作者slimner (深遂的空虛)
看板medstudent
標題Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?
時間Sat Aug 7 14:26:17 2021
※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 而且我覺得最矛盾的就是
: 醫界普遍支持疫苗混打
: 但混打根本也沒做過三期試驗
: 大家支持混打是因為混打產生的抗體量高很多
: 靠杯 那說穿了 混打就是一種免疫橋接阿!!!!!
: 混打也沒做三期
: 根本也不知道混打的實際防護力
: 怎麼醫界一堆人就堅持要混打????
: 這我更看不懂
因為免役橋接就是 surrogate endpoint
目前多數醫療決策上早就大量使用
(如血壓，A1c等)
但使用的前提是原藥物/疫苗
對primary endpoint是有效的
而非只要surrogate endpoint能達到就可用
例子：ALLHAT trial 裡的alpha blocker
--
WAR IS PEACE. FREEDOM IS SLAVERY. IGNORANCE IS STRENGTH.
~1984~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.65.142 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1628317585.A.E1C.html
1F：→ XoPXoP: 歐 08/07 15:13
2F：推 hsnu1137: 終於來個專業的 事實上越後期疫苗 08/07 15:46
3F：→ hsnu1137: 應該是越無法作傳統三期了 各國只好變通 08/07 15:46
4F：推 imbj: 我覺得樓上是不是搞錯原po想表達的重點了？重點應該是使用 08/07 16:44
5F：→ imbj: surrogate endpoint前提是原疫苗primary end point有效啊@ 08/07 16:44
6F：→ imbj: @，AZ+mRNA原疫苗都有三期primary endpoint但高端還沒有啊 08/07 16:44
7F：推 winner1: 這篇才是重點 給推 08/07 16:50
8F：→ winner1: 1+1要能大於2的前提在於你要證明1的存在 08/07 16:50
9F：→ winner1: 當然能有傳統三期就更好了 08/07 16:50
10F：推 chungrew: rosiglitazone也是一個例子 08/07 17:10
11F：推 daze: 雖然surrogate endpoint出包的例子也不算少，但臨床上很多藥 08/07 17:12
12F：→ daze: 物還是在用surrogate endpoint。比如說很多骨質疏鬆藥物並沒 08/07 17:13
13F：→ daze: 有在RCT中證明能減少骨折，是用骨密度當surrogate endpoint 08/07 17:14
14F：→ daze: 就看你對免疫橋接作為surrogate endpoint的信心，相較於骨密 08/07 17:18
15F：→ daze: 度作為surrogate endpoint的信心。 08/07 17:19
16F：→ daze: 證明能減少vertebral fracture的藥比較多，hip fracture較少 08/07 17:35
17F：推 hsnu1137: 現在的世界一堆人染疫過或打過亂七八糟的疫苗，光inclus 08/07 18:09
18F：→ hsnu1137: ion就是個大困難 08/07 18:09