作者malone (Mar.23,2006球衣退休)
看板medache
標題Re: [心得] 第一次收到傳票......
時間Wed Nov 19 00:06:46 2008
小弟今天剛從法院回來，胸中有滿腔怒火無處可發！借這篇文章發洩發洩！
細節不便多講，畢竟偵察還沒終結，只是遇到不懂醫療的檢察官，實在有夠痛苦跟無奈。
官：「急診一類的病人為什麼你沒有兩分鐘內去看？」
ma：「報告檢察官，病人來的時候我手上有11個一類病人，其中一個三十多歲女性，
子宮外孕，Hb從15掉到 5，血壓剩70，我必須緊急處理這個病人，不然馬上就
會死亡。病人到兩三分鐘後，我過去看，發現護理人員還在設定儀器，我就先
繞回來處理這個子宮外孕的女性。之後，當護理人員跟我講新病人的心電圖怪
怪的，我馬上就過去看！發現沒心跳，就馬上CPR。」
官：「那你CPR的時候，子宮外孕那個病人呢？」
ma：「馬上請求診間醫師支援。」
官：「所以一類病人你沒有兩分鐘內診視，如果忙不過來，應該立即請求支援，而不是
在CPR了才找支援，你當時判斷不用找支援，可能有錯誤。」
...唉...
等著被起訴吧！？
這故事告訴我們：以後在急診新病人來，還是要放下手邊的工作，親自仔細評估，
護理人員評估完來告訴醫師病人有問題要CPR，這樣子就是延誤。
還有，真的忙不過來，就不用管外面診間醫師手上有幾十個病人，call進來幫你接病人！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.108.39
1F：→ DrBear:法官只關心你有沒有馬上處理，忙不過來就當醫院有無限人力 11/19 00:10
2F：→ DrBear:我建議快把當天急診病患的狀況做一個收集 11/19 00:11
3F：推 nbear:奇怪...當護理人員告知時,你不是立即救了嗎? 11/19 00:12
4F：→ malone:知道沒有心跳就馬上處理，算不算馬上處理？ 11/19 00:12
5F：→ nbear:而且記得當發現有cpr必要時,官方正確流程不就是立刻救 11/19 00:12
6F：→ malone:當天急救間病患所有資料都印給檢察官了，還用中文翻譯 11/19 00:13
7F：推 yusukuo:建議醫療官司由有醫療背景的法官來審判 11/19 00:14
8F：→ nbear:然後立刻請護理人員去求支援,自己立刻上去cpr爭取時效 11/19 00:14
9F：→ malone:我是馬上CPR，叫護理人員去廣播支援！ 11/19 00:15
10F：→ nbear:附上官方公布的民間版CPR求救流程給法官看如何?效力夠大吧 11/19 00:16
11F：→ malone:這件案子送醫事鑑定，都說「符合國內急救程序，無過失。」 11/19 00:16
12F：推 DrBear:法官現在抓的點就是一級病患要兩分鐘內處理，你說手邊有病 11/19 00:16
13F：→ malone:檢察官大大卻一直咬著我沒有兩分鐘內診視病人這點 11/19 00:17
14F：→ DrBear:患他不會當成是個理由，沒有辦法離開就該另外找人 11/19 00:17
15F：→ DrBear:沒有人那是你們醫院的問題，不歸法官管 11/19 00:17
16F：→ DrBear:這就是他們的思維，也是我們的困境 11/19 00:18
17F：→ nbear:感覺應該要緊咬著護理人員發現後你就立刻跳上去救了這點 11/19 00:18
18F：→ DrBear:基本上這種案件檢察官本來就是站在你的對邊，他就像原告 11/19 00:18
19F：→ DrBear:你就是被告，所以不需要太寄望他會體諒你 11/19 00:19
20F：→ DrBear:你應該要想辦法多留一點自己的空間，別說太多自己咬死自己 11/19 00:19
21F：→ malone:所以我努力挽回一個30幾歲女性的生命，卻變成快被起訴！ 11/19 00:20
22F：→ DrBear:有沒有請律師或和相關的人談過，問話答話技巧是要注意的 11/19 00:20
23F：→ DrBear:他不會管你挽回多少生命，他只在乎你被告的這一條！ 11/19 00:20
