有真實世界保護力數據上NEJM 這聊勝於無還比高端可靠 08/11 01:35
233F：→ lwamp: 多了 08/11 01:35
234F：→ Daedolon: 連股票版也是08/11 01:36
235F：推 chris780516: 潛水啊，疫苗這麼熱門不發文嗎？ 08/11 01:37
236F：推 Daedolon: 那你趕快發一篇吧 你根本沒發文啊08/11 01:38
237F：推 chris780516: 啊應該是推文 08/11 01:39
238F：推 chris780516: 被你提醒一下，原來我2009年就註冊了耶顆顆 08/11 01:41
239F：推 chris780516: daedolon,原來是高榮內科training,失敬失敬 08/11 01:47
240F：推 Daedolon: 恩 你搞錯了 08/11 01:55
241F：推 goodkimo: 高端二期中的paper先交出來吧！檢視實驗不是你開記者會 08/11 03:21
242F：→ goodkimo: 交報告就可以過關的。EUA審視的免疫橋接是有問題的，不 08/11 03:21
243F：→ goodkimo: 同trial直接比較，有夠便宜行事 08/11 03:21
244F：推 laventidus: 綠圾黨真的錢多到狂買帳號，自己來對號 08/11 04:21
245F：推 cyp001: 護航仔真是各種理由呢。去年不買也不代工，還吹牛要全世 08/11 04:49
246F：→ cyp001: 界學我們 08/11 04:49
247F：噓 whiteheart: 一堆人講話跟柯韓粉一樣，笑死 08/11 06:25
248F：推 casper955033: 免疫橋接對比的AZ是台灣人，不同trial？ 08/11 07:26
249F：噓 shaoweihuang: 說政府不擋的 所以郭董出來喊要直接見總統是在？ 08/11 07:55
250F：推 cyp001: 想當初民進黨怎麼黑BNT的? 才3個月前的事 當大家白痴? 08/11 09:06
現代指鹿為馬，滿精彩的
251F：推 nnsc: 之前真的吹太過火了，要怪就怪高端蛋白質疫苗太晚做出來了， 08/11 10:03
252F：→ nnsc: 你跟BNT莫德納AZ同步作搞不好還有競爭優勢 08/11 10:03
253F：噓 leonine: 說政府沒買疫苗擋疫苗的真可笑 自購疫苗都到貨了還眼瞎08/11 10:09
254F：推 WMX: 馬後炮的看法：除了大廠，其他疫苗疫苗廠設計就是當後續疫苗 08/11 10:10
255F：→ leonine: 鍵盤疫苗專家們不是都很懂 怎麼會不知道蛋白質就是難做08/11 10:10
256F：→ WMX: 泰國日本都有做，但是都是預計2022年之後當後續疫苗 08/11 10:10
257F：→ WMX: 連NOVAVAXX都是預計當後續疫苗，還設計跟流感混打 08/11 10:11
258F：→ leonine: 不然美國的Novavax怎麼會也現在還沒辦法量產 08/11 10:11
259F：推 WMX: NOVAVAX有在設計新冠流感二合一疫苗 08/11 10:13
260F：推 cyp001: 還好意思說自購喔? 扣掉美日送我們幾百萬 現在才多少? 08/11 10:16
261F：→ cyp001: 人不要臉真的是可以沒有下限 08/11 10:17
262F：噓 leonine: 台灣疫苗買太少 怎麼會現在施打率快跟日韓差不多 08/11 10:22
263F：→ leonine: 原來跟全世界比台灣買最少 應該買十億劑才夠 08/11 10:23
264F：推 cyp001: 人家日本完整接種已經34%了 差不多? 說謊不打草稿 08/11 10:31
265F：推 chungkuowei: 看看之前八卦吹捧的澳洲越南馬來西亞 台灣還是不錯的 08/11 11:07
266F：→ whiteheart: 當醫生還可以不會自己查資料，整天被帶風象，可憐 08/11 11:45
267F：推 casper955033: 不看國外的話，以為台灣是地獄 XD 08/11 11:58
268F：推 toloveXD: 一堆看起來沒受過醫學訓練的言論 08/11 12:09
269F：→ toloveXD: 要展示忠誠可以滾回同溫層社團嗎？ 08/11 12:10
270F：推 PettitteJr: 原來難做就可以超越歐美惡搞程序。醫學教育很不容易，08/11 12:51
