作者catjo87 (鬼小貓)
看板medache
標題Re: [問題] 關於急診的問題
時間Sat Dec 12 03:04:56 2009
※ 引述《herro0816 ( oh yeah !!!!)》之銘言：
: 不好意思~~我有個問題想問.....
: 關於急診醫師開CT檢查項目跟X光檢查項目的基準在哪????
: 例如今天一個病人腹痛.......
: 基本上就會出現 chest 跟 abdomen或是 KUB 的項目出現!!!
: 或是一個病人 撞到頭部 無明顯外傷
: 就會開出 skull 2 view + brain CT
: 或是一個病人今天無意識進來
: 就出現了 chest + abd 還要做 brain CT
: 或是意識清楚的婦人 下腹痛
: chest + KUB + abd CT ............
: 也有右下腹痛的 出現 KUB + spine (L+S)
: 我的疑問是 有必要開到這麼多嗎........
: 雖然說適時的保護自己是必要的!!
: 但是開出多餘的 X光...有必要嗎????
: 有些不是驗血就可以知道的嗎??
: 還是要請保費可以多錢 就這樣濫開????
這應該不算濫開，基本上X-ray能看的東西相當有限..
如果只有一張X-ray，而不是前後可以參照的X-ray參考價值相當有限。
畢竟什麼都疊在一起.....不能排除所有懷疑。
況且以檢查項目來說.....你直接開CT，不先開x-ray....才慘.....!!!
因為X-ray是最常規的檢查.....不能跳級XD
建議您先多瞭解一下健保。
我以Skull 2 view + Brain CT 來說~~
這幾乎大多數是trauma的p't。
以急診來說 Trauma p't未排除可能之前，都必須懷疑C-spine有受傷。
雖然上述兩View可大概看一下頭骨狀況......但.....
C-spine injury的狀況無法排除...(這還要參考理學，先不提了)
但是如果有epidural 或subdural hemorrhage .......
小弟認為還是得靠CT比較妥當.......
畢竟ER想只靠skull view 就排除上述狀況....心臟要超強!!!
難道非得等到，p't開始coma 才準備要掃CT???
或是您認為，hemorrhage可以壓到skull凸一塊出來給你看到????
(如果上面成立，我相信用頭去撞擋風玻璃不會有事XD)
同理，左手有受傷...你能保證他就只有某部分有受傷???
你只照forearm，您敢保證humerus沒事???
小弟完全瞭解您的意思....既然要看skull bone又要排除顱內。
直接掃CT就好啦!!!但健保不准你這麼做(所以我前面才請您多了解健保)
反面來說，如果直接掃CT，但是p't只是純粹小外傷呢???
這樣是否也是浪費???以輻射劑量來說，也不適當。
最後~~~~~
檢查室人員並沒有幫p't作理學檢查。
因此您對病人的瞭解，絶對不比負責的醫師來的多。
既然醫師有懷疑，盡力幫醫師找就是了....這也是在幫p't。
記住，您是醫師的另一雙眼睛。別太小看自己。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.175.93
1F：→ kkkkat:在下是放射師,基本上照x-ray四肢而言,長骨和關節的擺位都是 12/12 13:18
2F：→ kkkkat:遵照解剖位置擺位所以照出來的view是ㄧ樣的,有所不一樣的只 12/12 13:19
3F：→ kkkkat:有看得位置變的比較中間,所以希望各位醫師如果病人長得不是 12/12 13:20
4F：→ kkkkat:太高,基本上都可以包的到你想看的範圍,所以不要再開hip+ 12/12 13:22
5F：→ kkkkat:femur+knee+leg+anlke這種單,對我們而言femurㄧ定要包含到 12/12 13:25
6F：→ kkkkat:hip和knee才是一張完整片子,legㄧ定要包含knee和ankle才算 12/12 13:26
7F：→ kkkkat:照成功,我想原po會提出這問題一定是新手放射師,有很多事 12/12 13:28
8F：→ kkkkat:我們並沒有站在第一線所以不能知道的很詳細,這些問題都是可 12/12 13:30
9F：→ adamnman:回一下,依ATLS準則,懷疑受傷處的上下都要照,要照到"完整 12/12 13:35
10F：→ kkkkat:以依照病人的狀況和臨床開單醫師討論病人應照的張數,至於 12/12 13:35
11F：→ adamnman:無傷"的關節才算是一個完整的檢查。舉例來說,懷疑前臂骨 12/12 13:36
12F：→ adamnman:折,不是只要照一張forearm,還要多照wrist+elbow,這是教科 12/12 13:37
13F：→ adamnman:書上寫的。另外就是,很多醫院(敝院就是)的放射師都不像您 12/12 13:38
14F：→ kkkkat:照x-ray又做CT我想這就是臨床醫師專業的判斷,就是術業有專 12/12 13:38
15F：→ adamnman:這麼守規矩;開個forearm,就只給你forearm,不是沒elbow 12/12 13:39
