作者smallsurgeon (Jason)
看板medache
標題Re: [討論] on CVP 小姐到底要不要跟在bedside?
時間Fri Dec 19 15:23:16 2008
※ 引述《tayii0630 (Tiara)》之銘言：
: 我跟原PO還有asami也是同間醫院的
: 只不過我是在兒科的ICU
: 在我們單位一般來說是護理人員(俗稱的小姐?)幫忙備妥用物後
: 會在旁邊看醫生on時病人有沒有躁動需幫忙約束的
: (這年頭的小鬼都打不暈是怎麼回事...?)
: 如果沒有的話其實有些醫生會叫我們先做自己的治療
: 畢竟在旁邊大眼瞪小眼，有些醫生也備感壓力
: 所以沒有意外狀況的話就是醫生on完我們再收尾
: smallsurgeon的立場我想是站在醫師的立場而言論的
: 我想不管是on IV或是CVP等等治療，都有個人在旁邊幫忙會比較順手點
不光只是順手的的問題而已...
你覺得一些procedure有人幫忙跟醫生一個人獨自操作...
那一個的併發症會比較多?
不光只是節省時間這麼簡單...
如果你是病人...
你會希望醫生 on CVP 的時候...
是他獨自一個人在那邊做...
還是旁有有跟一個護理人員(如果你不想看到"小姐"一詞)
: 但文中提到
: : 如果是ICU
: : 那麼我覺得小姐要在旁邊幫忙才是正確的
: : 因為ICU一個人才照顧幾床病人呀
: 我想ICU是照顧比較少床沒錯
: 但住在ICU的病人就是狀況不佳吧?
: 照顧一床的護理時數也不見得比一般病房少
: 如果可以自己吃藥自己上廁所
: 不用q2h翻身抽痰
: 甚至q2h ABG or q6h f/u一些data等等監測病情變化的治療
: 或是q2h-q4h換藥
: 那我想住ICU的情況不大
: 畢竟大多治療是"護理人員"在執行
或許你比較倒楣...
照顧到的病人都是一直很爛甚至慢慢變爛的病人...
都沒有慢慢變好過一兩天就可以轉出ICU的病人...
所以才會每個病人都要作你上面所說的這些事...
或許醫院不同.所以制度不同...
ABG在我們醫院的ICU是由RT負責處理的...
不是護理人員負責的...
再說如果病人壯況差到要q2hcheck gas, q6h check data...
我想應該這類的病都會有A-line吧...
至於換藥.q4h換就已經很誇張了...
q2h換藥?應該非常非常少吧...
一個班要換兩次藥我覺得就算是虐待護理人員了...
: : 如果醫師有空能去幫病人更換cvp
: : 那小姐能忙到那去.我也很懷疑
: 醫師有空不代表護理人員很閒
: q1h I/O or q2h F/S等等治療，都是我們在執行
q1h I/O.這一樣很誇張...
或許你是待NICU有一堆早產兒.一堆CV的case...
所以才有需要q1h記錄I/O...
不然我只覺得這一個醫囑只是在找醫師跟護理人員的麻煩...
真的需要q1h記錄I/O的病人...
你需不需要q1h跟醫師報一下data?
需不需要醫生評估一下病人的狀況?
: 像asami所說的，別床要送CT或是on foley等等事情
: 送CT還要連絡家屬sign permit跟準備用物
: 這些都是主護護士在忙送檢或備妥用物
或許你的單位要作檢查只要護理人員通知家屬來簽同意書就可以...
醫師都不用跟家屬解釋病人的狀況...
不需要解釋為什麼要做這一個檢查...
作完之後也都是護理人員跟家屬解釋檢查的結果...
都不用醫生出現...
: 你很懷疑我也很懷疑，哪間ICU的醫生閒護理人員也可以跟著閒?
: 你order開on foley只需要三分鐘甚至不到
: 而我們準備用物至on上foley需要10分鐘甚至更久的時間
你可能只需要準備一個病人的foley...
但是醫生需要on foley的病人只有一個嗎?
: 你說要抽血我也不可能三秒變出一管血送檢
: 我想這時間耗費的差距就很大了吧?
如果病人狀況爛到要住ICU...
是不是每一個病人都應該要有A-line(依你的邏輯)
如果有A-line的話...
雖然不可能三秒變出一管血.但是會花你很多時間嗎?
還是你照顧的病人每一個都沒有A-line...
