作者deltaz (我還懂不懂飛翔)
看板medstudent
標題[感想] DCD豈是一個慘字了得
時間Thu Jul 9 17:31:04 2020
https://bit.ly/3edEYrZ
DCD的流程實在有點阿雜，一群人擺在房間等，等一等如果還是有心跳就解散收工。
沒心跳了就搶速度，但是除了腎與眼角膜之外，接受肝臟移植的病人要賭一下自己命格好不
好，運氣不好就白弄一場還提早掰掰。國外ECMO架一架慢慢弄還兼唱歌，工作人員不用壓力
這麼大。國內只能搶快，而且還是可能炸鍋，器官品質不佳，種下去就看命格了。
恰好看到這份會議紀錄就覺得感慨，ECMO支持的DCD在最近的十年我看都不可能會有什麼翻
盤的機會，一旦扯上政治，什麼都可以毀滅的
https://i.imgur.com/ufl21Jc.jpg
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○ PiTT
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.57.113 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1594287066.A.315.html
※ 編輯: deltaz (220.142.57.113 臺灣), 07/09/2020 17:35:26
1F：推 tallpenguin: 就是卡倫理阿07/09 18:41
2F：推 ahadears: 台灣價值要先儲值07/09 19:14
3F：推 chooser: 國外本來就不是用ECMO撐，因為這會有倫理上的問題，甚至07/09 19:17
4F：→ chooser: 有些醫師連抗凝血劑或是止痛藥都不願意打。最合適的其實07/09 19:17
normothermic regional perfusion跟ECMO根本一樣吧
5F：→ chooser: 要有器官幫浦，可以把器官放在一個可以循環的機器內，一07/09 19:17
6F：→ chooser: 段時間抽血檢查看看指數的變化來覺得這樣的器官適不適合07/09 19:17
7F：→ chooser: 移植，腎臟的幫浦比較便宜，像是肝臟的器官幫浦一台要三07/09 19:17
8F：→ chooser: 百萬起跳，所有管路一套打開就要三千塊美金，這筆錢要誰07/09 19:17
9F：→ chooser: 出，一家醫院可能一年都遇不到幾個case，原本器官移植登07/09 19:17
10F：→ chooser: 錄中心的想法是北中南東各一台，那家醫院今天要用就推去07/09 19:17
11F：→ chooser: 用，但是到現在還是沒下文。07/09 19:17
※ 編輯: deltaz (220.142.57.113 臺灣), 07/09/2020 21:17:51
12F：推 chooser: d大講的可能不太一樣，重點在於後面Tallis講的ECMO架設和07/09 22:41
13F：→ chooser: 病患死亡的時間。我在美國的經驗，即便ECMO的病人要走DCD07/09 22:41
14F：→ chooser: 還是要停ECMO後等一段時間才能開始拿器官，器官還是會有07/09 22:41
15F：→ chooser: 缺氧的問題，差別在於接下來要灌器官保存液比較簡單而已07/09 22:41
16F：→ chooser: 。台灣的問題是有些醫院會在要走DCD流程前，就先架設ECMO07/09 22:41
17F：→ chooser: ，這件事其實是有疑問的。07/09 22:41
18F：推 Tallis: 那家先放ECMO的....好像自己院內也有人在盯這事了....？07/09 23:09
19F：推 Tallis: 我其實比較好奇D大為何對DCD有感而發到想發文?:P07/09 23:13
因為被迫要做覺得ooxoxox，在做功課時又剛好看到相館新聞
※ 編輯: deltaz (220.142.53.252 臺灣), 07/10/2020 06:18:32
20F：推 Tallis: 自己做功課太花時間了...需要什麽資料跟我講，從donor到re 07/10 07:23
21F：→ Tallis: cipient的我都收集的很完整，要當面聊也行07/10 07:23
22F：→ Tallis: 連台灣這兩年半的outcome統計結果都有:P07/10 07:25
23F：→ deltaz: 我隱約看到你頭上有聖人光環，在這種環境還這麼努力，辛 07/10 09:01
24F：→ deltaz: 苦了 07/10 09:01
25F：推 jeff52: 葉克膜本來就是代替心臟，只要有葉克膜維生就不能叫死亡，07/10 11:37
26F：→ jeff52: 沒有死亡當然不能摘器官，這是基本的生命倫理問題 07/10 11:37
心臟停了，腦部沒有血流，ECMO或是其他任何 reginal perfusion技術不管在不在，這人都
是明明白白死了
27F：→ jeff52: 中國那樣的國家才能用葉克膜維生摘器官07/10 11:38
我覺得基本的邏輯要有，有可以隨時抓來開的活體，用ECMO是搞事嗎? DCD是因為腦死捐贈
量不足所以才拿來充數勉強頂著，裝machine perfusion只是讓器官不要太差，不是裝了器
官會比腦死的病患好
※ 編輯: deltaz (42.74.155.124 臺灣), 07/10/2020 13:06:01
28F：推 nnsc: 腦死判定本來就是器捐用的 07/10 15:13
29F：推 nnsc: 腦判過程那段期間神內外的值班醫師通常都被加護病房吵不完。 07/10 15:15
30F：→ nnsc: 不太敢亂灌水或上升壓劑 07/10 15:15
31F：推 nnsc: 當住院醫師的時候就被玩的很慘，遇到潛在捐贈者都要standby 07/10 15:23
32F：→ nnsc: care07/10 15:23
33F：推 Tallis: 不過我必需坦白說....站在table上開著regional perfusion 07/10 19:17
34F：→ Tallis: 的case....那感覺比SuperRapidRetrieval怪很多...一種把DC07/10 19:17
35F：→ Tallis: D轉變成DBD來開的fu~~07/10 19:17
36F：推 Tallis: 尤其是當DCD的heart被in situ復跳，最後還能捐時....心理07/10 19:21
37F：→ Tallis: 的感受真的很怪~~ 07/10 19:21
對抗著心裡的掙扎繼續完成手術，為了救一個甚至好幾個有機會好好存活的人，這樣是很有
意義的
※ 編輯: deltaz (220.142.53.252 臺灣), 07/10/2020 19:32:28