作者Huangrh (存錢..)
看板medache
標題[問題] Sign DNR就什麼都不能做??
時間Thu Jan 29 22:05:44 2009
上一篇文章提到的case在我交班給下一個人後就馬上AAD了..XD
這兩天遇到一個case
ESRD on H/D, Cirrhosis, HCC terminal
家屬sign DNR全拒..希望critical AAD
因當天白天有BP down過一次
值班當晚與家屬(病人老婆)討論..如果再有hypotension且fluid resustation fail
願意先上dopamine後等家屬到達再決定是否AAD..
但是並未重sign DNR(因為我覺得這與sign DNR全拒意義不同)..
會客時間過後..
病人就又出現hypotension (MAP~30~40mmHg)..
fluid challenge 600cc左右..
通知家屬到來後再來決定是否AAD..
這時我要上dopamine..先maintance家屬到來..
照顧的nurse拒絕..認為sign DNR的病人就不該上昇壓劑..
並且認為我和家屬在會客時間的協議未告知護士..缺乏團隊精神..
但我認為hypotension狀況=\=正在急救中..
且家屬的意願是能帶一口氣回家..
為了達到不違法而退縮用藥其實並不是給病人最好的照顧方式..
想請教各位遇到這種狀況時..
你們會繼續challenge fluid等到家屬來..
還是會連急救藥物都先上..等家屬來再來決定呢??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.140.65
1F：推 monyan:會有這種情形就是台灣的相關法律太偏袒病人，對醫護人員沒 01/29 22:11
2F：→ monyan:保障，制定這些相關法律的人根本就是外行 01/29 22:11
3F：推 drykt:sign DNR時，就要先詢問家屬的意願，假如病人危急時，要不要 01/29 22:17
4F：推 clerk:全拒?是指所有急救藥物也都不要?? 01/29 22:17
5F：→ drykt:插管、壓胸、on CVP、給急救藥物，有些家屬甚至不願 on iv 01/29 22:18
6F：→ drykt:這些都要問清楚，然後在DNR的單子上註明 01/29 22:18
7F：→ monyan:不過這些都沒法律效力，遇到別有用心的人時就很容易出事 01/29 22:20
8F：→ jcchiou:病人sign的DNR跟家屬意見衝突時, 真是非常的麻煩 01/29 23:02
9F：→ jcchiou:但謹記: 只有活人才能告你... 01/29 23:02
10F：推 semilunar:以這個case而言,能不上升壓劑就不上,但若你覺得在家屬到 01/29 23:41
11F：→ semilunar:前病人有可能就expire,還是要上.評估方式看意識/ABG等 01/29 23:42
12F：→ semilunar:還有家屬住的遠近,趕來要多久 01/29 23:43
13F：推 semilunar:請"委婉"的跟護士解釋,病人家屬要留一口氣回家,如果家屬 01/29 23:48
14F：→ semilunar:到醫院前病人就沒心跳,那誰要負責呢~ 01/29 23:49
15F：推 ckping:就看怎麼定位dopamine吧... 我不覺得它是急救藥 01/30 00:04
16F：→ ckping:除非連藥物都拒絕使用 那最好也另外簽一張拒絕治療單 01/30 00:05
17F：推 CKun:這個case我不會上dopamine,末期有DNR救回來也是折磨,順其自然 01/30 08:45
18F：推 sheepin:問那位護士現在是完成病患與家屬的願望比較重要、 01/30 10:18
19F：→ sheepin:還是爭論醫師有沒有團隊精神比較重要.... 01/30 10:18
20F：→ jimtaipei:醫師負責任,所以醫師有權力,護士可以表達意見但不能做主 01/30 14:11
21F：→ jimtaipei:應該先call主治醫師,主治醫師做定奪 01/30 14:11
22F：推 jumomo:我怎麼覺得是護士很機八 =_=" 01/30 17:10