不需要A-line監測血壓的病人狀況會有多差?
還是你習慣設定5分鐘量一次血壓?
: : 我認為是你太客氣了
: : 或是脾氣太好了
: : 至少我的經驗當中(從Intern開始算起)
: : 不管是在bed side做啥procedure
: : 都會要求小姐跟在旁邊
: : 不只是on CVP而已
: : on A-line, on NG, on foley 都一樣
: : 如果小姐真的很忙.沒空
: : 我會跟請她備妥東西
: : 等她有空再來通知我
: 常常，我們也得等醫生有空時才能on CVP
: 但當醫生有空時我們不見得有空
: 所以不是我們不跟，而是我們還有其他治療
: 除非你看到你on cvp時主護護士在旁邊打屁聊天沒做治療
: 那真的就是主護護士的問題了
我不是說了嗎?
等護理人員有空再一起去作procedure嗎?
沒有一個醫生會故意找你很忙的時候要你去跟procedure吧...
: : 不要作到一半才在找小姐
: : 這樣對自己.對病人甚至是對小姐都不好...
: 當我們去做治療時如果醫生有需要，
: 通常是會叫一下我們去幫忙遞紗布或是給N/S
: 當我們聽到而且可以放下手上工作時，當然會馬上過去幫忙
: 真的放不下手中的工作(如：抽血送CT等等狀況)
: 也會有其他同仁幫忙協助
或許你可以等醫師作完procedure再去作你所說的工作...
抽血會很急著抽嗎?
如果是很急的我想醫生會優先處理這一個病人吧...
送CT只有護理人員跟嗎?
我知道的是醫生或是專科護理師也跟在旁邊...
因為之前只有護理人員送病人...
在運送途中出了問題...
所以從此以後ICU的病人要出ICU作檢查...
在運送途中醫生要跟在旁邊...
一直到檢查室有另一個醫師接手才可以回來...
只是醫生不能等你回來再做嗎?
他不能先去作其它病人的procedure嗎?
還是每個護理人員都很忙.都沒空跟?
還是他只剩這一件事要作?
: ICU真的是一個團隊，而不是僅止於1:2-4的照護體系
: 在我們單位，甚至R2都會互相幫忙
R2都會互相幫忙?
這是啥意思?
你希望住院醫師幫護理人員作啥工作?
: 我想這樣的工作氣氛跟環境相對的都讓大家舒服許多
: 當你要別人體諒你時，你體諒別人了嗎?
我是用醫生的觀點來看事情...
你不也是用護理人員的角度來看這一件事嗎?
我說的是原則問題....
這跟工作氣氛有啥關係?
: 我知道醫生一個人要負責很多病人的狀況跟醫囑
: 所以我們也會盡量備妥用物或是中間抽空看醫生on cvp是否需幫忙
我只看到有人認為護理人員不跟procedure也沒啥錯...
不幫醫師備東西也沒錯...
本來就是醫師要自己備?
只是當醫生從備東西到做procedure都獨立完成的時候...
不知這些人要怎麼寫護理記錄...
看到醫生on CVP?
: 然而，大多數的醫生，似乎不知道我們到底在忙什麼...
: 如果知道，也許今天發文的各位醫生，對於這些疑問就不會懷疑質疑甚至是嘲諷了...
怎麼可能不知道護理人員在忙什麼...
難道醫生的醫囑是隨便寫一寫的嗎?
