作者apart (max)
看板medstudent
標題Re: [新聞] 議長全家鉛中毒 台中知名中醫門診擠爆…
時間Sun Aug 2 22:06:32 2020
今天看到下面的推文就知道台灣的中醫環境是很惡劣的,
西醫醫師亂搞亂用藥,
像是許達夫醫師
https://www.twreporter.org/a/shu-da-fu-clinic-closed-2-months
大家是針對個人在聲討,
今天中醫跑出來一個亂用禁藥的醫師,
然後下面一堆人直接聲討的是整個中醫,
不知道是對於中醫過度無知?還是沒有就事論事的能力?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.110.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1596377194.A.F7C.html
1F：推 js185816: 許達夫一直都被西醫炮啊！中醫標榜治療重症又出包被炮 08/02 22:37
2F：→ js185816: 剛好而已，重點是有有中醫出來炮他嗎？ 08/02 22:37
3F：→ apart: 在炮的時候會有人說西醫都亂搞嗎？講也是講那個西醫師亂搞 08/02 22:46
4F：→ apart: 而已！ 08/02 22:46
5F：推 denniss: 拜託，今天去開會，大家已經砲到不想砲了好嗎... 08/02 22:46
6F：→ denniss: 對中醫有成見就大方承認，我們也只能無奈的概括承受， 08/02 22:48
7F：→ denniss: 繼續努力。 08/02 22:48
8F：推 pipiann: 中藥的問題是只有少數用藥需要重金屬檢查 這提過很多了 08/02 23:15
9F：推 rookkied: 一直有疑惑為啥中藥裡面會有重金屬? 有人可解釋下? 08/02 23:24
10F：→ delta0521: 西醫也是有個蘇清泉啊 好不容易才趕他下去。 08/02 23:26
11F：→ apart: 中國有時候會為了增加重量塞鉛絲或是鉛粉之類的東西進去... 08/02 23:27
13F：推 WMX: 不過這個案目前看起來是用到了禁用的鉛丹，確實是他個人問題 08/02 23:34
14F：→ WMX: 即使他以為用的是硃砂也是禁用的 08/02 23:34
15F：推 lienchi: 問題是中醫隱藏秘方很多 自費加不明不白的藥很普遍阿 08/02 23:35
16F：→ WMX: 最大的差異是目前沒有中醫師或是公會敢公開批評他啊XD 08/02 23:37
17F：推 lienchi: 西醫就算買自費藥 病人可以很清楚知道是什麼藥 08/02 23:37
18F：推 holyhelm: 樓上，真的嗎XDDD 08/02 23:42
19F：推 denniss: 中醫界的大老耶，誰會在檯面上公開去批評他？ 08/02 23:42
20F：→ apart: 有興趣可以去搜尋fb #中醫藥司騙殺投稿84 08/02 23:42
21F：→ denniss: 就像現在的立委貪汙案，除了時力有基層議員出來叫徐下台 08/02 23:46
22F：→ denniss: 其他兩大黨.....科科。以此類推囉。 08/02 23:47
24F：→ WMX: 中醫師的處境我是蠻同情的 08/02 23:51
25F：→ denniss: 沒看到以前的國會戰神在FB上都講得很委婉嗎？ 08/02 23:51
26F：推 virkin: 中藥為什麼有重金屬就跟農作物有重金屬的原因一樣阿 08/02 23:58
27F：→ virkin: 就是土地 水污染 但又很多中藥只有中國的土地氣候才種的出 08/02 23:59
28F：→ virkin: 來 08/02 23:59
29F：推 WMX: 不過這次踩到的是張宏年一家人，要是一般民眾可能就被搓掉了 08/03 00:07
30F：推 WMX: 這樣才有機會清一清老鼠屎 08/03 00:09
31F：→ phear: 話說中醫要喊無辜被牽連，我想問的是，這種不肖中醫卻是大 08/03 00:23
32F：→ phear: 老.....這樣是不是出了什麼問題 08/03 00:24
33F：推 herced: 把那些湯湯水水都做RCT我就服你 08/03 00:26
34F：→ phear: 21世紀了，這種該嚴肅的學問更顯的某些民眾判斷力低落 08/03 00:28