271F：→ PettitteJr: 還好我們開放歸國神醫幫忙填補缺口08/11 12:51
272F：推 laventidus: 看到那些綠圾菜糞粉黑名單發言我就放心了，水準永遠08/11 13:41
273F：→ laventidus: 都是那麼低zzz 08/11 13:41
274F：推 Risian: 一直跳針有抗體數據就可以的，那幹麻做二期，高端一期數 08/11 13:55
275F：→ Risian: 據不就好棒棒了？08/11 13:55
276F：→ Risian: 這些人可能連一二三期在做什麼都不知道，有哪些抗體不錯 08/11 13:56
277F：→ Risian: 但最後fail的不知道，然後又細胞免疫不知道…08/11 13:56
278F：推 Risian: 台灣疫苗買得好多 好夠用 幹麻打沒有完整臨床實驗的高端？ 08/11 14:01
279F：推 nnsc: 老大，人家是蛋白質疫苗當後續疫苗，現在是政府要拿來當第一 08/11 14:02
280F：→ nnsc: 劑，你要用蛋白質疫苗衝第一劑還比人家慢那被人家嫌有什麼 08/11 14:02
281F：→ nnsc: 辦法 08/11 14:02
282F：推 lp1417: .....高端只有二期就給EUA還不能酸歐？ 08/11 14:24
283F：推 lp1417: 那川普應該莫德納去年7月二期結束應該給EUA開打 那民調就 08/11 14:29
284F：→ lp1417: 差很多 世界怎麼跟得上台灣呵呵 08/11 14:29
285F：推 SamZJ: 以台灣1.5期報告就過EUA的情況你跟我說比國外地獄我也信 08/11 14:31
286F：推 nnsc: 我現在看診，隔壁的疫苗診一堆人在揮，我感覺比較像地獄 08/11 14:38
287F：推 nnsc: 好想叫部長還有唐委員來被砲歐，好吵好吵 08/11 14:40
288F：→ sky52882: 同意 08/11 16:40
289F：推 shaoweihuang: 就只有無腦菸粉會護航 08/11 17:18
290F：推 r13974682: 只有BNT才算疫苗喔 買越多來越快 我建議 08/11 21:36
291F：→ r13974682: 買十億劑 08/11 21:36
292F：→ nnsc: 有人就說細胞免疫不能驗阿，所以看抗體就好，只想說不是不能08/11 22:07
293F：→ nnsc: 驗，只是要用流式細胞儀，麻煩了點08/11 22:08
294F：→ nnsc: Nat Commun . 2021 June 30;12(1):4043. 自然通訊的文章08/11 22:11
295F：→ nnsc: 大家習慣看NEJM這種的，十幾分的open access將就一下瞜 08/11 22:11
296F：推 imbj: 剛剛看連加恩林氏璧的專訪，好像會測什麼Th1、Th2趨向性? 08/11 22:15
297F：→ imbj: 高端好像在動物實驗有做是OK的。這資料可能還沒公開?08/11 22:15
298F：→ imbj: 連還說現在小兒科打得很多疫苗規定只要到達中和抗體濃度就 08/11 22:15
299F：→ imbj: 不用做三期，只有兩個BCG跟帶狀泡疹使用T細胞，還有一個 08/11 22:15
300F：→ imbj: 曲線，用這些去推估T細胞影響力「應該」不大，我是覺得 08/11 22:16
301F：→ imbj: 這樣推估還是有點疑慮。 08/11 22:16
302F：→ imbj: 唉，說到底還是不完全公開透明，有專家贊同有專家反對，反對 08/11 22:18
303F：→ imbj: 才讓我這個外行在這喊燒，或許真如他所說有，但影響不大吧 08/11 22:20
304F：推 nnsc: 我也看了，我覺得他很認真的在替高端講話，無可厚非，只是用 08/11 22:23
305F：→ nnsc: 這些數據真的是無法推估實際情境 08/11 22:24
306F：→ nnsc: 我的實驗室一堆藥，用在動物身上神的不得了，而且以往的常見 08/11 22:47
307F：→ nnsc: 病毒研究可以套用在新興病毒上面嗎? 08/11 22:47
308F：推 cyp001: 照政治人物尿性 就算動物實驗好也早拿出來講了08/12 07:40
※ 編輯: deltaz (42.77.227.72 臺灣), 08/12/2021 09:50:10