作者Tallis (醫學與音樂的繆思)
看板medstudent
標題Re: [感想] DCD豈是一個慘字了得
時間Thu Jul 9 20:58:01 2020
DCD在台灣沒說不能用ECMO...
但是不建議在判定死亡前就事先置入！
我在英國參與過幾次DCD的ECMO快速置入
in situ做normothermic regional perfusion...
台灣其實可以做...但增加的成本要誰出？
2017年北榮完成公告可執行後的國內第一例
兩年半來全國做了3X例....
但每家醫院做法各不相同且經驗落差也很大
我雖鼓吹台灣應該比照英國的NORS
由國家成立各區域的摘取團隊
但各醫院早已習慣各自行之有年的摘取模式...
誰也不服誰啊~~~
再者捐贈手術費是記給donor hospital
各家醫院派人出門取器官是沒有額外記帳的
對于疾如風的DCD手術醫師的能力要求
再加上等候時間的成本
這投資報酬率簡直是爛到脫褲子....
以賤保能省則省的態度，國家願意買單嗎？
更遑論開一套ECMO在那裡standby....
卻不一定取得成的成本要算誰頭上了....
所以台灣多數醫院目前就還是以最基本的....
Super Rapid Retrieval Method來執行DCD...
因為這樣的成本最低~~~
有沒有機會更進步？
有啊....等我成為喊水會結凍的大老籌得到錢...
還可以叫那堆學法律的嘴砲們shut up時~~
我們就可以來做英國式的DCD手術了!
不過當了大老...愛惜羽毛跟顧性命比較重要
我每開一台DCD都覺得自己又死了好幾根心肌細胞
又哪裡會有大老願意陪我們這些食物鏈底層的搞DCD啊？
※ 引述《deltaz (我還懂不懂飛翔)》之銘言：
: https://bit.ly/3edEYrZ
: DCD的流程實在有點阿雜，一群人擺在房間等，等一等如果還是有心跳就解散收工。
: 沒心跳了就搶速度，但是除了腎與眼角膜之外，接受肝臟移植的病人要賭一下自己命格
好
: 好，運氣不好就白弄一場還提早掰掰。國外ECMO架一架慢慢弄還兼唱歌，工作人員不用
壓
: 這麼大。國內只能搶快，而且還是可能炸鍋，器官品質不佳，種下去就看命格了。
: 恰好看到這份會議紀錄就覺得感慨，ECMO支持的DCD在最近的十年我看都不可能會有什
麼?
: 盤的機會，一旦扯上政治，什麼都可以毀滅的
: https://i.imgur.com/ufl21Jc.jpg
: --
: Sent from my 小小研究員
: ○ PiTT // PHJCI
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1594287066.A.315.html
: ※ 編輯: deltaz (220.142.57.113 臺灣), 07/09/2020 17:35:26
: 推 tallpenguin: 就是卡倫理阿 07/09 18:
41
: 推 ahadears: 台灣價值要先儲值 07/09 19:
14
: 推 chooser: 國外本來就不是用ECMO撐，因為這會有倫理上的問題，甚至 07/09 19:
17
: → chooser: 有些醫師連抗凝血劑或是止痛藥都不願意打。最合適的其實 07/09 19:
17
: → chooser: 要有器官幫浦，可以把器官放在一個可以循環的機器內，一 07/09 19:
17
: → chooser: 段時間抽血檢查看看指數的變化來覺得這樣的器官適不適合 07/09 19:
17
: → chooser: 移植，腎臟的幫浦比較便宜，像是肝臟的器官幫浦一台要三 07/09 19:
17
: → chooser: 百萬起跳，所有管路一套打開就要三千塊美金，這筆錢要誰 07/09 19:
17
: → chooser: 出，一家醫院可能一年都遇不到幾個case，原本器官移植登 07/09 19:
17
: → chooser: 錄中心的想法是北中南東各一台，那家醫院今天要用就推去 07/09 19:
17
: → chooser: 用，但是到現在還是沒下文。 07/09 19:
17
--
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1F：推 deltaz: 做NRP小心到時候又被政治燒到 07/09 21:39