護理人員不就是照著醫囑下去照顧病人的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.24.250
1F：→ cytosar:有必要用咄咄逼人的口氣不斷提出疑問句嗎？ 12/19 16:53
2F：→ cytosar:你倒底是要尋求誰的解答或認同？ 12/19 16:53
3F：→ cytosar:本來立場各異見解就會不同... 12/19 16:54
4F：→ cytosar:聽聽兩方的說法才能理解差異之處... 12/19 16:55
5F：→ cytosar:在制度面並無黑紙白字的硬性規定下... 12/19 16:57
6F：→ cytosar:在不同情境中尋求醫護病三方皆贏的方式就是一種學習.... 12/19 16:59
那你可以說說你的想法呀
我沒看到你的說法呀
7F：→ syringe:科科 現在是要看誰比較忙誰就去做事嗎? 12/19 17:25
大家都很忙
但是有些原則還是要遵守
不能用忙就通通帶過去
8F：→ Duarte:相互咆囂容易, 對等理解困難. (難怪我常做些容易做的事XD) 12/19 17:58
9F：→ pthroad:最後一句 並不完全 12/19 18:50
10F：推 magicmok:醫師您是吃到辣椒嗎?講話不客氣又沒禮貌~那家醫院阿? 12/19 19:11
你可以說說怎樣是有禮貌的說法
11F：推 apollo99:我不覺得哪裏不禮貌呀.他講的好像也是事實... 12/19 19:32
12F：→ apollo99:只不過是從醫師的觀點下去看.他自己也講了呀... 12/19 19:33
13F：→ apollo99:p大..最後一句不完全是啥意思呀? 12/19 19:33
14F：→ apollo99:老實說.如果我是病人.我也希望有護士跟... 12/19 19:35
15F：→ apollo99:醫生做的順手不就代表了併發症會更少一點... 12/19 19:35
16F：推 Duarte:護理人員不應該被視為 '跟班' 或是 '附屬團體' 吧 =.= 12/19 19:43
17F：→ Duarte:最後一句的問題卡在 "照著醫囑" 聽來像是 全然聽命於醫師. 12/19 19:44
因為醫生開出醫囑是要負責的
病人出問題可是會被告的
這是最現實的問題
18F：推 apollo99:護理人員是協助醫師的幫手.是醫療團隊你的一員.. 12/19 19:44
19F：→ apollo99:醫檢師.放射師.營養師.藥師都是醫療團隊的一員... 12/19 19:45
20F：→ apollo99:只不過直接面對病人以及家屬的通常都是醫生跟護士呀... 12/19 19:46
21F：→ apollo99:D大..你覺得護理人員可以不按照醫囑下去做治療? 12/19 19:47
22F：→ apollo99:就算不認同醫生的醫囑.應該是跟醫生討論醫囑合不合理吧.. 12/19 19:48
23F：→ apollo99:而不是照自己的意思下去做吧... 12/19 19:48
24F：→ Duarte: a大, 你這樣解讀就沒辦法了解 pthroad 的意思了. 12/19 19:57
25F：→ Duarte:護理人員並不是 "全然" 依照醫囑的意思是: 護理也有獨立性 12/19 19:58
26F：→ Duarte:有許多臨床上的事並不是醫師所了解, 甚至醫師相對是很無知. 12/19 19:59
27F：→ Duarte:有獨立判斷的空間不等於一定要違背醫囑. 12/19 20:00
28F：推 apollo99:所以我才說護士對醫囑有疑問的時候.要跟醫生提出質疑呀.. 12/19 21:20
29F：→ apollo99:等確定之後再去執行.畢竟要位治療結果負責的是醫生呀... 12/19 21:20
30F：推 Duarte:別繞著醫囑在轉哩. 有許多照護是醫囑上面沒有的... 12/19 21:57
31F：→ apollo99:你可以舉個例子來說..哪些處置醫囑上沒有呀... 12/19 22:02
32F：→ apollo99:是護理人員自己處理的照護.. 12/19 22:04
33F：→ Duarte:心理支持, 入院介紹, 遺體護理, 用藥衛教, 出院規畫 12/19 22:12
34F：推 apollo99:除了入院介紹跟遺體護理之外..其他的醫師沒有做嗎? 12/19 22:17
35F：→ apollo99:再說入院介紹不一定要護人員來做吧... 12/19 22:18
36F：→ Duarte:那下次您可以考慮也去幫忙入院介紹和遺體護理:) 12/19 22:19
37F：→ apollo99:遺體護理.這應該只有急診跟ICU比較常見吧... 12/19 22:19
38F：→ Duarte:會死人的單位都會有吧 12/19 22:20
39F：→ apollo99:一般病房很少有這種事情要做吧?算是routine的工作? 12/19 22:21