35F：推 denniss: 樓上，不要說這種笑死人的話，西醫大老沒出過包？ 08/03 00:31
36F：→ denniss: 你這樣的推文剛好呼應到這篇a大的文章..... 08/03 00:34
37F：推 WMX: 把老鼠屎清掉是短空長多，尤其是平常動不了的 08/03 00:35
38F：→ phear: 呼應這篇文章? 許達天我不知道多少人認為他算大老啦 08/03 00:50
39F：→ phear: 我只知道，如果今天西醫是檯面上醫學會的大老出這種包 08/03 00:50
40F：→ phear: 我會非常非常訝異。以上 08/03 00:50
41F：→ phear: 我倒想呼應H大說的"把那些湯湯水水都做RCT我就服你" 08/03 00:54
42F：→ phear: 我想，這也是多數西醫的心聲 08/03 00:54
43F：→ phear: 若感覺是檢討整個中醫，去想想為什麼吧，應該不困難 08/03 01:00
44F：推 chuntien: 中醫界一堆覺得古書唸越多越屌的喇 腦袋都被古代人同化 08/03 01:15
45F：→ chuntien: 跟你說硃砂有毒不行用 就會有人說什麼那是因為炮製不對 08/03 01:15
46F：→ chuntien: 或是劑量不對blah blah blah什麼的屁理由開脫 有時候還 08/03 01:15
47F：→ chuntien: 是很有用三小的 政府禁硃砂禁犀角禁防己禁穿山甲 還是 08/03 01:15
48F：→ chuntien: 有人跟你說少了那些能用很可惜 到底？ 大老最愛屁說依 08/03 01:15
49F：→ chuntien: 他經驗某些場合下有用（？？？）吃進肚子裡的東西是可 08/03 01:15
50F：→ chuntien: 以這樣搞的嗎 == 古人寫啥就信啥真的很低能 2020年了 08/03 01:15
51F：→ chuntien: 年輕人就可悲被這些亂搞的中年智障們殘害 但也有被思想 08/03 01:15
52F：→ chuntien: 同化的啦 越搞古人那套生意還會越好 才說中醫根本信仰 08/03 01:15
53F：推 bnb2757699: 檢討整個西醫一定吃鱉 08/03 01:31
54F：→ bnb2757699: 因為你等於在挑戰ebm 08/03 01:32
55F：→ bnb2757699: 而這就是中醫最缺的東西啊 08/03 01:32
56F：→ bnb2757699: 大家都知道好的paper結果要能被複製 08/03 01:32
57F：→ bnb2757699: 偏偏中國人寫的paper,別人按照上面的流程去做，得到的 08/03 01:32
58F：→ bnb2757699: 結果都不一樣 08/03 01:32
59F：→ bnb2757699: 中醫的原罪在此 08/03 01:32
60F：→ bnb2757699: 真的就是跟上面講的一樣，把這些湯湯水水去做rct，自 08/03 01:32
61F：→ bnb2757699: 然就服 08/03 01:32
62F：推 schooldance: 曾任中醫師公會理事長，科科 08/03 01:34
63F：→ schooldance: 台中市中醫師公會25屆理事長 08/03 01:36
65F：→ schooldance: 西醫大老誰敢玩這麼大? 08/03 01:38
66F：推 bnb2757699: 光現在網路發達教育普及的時代，中國人都能寫一堆作假 08/03 01:51
67F：→ bnb2757699: paper了，更何況是古代中國人寫的東西？那個連后羿射 08/03 01:51
68F：→ bnb2757699: 日都有人信的時代ㄏ 08/03 01:51
69F：噓 bonjuice: 2020還在鑽研漢朝書籍來治病 被笑不是剛好嗎 08/03 03:32
70F：推 EBVirus: 西藥很毒 西藥都有副作用傷腎傷肝傷心 用中藥調理最棒 08/03 07:55
71F：推 denniss: 水藥RCT不是沒有人在做，而是因為有其困難性，所以很難， 08/03 08:01
72F：→ denniss: 只能說繼續努力了。好的批評會虛心接受，見獵心喜的嘛， 08/03 08:01
73F：→ denniss: 你們開心就好。 08/03 08:01
