作者slimner (深遂的空虛)
看板medstudent
標題Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩
時間Tue Dec 22 17:20:52 2020
※ 引述《m82 (跟著美帝發大財)》之銘言：
: ※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: : ※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言：
: : : 自萊克多巴胺開放使用迄今請問有哪篇文獻哪怕是case report證明在codex許可範圍
: 內的
: : : 肉類引起心血管疾病或是其他風險？
: : https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: : 十月時的新聞報導就提過
: : 台灣有對照組研究可以嗎？
: : 雖然是體外細胞研究
: : http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : : 我曾上pubmed查克多巴胺肉類跟人體的關係
: : : 沒有文獻證明萊克多巴胺肉類與疾病相關性
: : : 如果有麻煩版友可以分享我會十分感謝
: : The results showed that ractopamine
: : dose-dependently induces cytotoxicity in
: : SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: : After 21 days of 10 ppb ractopamine
: : administration, the rate of crystal formation
: : in the ractopamine group significantly
: : increased.
: : We also found that long-term administration
: : of ractopamine to flies decreases their
: : climbing ability and shortens their lifespan.
: : Overall, the long-term effects of
: : ractopamine on the urinary tract system
: : were evident in our cell and animal studies.
: : In particular, renal mesangial and urothelial
: : cells are more susceptible to damage;
: : urolithiasis and neurological damage are
: : other possible side effects of ractopamine.
: : : 最後連ractopamine可以經由空氣*傳播*給人類文章都給我最好
: : : 當醫生看問題最重要不就是看證據？
: : : 你通篇文章到底哪裡提到萊克多巴胺對人體有害的文獻啊？
: : : 指責別人政治腦結果文章內容完全政治化
: : : 不正是你嗎？
: : : 最後，法西斯是極右主義，台灣根本離法西斯就很遠
: : : 不要隨便混淆觀念好嗎？
: : 但希望能有說2＋2=4而不是2＋2=5的自由
: 王跟蘇好像是夫妻吧，犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證
: 這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的
: 比重用1下去算的話，是0.9~60ppm，比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀!
: 給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm，把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面
: 說有細胞毒性，這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的
: Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案，驗出的尿液濃度也在0.054~40.5
: ug/ml之間，作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物，為甚麼不說明一下?
To test whether the effect of 10 ppb ractopamine was
associated with a decreased mortality rate, the lifespans of
Drosophila were measured after supplementing their food
with 10 ppb ractopamine. The mean life span significantly
reduced after administration of ractopamine-supplemented
food compared with the control group (P < 0.05)
你是不是沒看文章啊？
裡面用的就10ppb = 0.01ppm阿
: 另外，為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管
: 更接近人類，而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物，SPF小鼠的
: 操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到
: 人，有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎?
Various genitourinary cell lines including HK-2 (human kidney 2, a proximal tubular cell line),
MBT-2 (mouse bladder carcinoma cells),
MDCK (Madin-Darby canine kidney cells), SV40 MES 13 (glomerulus mesangial cells),
and SV-HUC-1 (human ureter uroepithelial cells) were grown in culture flasks
in medium supplemented with
fetal bovine serum, penicillin (100 U/mL),
streptomycin (100 pg/mL), and Fungizone (1.25 mg/mL).
The growth medium was changed every other day until confluence.
你是不是沒看文章啊？ X 2
用的明明是鼠，狗和人的 cell line 啊？
: 拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據，你確定能滿足2+2=4?
你應該先學會看懂論文吧
不然怎麼跟妳討論 2+2=4或5？
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WAR IS PEACE. FREEDOM IS SLAVERY. IGNORANCE IS STRENGTH.
~1984~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.112.203 (臺灣)
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※ 編輯: slimner (223.139.112.203 臺灣), 12/22/2020 17:21:48
1F：推 laventidus: 有顏色的腦連當人都沒資格，更不用說當醫師，不用再 12/22 19:19
2F：→ laventidus: 跟那些腦殘講道理，愛吃就全家吃到爽，出問題再來怪 12/22 19:19
3F：→ laventidus: 其他人，可憐啊 12/22 19:19
4F：噓 whiteheart: 明明一個測GU，一個測果蠅，還這麼大聲罵人，就這種 12/22 20:03
5F：→ whiteheart: 水準？ 12/22 20:03
6F：噓 m82: cell culture用人的細胞泡在0.9-60ppm，果蠅用10ppb 12/23 11:17
7F：→ m82: 到底誰沒看懂論文? 大學生都會養小鼠了，為甚麼用果蠅 12/23 11:19
8F：→ m82: 要推翻FDA+Elanco那六個CHF病患的實驗，好歹用哺乳類吧 12/23 11:21
9F：→ m82: 莫非是要在小鼠身上有再現性，劑量高到一般人都會笑出來? 12/23 11:22
10F：噓 m82: 要反美牛美豬是一回事，拿蘇這種咖的言論當標的挺? 12/23 11:29