作者wasabi84 (學姊好香)
看板medstudent
標題[討論] 關於實證醫學...
時間Wed Nov 27 11:45:48 2019
小弟從在高醫當clerk一直有個疑問
實證醫學到底是在幹嘛的？
學校排了一堆實證醫學的課 和作業
結果幾乎都沒人去上課 就算去了也只是坐在後面玩手機
大家作業也是各種複製貼上
簡單來說 實證醫學對多數人來說就只是累贅的課程
而且可能是小弟不才
目前到臨床好幾年了 好像當初沒有學實證醫學 似乎也沒什麼影響？
不知道各位醫師的看法？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.192.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/medstudent/M.1574826350.A.EF7.html
1F：推 Tosca : 健保局和醫院評鑑很多規定都缺乏實證醫學 11/27 11:47
2F：→ Tosca : 但這些規定直接影響台灣醫師執業行為 11/27 11:47
3F：→ Tosca : 實證醫學連法官都未必採信 有夠沒意義 11/27 11:48
4F：→ Babyblues23 : 就是一個拿來自嗨的東西 11/27 11:57
5F：→ tatata : 健保醫學 11/27 12:09
6F：推 a89182a89182: 以前人錯不代表你要跟著錯 11/27 12:38
7F：→ a89182a89182: 實證醫學的必要性是讓你更相信你所做的一切是更有意 11/27 12:39
8F：→ a89182a89182: 義的 雖然老一輩還是很堅持過往的習慣 11/27 12:39
9F：推 intercourse : 當然很有意義，這是醫學科學進步的過程，但是在台灣 11/27 13:15
10F：→ intercourse : ，實證醫學只能放在心裡面珍惜他，跟臨床醫師執業生 11/27 13:15
11F：→ intercourse : 涯行醫治療近乎完全沒有關係，健保跟法院最大. 11/27 13:15
12F：→ alexat5170 : 西醫跟___的差距 11/27 13:21
13F：推 Falciparum : 個人覺得根本就是把「臨床上遇到不會的東西去查文 11/27 13:26
14F：→ Falciparum : 獻找治療方式」變成一個模組化的模式、然後給他一 11/27 13:26
15F：→ Falciparum : 個Fancy的名字。有夠無聊 11/27 13:26
16F：→ driftingjong: 其實現在guideline實證性越來越強了 是好事 11/27 13:29
17F：→ driftingjong: 你還沒用到表示你根本沒讀幾篇guideline...連AMI診 11/27 13:30
18F：→ driftingjong: 斷的ACC/AHA 都會因為實證醫學更動建議內容... 11/27 13:30
19F：推 Tosca : 臨床guidline會根據實證修改 健保guideline又不會 11/27 14:07
20F：→ Tosca : 法官也不會 更好笑的是連疾管局也不會 11/27 14:08
21F：→ Tosca : 流感快篩的必要性有evidence嗎?結果搞的非作不可 11/27 14:09
22F：→ Tosca : 克流感給予也是毫無evidence 這從來就不是非用不可 11/27 14:10
23F：→ Tosca : 如果這麼必要 怎麼還會有"自費"克流感 健保該給付阿 11/27 14:10
24F：→ Tosca : 克流感被定位成救命藥物 卻又要病人自費?! 11/27 14:11
25F：→ Tosca : 民眾會怎麼想?窮人就該死???? 11/27 14:11
26F：→ proudC : 簡單舉例就是MONA這鬼口訣。氧氣給心肌梗塞/缺氧 11/27 14:14
27F：→ proudC : 很合理，但是實證醫學告訴你氧氣不夠低給了有害 11/27 14:14
28F：→ proudC : 但一般民眾或醫院其他單位的會說:心肌梗塞還不給氧 11/27 14:16
29F：→ driftingjong: 欸Tosca學長...其實會喔...只是沒有那麼即時... 11/27 14:41
30F：推 rainsilver : 大家有做過研究都知道有多少結果是製造出來的 11/27 14:55
31F：→ rainsilver : 真的設計良好 有價值有意義的研究也沒多少 11/27 14:56
32F：→ rainsilver : 簡單來說 如果真的很有幫助 自然會有共識 11/27 14:57
33F：→ rainsilver : 又或者大家都這麼做 就你不做 到時候出事誰負責 11/27 14:58
34F：→ rainsilver : 實證醫學有意義 但是搞成各種比賽和評鑑就沒有 11/27 14:59
35F：推 nnsc : 健保會改guideline歐，只是比較慢，現在的委員越來 11/27 15:26
36F：→ nnsc : 越年輕，某些領域更新的速度也變快了 11/27 15:26
37F：推 Tosca : 改的不夠啦 好比cox2 NSAID,國產mobic一顆才0.7 11/27 15:35
38F：→ Tosca : 和voren已經差不多價了 說真的你可以全面改開cox2 11/27 15:35
