作者aircraft2 (飛行兵器)
看板medstudent
標題[問題] 如何打造服務於社區的老年醫學團隊
時間Sun Jul 5 14:54:38 2020
我是醫學中心的老人醫學專科醫師
對老人醫學有概念的專業人士應該會清楚
要做完整的老人醫學服務,背後是需要有多專業團隊支持的
才能夠一起合作服務患者
不然若只是靠醫師一個人看門診看居家
那就只是單打獨鬥,頂多只能發揮老人醫學二到三成的價值
一定要有團隊介入才能足夠改變一個老人的衰弱
但是目前的服務醫院卻沒有提供這樣的資源
老人醫學病房的團隊也不歸我們科所有
也只服務住院的患者而沒有社區的服務
(而我自己也無意於主責住院服務的團隊,
有病房就會有處理滿床率,評鑑,研究的壓力,那還是無法專注於提供服務)
社區的長照制度卻又是各做各的,無法將各自串聯起來
也就是說現有的制度下,最缺乏的就是專注服務於社區的老人醫學團隊
現有的制度不可用,那就要考慮自己建立團隊
如要在體制內重新建立團隊,又要有錢付薪水,又要有足夠的患者流量業績
但是剛起步的團隊又無法很快把流量做大
因此想請教全台各地的老醫醫師:
有什麼方法是可以在體制內建立團隊,服務社區的捷徑?
如體制內不可行需要創業,可行性又有多少?
如果就是做不成團隊,只有自己可以依靠,那該如何提供夠水準的老人醫學服務?
感謝賜教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.245.244 (臺灣)
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1F：推 istoday: 先建立賺錢模式再說，其他你想怎麼搞都行07/05 15:32
2F：推 davidlin99: 與到宅醫療的診所合作07/05 15:34
3F：推 F0r: 同一樓07/05 15:37
當然知道需要商業模式,問題是如何 才能養活這一群團隊人員
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/05/2020 15:45:32
4F：推 skybuoy: 社區老人要賺錢除非你賣營養品啦。正規的醫療服務老人不07/05 16:30
5F：→ skybuoy: 會想花錢買的......07/05 16:30
6F：推 Townshend: 醫院不太care服務怎樣吧 只care錢又沒有賺到 只能提案07/05 16:54
7F：→ Townshend: 給醫院讓醫管的人算一下收益如何 要不要投入資源07/05 16:54
8F：推 workery: 老人沒有多給給付，醫院都搞不起來，基層怎麼可能養一個07/05 17:29
9F：→ workery: 團隊，老專我都沒在累積積分，讓他自然死去07/05 17:29
10F：推 XoPXoP: 自己開一家安養院？07/05 17:40
可惜個人不承認安養院是老人醫學服務
11F：推 delta0521: 從家醫居家醫療巡迴的模式去研究哪部分能擴張服務？07/05 18:07
12F：推 chillybreeze: 老人很奇怪，正規醫療都不願花錢，買所謂保養品和信07/05 18:39
13F：→ chillybreeze: 仰絕不手軟 07/05 18:39
這點絕對值得納入考慮
14F：推 istoday: 大家要是能告訴你怎麼賺錢，大家就自己去賺就好了07/05 18:57
同樣的如果我要賺錢才能去養老醫
那我直接賺我的錢就好了,幹嘛還去顧老醫
15F：推 alexstag: 醫院要老醫只是要評鑑而已吧07/05 20:37
16F：推 oldrice: 去衛生所當主任 看門診跑居醫寫健康促進計畫 07/05 21:26
17F：→ oldrice: 把老人拉到衛生所來運動(可以參考二水衛生所)07/05 21:27
18F：推 paul76318: 別想了 乖乖評鑑吧07/05 21:58
19F：推 nthomas: 就是評鑑科罷了 只為評鑑而存在07/05 22:35
能夠認清這個事實的話也很好
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/05/2020 22:45:48
20F：推 librainsky: 在醫學中心搞老人社區醫學是腦子有問題？07/05 22:47
醫學中心本來就會顧社區醫學
就算沒有老醫,家醫科自己本身就有顧社區
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/05/2020 22:48:25