3F：→ Tallis: 第八條是指死前....死後可使用灌流設備是寫在14條 07/09 22:33
4F：→ Tallis: 所以我開宗明義就講了....ECMO要等死後再放 07/09 22:36
5F：推 chooser: 就知道這篇會把Tallis釣出來，其實不論是NRP或是perfusuo 07/09 22:36
6F：→ chooser: n machine，都是要花錢的，在不願意花錢的狀態下，就只 07/09 22:36
7F：→ chooser: 能跟病人講清楚，器官選擇不能放太寬。 07/09 22:36
8F：推 chooser: 至於分組這件事，本來就不可能，器官取得不易，加上每家 07/09 22:45
9F：→ chooser: 醫院都在意成績，真正有DCD經驗的醫師不多。我幫你拿了， 07/09 22:45
10F：→ chooser: 結果失敗了，又不能跟病人說是別人拿的，不是我拿的，所 07/09 22:45
11F：→ chooser: 以不算我的錯。 07/09 22:45
12F：推 GeorgeHill: perfusion machine≠ECMO 07/09 23:25
13F：推 GeorgeHill: 敝院做了幾次DCD，真的只能拼疾如風搶快，再加上這個 07/09 23:29
14F：→ GeorgeHill: 觀念在臺灣並不是很普及，常常連ICU的醫師都不能諒解 07/09 23:29
15F：→ GeorgeHill: 我們這樣做，要把DCD當做穩定器官來源真的還有很長的 07/09 23:29
16F：→ GeorgeHill: 路要走 07/09 23:29
17F：推 herced: 推 07/09 23:34
19F：→ deltaz: 把ECMO的零件分開放就變成NRP了 07/10 06:15
20F：推 deltaz: 撤出維生設備例如拔管等，然後在刀房等心跳停止後取器官 07/10 06:26
21F：→ deltaz: 這個流程不就政治攻防上的標準的殺人取器官，再配合死後 07/10 06:26
22F：→ deltaz: 架ECMO，更是最大惡極 07/10 06:26
24F：→ deltaz: ECMO在柯還沒退出政治圈，或是器官移植相關重要人士若不 07/10 06:28
25F：→ deltaz: 幸出來參選 07/10 06:28
26F：→ deltaz: 可以釀成的政治風暴比柯的ECMO大的多，政治腦可沒有在管 07/10 06:29
27F：→ deltaz: 你是不是辛苦救人，看不順眼就是該死 07/10 06:29
28F：推 deltaz: 回歸醫療部分，所以在台灣的法規心跳停止後立刻裝，與心 07/10 06:31
29F：→ deltaz: 跳停止後五分鐘再裝，兩者都是合乎規定的??? 07/10 06:31
30F：→ Tallis: 心跳停止後要先等五分鐘no touch，接著才能宣expire，再 07/10 08:53
31F：→ Tallis: 來要NRP或SuperRapidRetrieval就看你囉 07/10 08:53
32F：→ deltaz: 感謝說明 07/10 09:02
33F：推 satyr2301: 感謝我自己只有CR時期被玩過，現在這賤鴇時代，還是讓 07/10 14:26
34F：→ satyr2301: 自己身心健康比較實在。 07/10 14:26
35F：推 m82: 只能2018那群人一生無災無厄了.... 07/10 17:53
36F：推 jjoonnyy: 被柯文哲害慘 07/11 22:12
37F：推 cloud7515: 他當初別搞器官移植就不會有這麼多毛了 07/11 23:12
38F：推 cloud7515: 各位以後記得別參政啊 不然你的領域下場就是這樣 07/11 23:17
39F：推 sharkimage: 五分鐘@@ 07/12 01:14
40F：推 driftingjong: 唉 最近越來越接受台灣要逐漸變成醫療落後國家的事 07/12 11:05
41F：→ driftingjong: 實 07/12 11:05