39F：→ Tosca : 但健保的cox2規範還停留在十幾年前 反應不了時代 11/27 15:36
40F：→ Tosca : PPI也是 很多國產PPI價格已經大便價 還要求做胃鏡 11/27 15:36
41F：→ Tosca : 根本不合理阿 以前一顆PPI是一個便當 要求胃鏡合理 11/27 15:37
42F：→ Tosca : 現在一顆PPI連一罐養樂多都沒有 還要求做胃鏡???? 11/27 15:37
43F：→ Tosca : 台灣醫師被健保限制了太多用藥習慣 11/27 15:39
44F：→ Tosca : 為什麼mobic只有老人能開?所以成年人都能開阿XD 11/27 15:39
45F：→ Tosca : 我自己感冒喉嚨痛或落枕 都是直接吞mobic 11/27 15:39
46F：→ Tosca : 我沒在吃cox1 NSAID的 幹嘛虧待自己 mobic又沒多貴 11/27 15:40
47F：推 windswiff : ppi現在真的超便宜 nexium還不到10塊 11/27 15:42
48F：推 nnsc : 開業醫的藥真的比較難改，但是一堆高級藥物標靶免 11/27 15:45
49F：→ nnsc : 疫治療現在已經都有在吵給付了，連急性腦中風動脈 11/27 15:45
50F：→ nnsc : 取栓都通過點數了，雖然笑死人，不會馬上死人或不會 11/27 15:45
51F：→ nnsc : 吵的只好排隊吧 11/27 15:45
52F：噓 luben : 實證醫學在法官面前跟屎沒有分別 11/27 16:06
53F：推 deltaz : 以前老師說的就是天條不容質疑，實證醫學很重要， 11/27 16:45
54F：→ deltaz : 可以解決這種專家說了算的問題，只是在東方推行起 11/27 16:45
55F：→ deltaz : 來，還是遇到專家意見凌駕實證醫學證據 11/27 16:45
56F：推 inconspicous: 實證醫學的觀念很好，但是不需要特別拿出來教，因 11/27 17:00
57F：→ inconspicous: 為大家都會 11/27 17:00
58F：→ inconspicous: 課程都是把醫學生當白癡在教 11/27 17:01
59F：推 Tosca : 實證醫學是輔助但沒辦法完全照做 社會不是這樣運作 11/27 17:10
60F：→ Tosca : 基地台傷害人體有evidence嗎?並沒有 但民眾不買單阿 11/27 17:11
61F：→ Tosca : 實證醫學也類似這樣 臨床實行上會受很多因素干擾 11/27 17:11
62F：→ Tosca : 健保因素 大老因素 家屬因素 法律因素 太多了 11/27 17:11
63F：→ Tosca : 實證醫學是一個依據 但實際執行常需要妥協 11/27 17:12
64F：→ Tosca : 行醫生涯其實就是不停的學習妥協 說穿了就是這樣 11/27 17:12
65F：推 scott112 : 實證醫學的證據會修正guideline. 但是在台灣健保之 11/27 18:29
66F：→ scott112 : 下臨床執行會有所不同...... 11/27 18:29
67F：推 missabian : 看老師會不會教吧 起碼我覺得弄懂想要的paper怎麼從 11/27 19:13
68F：→ missabian : pubmed撈很有用 11/27 19:13
69F：推 mightymouse : 有guideline說開PPI一定要四個月內的胃鏡嗎？ 11/27 21:55
70F：→ k7t7v7 : 病解的時候偶有奇效 11/27 22:37
71F：推 cornerneko : 這個最大的笑話不就是PST還有膝關節手術 11/28 09:43
72F：推 driftingjong: 學長不愧是學長 妥協EXPERT 11/28 11:37
73F：推 Tosca : 中生代VS都是妥協的高手啦 上有大老主任 下有PGY/R 11/28 14:58
74F：→ Tosca : 對外還有家屬/健保局/ 對內有醫院考績單位和病歷部 11/28 14:58
75F：→ Tosca : 拜託在這種夾縫中求生存 EBM真的只是其中一項參考用 11/28 14:59
76F：推 skdef37372 : 實證醫學在臨床上有它的重要性，但在台灣也有他窒礙 11/28 15:16
77F：→ skdef37372 : 難行的地方，法官大於實證，健保大於實證。但是這不 11/28 15:16
78F：→ skdef37372 : 代表clerk就不必學會實證醫學這個概念，不用到超高 11/28 15:16
79F：→ skdef37372 : 等級，但是至少看人家寫的文章不會太容易被匡。 11/28 15:16
80F：推 nnsc : 多少還是要有基本知識，知道論文的證據等級如何才 11/28 18:46
81F：→ nnsc : 知道，當然不想知道就給廠商喂知識也可以 11/28 18:46
82F：推 trasia : 西醫就該實證 11/29 00:57
83F：推 Scarletbird : PPI隨你開 胃鏡還怎麼做啊 11/30 12:27
84F：推 Tosca : 沒有一種藥需要做大腸鏡才能開 大腸鏡照做阿=.= 11/30 15:38
85F：推 raygod : 用處是讓你上台報一堆等級不高的雞肋paper 12/01 00:04
86F：推 ynk : 胃癌食道癌都要胃鏡呀 12/01 17:23