21F：→ librainsky: 老人到醫學中心有多麻煩你有認真想過嗎？07/05 22:48
還蠻多老人來醫學中心排隊看病的啊
雖然我指的是團隊要進入到社區做服務
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/05/2020 22:57:57
22F：→ ashidaka: 先想想為什麼醫中不願意提供社區老醫團隊資源吧07/05 23:36
無利可圖
23F：→ ashidaka: 另外老醫專科有辦法讓社區老年病患感受到他們需要老醫介 07/05 23:46
24F：→ ashidaka: 入照護的必要性跟差異性嗎？07/05 23:46
這個問題跟糖尿病照護團隊有辦法讓社區糖尿病患者感受到必要性和差異性
跟社區醫療群團隊有辦法讓社區慢病患者感受到必要性和差異性
跟減重中心團隊有辦法讓肥胖患者感受到必要性和差異性
我想是差不多的意思
25F：→ leon80148: 你會先餓死 07/06 00:58
其實我已經餓死蠻多次的了(笑)
26F：推 a89182a89182: 安養院就是老醫自費項目啊 把他排除後說沒商業利益07/06 01:23
27F：→ a89182a89182: 可言 ？
這一點的問題在於任何身分的人都能開安養院,不限老醫
28F：推 davidlin99: 還是一句話:與基層合作(無論診所或衛生所)有利可圖可07/06 08:02
29F：→ davidlin99: 從互轉醫療群下手吧 自建團隊不可能07/06 08:03
30F：推 librainsky: 看你的推文就知道你根本沒有實際參與過老人的生活..07/06 08:57
31F：→ librainsky: 只活在自己醫學中心的堡壘裡面..家醫老人都是走進社區07/06 08:57
32F：→ librainsky: 不是坐在醫學中心裡面空談啦07/06 08:58
我想我應該不用去強調我做過多少社區居家老人的照護
我雖然是醫中的人,在醫院外上工的時間遠大於在醫院
33F：推 abby2007: 其實創立宗教不錯，財源絕對穩定，對老人很有吸引力，而07/06 09:19
34F：→ abby2007: 且醫生弄的邪教會比其他邪教還有提供醫療的好處(?)07/06 09:19
35F：推 jugularnotch: 如果醫師可以邊賣葉黃素跟血壓計，一邊看慢性病門07/06 10:24
36F：→ jugularnotch: 診，就完美了XD07/06 10:24
好點子有推~
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/06/2020 10:41:54
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/06/2020 10:49:15
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/06/2020 10:49:54
37F：推 ashidaka: 糖尿病跟減重在社區都有不少醫師很成功的例子，社區醫療07/06 13:16
38F：→ ashidaka: 群有政府的政策支持跟持續資源挹注，老醫嘛.....嗯.....07/06 13:16
39F：→ ashidaka: 這個問題你如果覺得跟上述三者一樣意思，那社區老醫當然 07/06 13:16
40F：→ ashidaka: 做得起來，醫院也不會吝於提供資源，不過實際上真是這樣07/06 13:16
41F：→ ashidaka: 嗎XD07/06 13:16
仔細想想我覺得是政策沒有支持或長照做半套
政策沒支持的話醫院就不做了
看看推ACP的時候醫院瘋成什麼樣子,要什麼有什麼
42F：→ alexstag: 糖尿病來類比老醫適合嗎...？個人認為老醫所需要的專業07/06 13:20
43F：→ alexstag: 人員更多07/06 13:20
想想其中差別的話,糖尿病和減重照護比較容易用少數人員就完成
44F：推 richard85: 推動長照保險全民納保才是根本解決財源的方法。但推動07/06 15:28
45F：→ richard85: 長照法拿不到選票只能擱置,然後從預算中東挪西挪來湊財07/06 15:28
46F：→ richard85: 源。07/06 15:28
47F：推 richard85: 年輕人繳錢讓老人馬上用,這是世代議題。美國Medicare07/06 15:32
48F：→ richard85: 有給付長照費用,你看哈佛旗下那麼多大型長照中心。在台07/06 15:32