16F：→ kkkkat:攻了,所以我不多做評論了 12/12 13:39
17F：→ adamnman:就是沒wrist,要求重照還叫我重開單,不然就是叫我多開一張 12/12 13:39
18F：→ adamnman:elbow/wrist的檢驗單,唸兩句還被噹回來:"健保申報一張的 12/12 13:40
19F：→ adamnman:錢跟兩張的錢是不一樣的,"這是我們主任規定的""。 12/12 13:40
20F：→ clerk:推！放射師專業解說 12/12 16:10
21F：→ clerk:哪以後長骨沒有包和上下關節,我就退回去重照了 12/12 16:11
22F：→ clerk:另外有個問題 12/12 16:16
23F：→ clerk:一般照KNEE，lateral view會要求膝關節彎曲90度 12/12 16:16
24F：→ clerk:照leg時候lateral view會要求膝關節彎曲嗎？ 12/12 16:17
25F：→ clerk:照elbow也是同樣的問題,一般elbow lateral view也是彎90度 12/12 16:18
26F：→ kkkkat:基本上照LEG和KNEE時我們比較注重的是medial condyle和 12/12 18:53
27F：→ kkkkat:lateral condyle重疊至於彎曲的角度我們則沒有限定 12/12 18:55
28F：→ kkkkat:關於elbow我們的ture lateal 標準是trochlear sulcus和 12/12 19:02
29F：→ kkkkat:trochlear notch和尺骨的capitulum和滑車的double ridge重 12/12 19:05
30F：→ kkkkat:疊,另外照elbow和forearm時若病人能配合lateral都是成90度 12/12 19:07
31F：→ catjo87:ada大大 這也是沒辦法的事...這的確要開兩張單才對... 12/12 22:17
32F：→ catjo87:不然放射師也是會被放射科醫師唸的...申報問題..... 12/12 22:18
33F：推 herro0816:先回一下原PO 感謝你的專業回答 12/13 08:21
34F：→ herro0816:另外啊skull+ brainCT 我們是就算清醒的也會開 12/13 08:22
35F：→ herro0816:而沒有說因為trauma才這樣開.. 12/13 08:22
36F：→ herro0816:也感謝kkk大前輩的專業回答 基本上開forearm就是要包 12/13 08:23
37F：→ herro0816:joint正常是一個view包一個joint 如可以兩個都包也可啊 12/13 08:24
38F：→ herro0816:至於角度的問題以急診病患來說都要看狀態跟配合度了 12/13 08:25
39F：→ herro0816:有的真的沒什麼辦法的真的都是盡量先照了如果真的不行 12/13 08:25
40F：→ herro0816:那也只能重照了畢竟有時候病人都會魯洨跟騙人 12/13 08:26
41F：→ herro0816:而我們這邊如果開長骨沒包道joint都會先被科內醫生罵 12/13 08:28
42F：推 herro0816:我們這邊的門診啦門診醫生如果要著重看什麼它都會註明 12/13 08:34
43F：→ herro0816:例如humerus(請包soulder)這樣我們兩張都會包在shoulder 12/13 08:35
44F：推 herro0816:這樣應該可以吧 這樣會包joint會有看不清楚嗎 12/13 08:43
45F：→ herro0816:不好意思想請問一下 neck CT 不打藥 主要除了bone 12/13 09:28
46F：→ herro0816:還可以看到什麼?? 12/13 09:28
47F：→ catjo87:對急診來說..如果要排除C1 C2的fracture 或錯位常會開 12/13 23:08
48F：推 madguy:應該是開C-spine CT? 12/14 00:12
49F：→ catjo87:嗯 C1 C2 照 open/close mouth 參照理學檢查 可排除大多數 12/14 00:23
50F：→ catjo87:如果有懷疑 或神經學症狀 就會加開c-spine ct 12/14 00:24
51F：→ catjo87:neck不打藥 除了bone就是注意附近的soft tissue 12/14 00:27
52F：推 IamSierra:請問這邊有欲過臨床照Skull 2 view來判斷的嗎？ 12/14 00:34
53F：→ IamSierra:一般不會所有head injury的都必做Brain CT吧？ 12/14 00:34
54F：→ IamSierra:可以請問各院 trauma series 全用portable趙完，還是 12/14 00:41
55F：→ IamSierra:推去檢查室？ 12/14 00:41
56F：推 herro0816:protable除了CXR 照其他部位的條件真的很醜 也不好看說 12/14 15:08