40F：→ apollo99:一般病房非預期的CPR都會想辦法撐到ICU去吧... 12/19 22:22
41F：→ Duarte:你只是要我舉例哪些是醫囑上沒有的啊 12/19 22:23
42F：→ Duarte:你卻把話題又拉到更遠的地方去了. 還是回到獨立性的問題上 12/19 22:24
43F：推 apollo99:用藥衛教跟出院衛教醫囑上怎麼會沒有.. 12/19 22:26
44F：→ apollo99:我們都還要印成單張給病人家屬簽名的... 12/19 22:26
45F：→ Duarte:出院規畫...不只是出院衛教吧. 還有病人後續安置養護等等 12/19 22:30
46F：推 apollo99:而且是醫師解釋過之後再拿給病人家屬簽名.. 12/19 22:31
47F：→ Duarte:你會在醫囑單上寫著 "請進行用藥衛教" ? maybe... 12/19 22:31
48F：→ apollo99:家屬跟病例各留一份... 12/19 22:31
49F：→ apollo99:我說了這是醫師做的工作.不是護士做的吧... 12/19 22:32
50F：→ Duarte:好吧~ 貴院真是好醫院 (推). 但是這樣可以說明上面 p 大的 12/19 22:33
51F：→ Duarte:推文了嗎? 12/19 22:33
52F：→ apollo99:你的病人出院之後都不用回門診追蹤.後續安置養護是由護士 12/19 22:34
53F：→ apollo99:來安排.處理的喔... 12/19 22:34
54F：→ Duarte:看來要了解別人的工作內容是太困難的一件事了. 12/19 22:39
55F：推 apollo99:我們出院的病人有專門負責的人負責衛教.不是由照顧的護士 12/19 22:43
56F：→ apollo99:出院之後有問題也是同樣的人負責回答.因為負責照顧的護士 12/19 22:44
57F：→ apollo99:要照顧的病人太多.負責的科別比較多.有專責的人負責.. 12/19 22:45
58F：→ apollo99:講解會比較詳細.臨時找不到VS也不用太擔心... 12/19 22:45
59F：→ summer0806:這篇很明顯的看出有人自以為是 別再用自己的角度來解釋 12/19 23:43
60F：→ summer0806:別人的工作 12/19 23:44
我就寫了是用醫生的角度來看這件事
你沒看到嗎?
61F：推 Elleria:我只能說會幫忙跟不會幫忙的護理人員都有 最近就遇到病人 12/20 00:45
62F：→ Elleria:急著要送開刀我要on NG 請護理人員幫我備東西 結果她漏了 12/20 00:45
63F：→ Elleria:很多樣 我先考她還少什麼 再跟她說要加備什麼 結果她氣沖 12/20 00:46
64F：→ Elleria:沖的一邊跺腳一邊說"怎麼那麼麻煩" 我只想說 我是在教你 12/20 00:48
65F：→ Elleria:怎麼備個東西也好像我在找你麻煩 然後很多醫囑我都還要再 12/20 00:48
66F：→ Elleria:次確認她有沒有做到 跟她確認她還會生氣... 12/20 00:49
如果是新進人員本來就應該要稍微包容一下
每個人都曾經是菜鳥.曾經有漏東漏西的時期
如果已經是老鳥就要找單位主管溝通一下
怎麼貴單位的訓練這麼差
連這麼簡單的東西都搞不定
只是連備NG都會漏東漏西是誇張了一點就是
67F：→ Elleria:很厲害是好幫手的護理人員也不少 但是並不都是醫生欺負護 12/20 00:49
68F：→ Elleria:理人員 而且遇到例子中的狀況我也不敢跟其他醫生或是她的 12/20 00:50
69F：→ Elleria:學姊講 好像我在打小報告 可是又覺得這樣care病人很不行 12/20 00:51
70F：→ Elleria:當然表護理人員的醫生也有 啊呀 不要一面倒啊 12/20 00:52
71F：→ Elleria:(跟她確認醫囑執行程度她還會斜眼瞪我...) 12/20 00:54
72F：→ TxT:本來大家都是團隊一員 但謀略者常高高在上 頤氣指使他人 12/20 14:18
73F：→ TxT:科科科 這樣病人能得到什麼樣的良好照護 12/20 14:20
就是要有比較好的醫療品質才希望小姐跟procedure
希望有護理人員在一旁協助
誰高高在上.頤指氣使了
74F：→ chicaca:在你眼裡Nr.就當by order機器就好嘛!不要看不起人~ 12/26 10:57
我說要照醫囑作因為醫生要負法律責任的
但是如果對醫囑有疑問
還是可以提出來跟醫生討論呀
醫生又不是都不會犯錯的
特別現在很多都是電腦醫囑
誰都有可能不小心打錯呀
如果醫生的order有問題你跟他講
他還會感謝你的
誰叫你只當by-order的機器
※ 編輯: smallsurgeon 來自: 203.75.24.250 (12/26 16:39)