49F：→ richard85: 灣,你沒穩定財源很難搞得起來。
細讀各位的評論到現在,我想結論可以說:
台灣人目前還不值得受到好的老人醫學照護
所以這個政策還尚未出現
看看多重用藥門診,做做多重共病門診收案
就被醫院當成是有在做有在做老醫了吧~
※ 編輯: aircraft2 (60.250.245.244 臺灣), 07/06/2020 16:26:34
50F：推 tse5400: 不是秒懂了嗎？07/06 18:22
51F：推 solder1009: 小弟老人醫學門外漢 07/06 19:14
52F：→ solder1009: 若是從基金會(自創，如慈濟fun大視野，請求協助，那就07/06 19:14
53F：→ solder1009: 是跟其他基金會合作)07/06 19:14
54F：→ solder1009: 社會局補助案/社區營造活動(與社福合作)07/06 19:14
55F：→ solder1009: 里長活動費07/06 19:14
56F：→ solder1009: 研究計畫07/06 19:14
57F：→ solder1009: 這種類型大概要先燒半年到一年熱情，累積成效07/06 19:15
58F：→ solder1009: 或者先用醫院資源有點成效再去要案子07/06 19:15
59F：→ solder1009: 先養一個人幫你統籌所有進度，再一邊慢慢走看看如何呢07/06 19:15
60F：→ solder1009: ？07/06 19:15
61F：→ solder1009: 如果您有更好的意見也希望賜教07/06 19:15
62F：推 sofosbuvir: 跟高層說這是評鑑亮點 高層支持就可以07/06 19:25
您內行
63F：推 paralux: 多上醫師好辣或是保健節目 家裡一堆老人常在聊07/06 22:25
您專業
※ 編輯: aircraft2 (42.72.240.35 臺灣), 07/07/2020 00:45:13
64F：推 maynard: 要有生意不外乎是把服務據點設在目標群眾密度高的地方07/07 00:51
65F：→ maynard: 要不就靠網路販賣服務 如果不討論安養院 我覺得您的問題07/07 00:52
66F：→ maynard: 在目前的老人世代是無解吧 等60年次左右對網路很熟的人07/07 00:53
67F：→ maynard: 老化 服務需求就會出來了07/07 00:53
68F：→ maynard: 再等20年再說？XD07/07 00:54
其實我開始同意您的看法
就是大時代的時機還沒有成熟
69F：→ sharkimage: 評鑑亮點XDD 07/07 03:15
※ 編輯: aircraft2 (114.137.240.239 臺灣), 07/07/2020 08:29:34
70F：推 BioMachine: 建議深入社區 到基層醫療院所或診所一線了解基層 07/07 21:16
71F：推 dsmkr: 先把國文點滿，然後參考三個平台。一個是真吾台醫，另一個 07/10 16:46
這是中醫
72F：→ dsmkr: 是身體智慧脊椎健康教育的領導品牌，再來是財團法人張釗漢 07/10 16:46
這是補充療法
73F：→ dsmkr: 原始點醫療基金會。專搞疼痛控制，醫學教育。但談到老年醫 07/10 16:46
這是中醫
74F：→ dsmkr: 療怎麼不談談受僱醫的老年開業計畫勒。老醫獵頭 07/10 16:46
75F：推 perpe: 跟幾個長照個管師看幾個case就不會覺得醫中一定要有自己的 07/10 17:02
76F：→ perpe: 團隊了。基層長照也是很認真在做，你理想的團隊想介入的老 07/10 17:02
77F：→ perpe: 人是健康的？失能的？真正有需求的老人不會在醫中 07/10 17:02
你們好像把醫中的人想得太落伍了,好像醫中的人見識就是比較差一樣
我沒有要一定在醫中建立團隊,事實上我很想直接跳進基層跟長照打仗
但是醫學中心目前沒有參與基層長照的資格,這是我其中一個困擾的點
※ 編輯: aircraft2 (36.224.203.186 臺灣), 07/12/2020 11:00:39
※ 編輯: aircraft2 (36.224.203.186 臺灣), 07/12/2020 11:02:57
78F：推 sofosbuvir: 有些ㄧㄓㄨㄥˉ 07/16 18:20
79F：→ sofosbuvir: 有些醫中有自己的安養中心，也許那種醫中有機會 07/16 18:21