74F：推 WMX: 這樣看起來現代醫學文人相輕內鬥內行也是有好處的 08/03 08:05
75F：→ WMX: 平常都說西醫不團結才被政客搞，[太團結]就是被大老搞 08/03 08:06
76F：→ cyp001: 到現在還在黃帝內經 這種醫學你敢用嗎? 08/03 08:35
77F：推 chungkuowei: 西醫讀trial 中醫讀史書 怎差這麼多 08/03 08:44
78F：→ r7544007: 西醫也是有叫EGFR wild type NSCLC病人吃自費TKI的啊， 08/03 09:22
79F：→ r7544007: 只是病人不知道被騙而已 還有emb只是一套遊戲規則而已 08/03 09:22
80F：→ r7544007: 光是phase I clinical trial的安全性和劑量就很難搞定了 08/03 09:23
81F：→ r7544007: ，也是有上市後副作用太嚴重回去重作的 08/03 09:24
82F：→ r7544007: 治療的標準也是自己挑的，所以感冒藥不治感冒、抗癌藥不 08/03 09:28
83F：→ r7544007: 抗癌，因為用的是surrogate endpoint，用退燒止痛代替殺 08/03 09:28
84F：→ r7544007: 病毒、抗血管新生代替抗癌，自己制定遊戲規則自己通過， 08/03 09:28
85F：→ r7544007: 更不要提有些實驗還操弄樣本數、病人subgroup、單雙尾檢 08/03 09:28
86F：→ r7544007: 定 好處是出了問題民眾舉證困難，保護了整個產業鏈 08/03 09:28
87F：→ r7544007: 所以emb只是一套遊戲規則，不要把它當宗教信仰好嗎 08/03 09:29
88F：→ r7544007: 然後中醫沒有ebm嗎？你以為中醫系教授怎麼升等的？照這 08/03 09:30
89F：→ r7544007: 套遊戲規則玩還是被歧視，這就是偏見啊 08/03 09:30
90F：→ r7544007: ebm 一直打錯>_< 08/03 09:32
91F：→ chuntien: 效果是一回事 迷信古書又是一回事 08/03 10:41
92F：推 afjpwoejfgpe: 中醫界很團結(X 08/03 10:44
93F：→ afjpwoejfgpe: 中醫界大老勢力堅強(O 08/03 10:44
94F：→ chuntien: 會跑去對岸拿學位的 通常腦子都有不同程度的問題啦 08/03 10:56
95F：推 kistar: 請愛用GMP藥廠，重金屬有把關有安心 08/03 10:56
96F：推 afjpwoejfgpe: 很多傳統中醫嫌科中效果不好不爽用啊 08/03 11:09
97F：推 giveUstars: 的確 這次就是靠非科中做出科中做不到的藥效了 08/03 11:38
98F：推 herced: 西醫研究在亂搞你一看就知道，中醫幾本經書各自表述，不 08/03 11:39
99F：→ herced: 就是最好的證明？ 08/03 11:39
100F：推 shiriri: 當被人批評錯誤時 回嘴說你也很多錯誤 是幼稚且無意義的 08/03 11:44
101F：推 Remdesivir: 至少人家賺大錢屌打魯蛇西醫 這種醫師是我的偶像 08/03 12:45
102F：→ Remdesivir: 醫師誓詞其實只是個屁 賺錢第一 病人健康第二 08/03 12:45
103F：→ Remdesivir: 我奉行賺錢第一 病人健康擺第二 08/03 12:46
104F：→ alexstag: r數字大是中醫嗎...？ 08/03 12:51
105F：→ alexstag: 有些觀點好像怪怪的 08/03 12:52
106F：推 Remdesivir: 當醫生沒有醫死過幾個人當什麼有錢人 08/03 12:54
107F：→ Remdesivir: 醫科就是一堆不敢幹壞事的讀書乖乖牌 08/03 12:54
108F：→ Remdesivir: 難怪被政客玩死 08/03 12:54
109F：推 rainsilver: 西醫教書沒多久就改版 中醫還在懂舊經書 08/03 13:54
110F：→ rainsilver: 不可否認中醫某些概念是好的 但是至少多更新吧 08/03 13:55
111F：推 afjpwoejfgpe: 中醫是有自己彙整經典編一些教材啦，只是也很舊了 08/03 14:42
112F：推 chuntien: 唸那些教材還會被沒讀書的笑是學院派 你就知道多畸形 08/03 15:01
113F：噓 bonjuice: 先大大數落了EBM，再接著說自己中醫也有靠EBM升等啊好棒 08/03 16:22
114F：→ bonjuice: 這什麼邏輯? 08/03 16:22
115F：→ alexstag: 表達EBM只是人為制度與科學嚴謹程度關聯不大吧？人家中 08/03 16:39
116F：→ alexstag: 醫勉強跟你玩EBM還要被嘴 08/03 16:39
117F：→ alexstag: 中醫教授我記得全台灣不超過30個～ 08/03 16:39
118F：推 GeorgeHill: EBM只是人為制度而不嚴謹？確定要戰這個？不能否認部 08/03 17:57
119F：→ GeorgeHill: 份小型RCT和小型藥廠為了要生存，會盡量柿子挑軟的吃 08/03 17:57
120F：→ GeorgeHill: ，但把RCT都歸類到偽科學，真的是看輕了所有在這個領 08/03 17:57
121F：→ GeorgeHill: 域裡頭努力的人們。 08/03 17:57
122F：噓 baldeagle: 祖傳秘方最嚴謹了 中醫呵呵 08/03 18:05
123F：推 m82: 檢討整個西醫保證吃鱉，不是因為挑戰EBM，而是挑戰現代科學 08/03 20:08
124F：→ m82: 西醫之所以成為主流醫學，也是因為跟現代科學、數學結合 08/03 20:09
125F：→ m82: 這個知識體系創造了你眼前看的到的一切 08/03 20:10
126F：→ m82: 然後有人憑個百來本古書就想挑戰整個知識體系 08/03 20:11
127F：→ m82: 如果真的有人有本事單挑現代科學，麻煩去造個方舟反應爐好嗎 08/03 20:12
128F：噓 karnoel: 民智未開 可悲 08/03 20:14
129F：推 schooldance: 推m82 08/03 21:10
130F：推 william1587: 反正任何領域一定都有主流非主流啊，為什麼大家一定 08/03 21:29
131F：→ william1587: 要戰來戰去，香菜也是擇人喜好啊，也不是適合每個人 08/03 21:29
132F：→ william1587: ，就讓人自己去選擇就好。但此事件已嚴重危害人體， 08/03 21:29
133F：→ william1587: 確實需要被檢討！ 08/03 21:29
134F：推 enamelcord: 推m82 08/03 23:29
135F：推 WMX: 西醫會有問題就會立刻下架，而且同行會帶頭批評 08/04 06:43
136F：→ WMX: 中醫出包時，會被質疑整個體系而不是個案，就是因為出問題時 08/04 06:43
137F：→ WMX: ，自家人不帶頭批評和清理門戶，還有一堆人跳出來護短 08/04 06:43
138F：推 WMX: 不過現代醫學被質疑整個體系也沒有少過啦， 08/04 06:49
139F：→ WMX: 例如糖尿病癌症精神醫學都有被質疑過 08/04 06:49
140F：→ r7544007: 我要講的重點應該是不要把教科書寫的當成宗教信仰不去細 08/04 08:07
141F：→ r7544007: 究也不去挑戰，否則科學不會進步 08/04 08:07
142F：推 messi5566: 被笑剛好而已啦 好委屈喔QQ 08/04 09:05
143F：→ hexg66: alex大，這30個教授裡真有科學素養的可能不到一半 08/04 11:23
144F：推 paul76318: 原來中醫也在講科學呀 呵呵 08/04 17:13
145F：→ williamer4: 長庚中醫每個禮拜咪聽都在EMB辣 08/05 21:11
146F：→ williamer4: 中醫V大概一半有內專兒專婦專辣 08/05 21:13
147F：→ williamer4: 發的Paper不會少辣 08/05 21:15
148F：噓 oopsbowbow: 樓上連EBM都打錯 長庚中醫： 08/08 12:37
149F：噓 williamer4: 樓上繼續講啊 然後呢？ 08/08 12:57
150F：推 weithebest: 這麼多人歧視中醫啊 03/30 12:56