24F：→ malone:法庭上檢察官什麼都問，什麼是ICU？什麼是血色素？正常值？ 11/19 00:21
25F：→ malone:律師已經陪我出庭四次囉！明天還要研究如何寫狀子！ 11/19 00:22
26F：→ DrBear:記住，檢察官會是你的敵人，要注意應對技巧，很重要 11/19 00:23
27F：推 sheepin:學長加油 11/19 00:26
28F：→ malone:感謝熊爸，事實上病人也被我救活了，在ICU撐了14天才掛掉。 11/19 00:27
29F：推 ufish:學長加油啊 ~"~ 真的覺得超鳥的 理所當然都變得沒邏輯了 11/19 00:28
30F：→ malone:LEVF就只有30%，一旦出事死亡率本來就很高 11/19 00:28
31F：→ malone:我是覺得可能要從另外一方面著手：「病人我救活了，14天以 11/19 00:32
32F：→ malone:後掛掉，是原本心臟疾病的nature course！所以不是過失致死 11/19 00:33
33F：推 ufish:我覺得還是要那些操弄司法的人聽得懂才行..腦子裝XXX 11/19 00:36
34F：→ sheepin:照文章內容所述，護士沒有先摸脈搏而只顧設定儀器？ 11/19 00:38
35F：→ malone:樓上正姊，喔說錯，是樓上正解 11/19 00:38
36F：推 sheepin:不過看來檢察官沒有sense到這點....@@" 11/19 00:40
37F：推 ufish:是傳說中的 PEA 嗎 @@ 11/19 00:40
38F：→ malone:因為是告我不是告醫院或護理人員，所以檢察官不管護士怎樣 11/19 00:42
39F：推 sheepin:我的意思是：檢傷一類是誰分類的，沒有vital sign data? 11/19 00:56
40F：→ sheepin:如果非DOA，是什麼裡由分類到一類，是否分類錯誤 11/19 00:58
41F：→ sheepin:如果檢傷錯誤，醫師沒在兩分鐘內診察就沒有過失 11/19 00:58
42F：→ Elleria:反問法官他會如何處理... 11/19 01:34
43F：推 dermis:我以為十幾個一級 只會在敝院重症這種地方出現.... 11/19 01:38
44F：→ Elleria:反問法官如果有十個重刑犯等著判 不判犯人就會逃掉 大家手 11/19 01:40
45F：→ Elleria:上都有案子沒辦法馬上幫他的忙 他要怎麼判 XD 11/19 01:40
46F：→ Elleria:結論是修法准許唸大陸跟東歐法學院的人回來直接考法官增加 11/19 01:42
47F：推 iwantcpu:如果重刑犯跑掉後來又殺了人, 可以告法官過失殺人嗎? 11/19 01:42
48F：→ Elleria:人力? 11/19 01:42
49F：→ Elleria:怎麼樓上說的有點像精神科醫師會碰到的情境? 11/19 01:43
50F：→ iwantcpu:抱歉斷到樓上 11/19 01:43
51F：推 semilunar:學長加油阿~ 11/19 01:49
52F：推 frogchine:加油!!! 11/19 02:51
53F：→ CKun:能這樣說嗎? 因為診間醫師不負責急診業務,只負責急救支援 11/19 03:17
54F：→ CKun:新病人來時不曉得他是一類,沒心跳,所以沒在2min內處理 11/19 03:19
55F：→ CKun:2min應該是以護士跟你報告的時間起算吧 11/19 03:20
56F：推 Duarte:法官和檢察官通常也都手上一堆案子忙不完. 犯不著把他們當 11/19 03:22
57F：→ Duarte:成天敵... 講難聽的, 大家都是受 "壓迫" 的基層勞工, 何苦 11/19 03:23
58F：→ Duarte:互相敵視和幹譙. 當法官的朋友說, 碰到醫療案其實是很倒霉. 11/19 03:24
59F：→ Duarte:因為要研究很久, 還沒有把握看懂那一大堆名詞.該有專業法庭 11/19 03:24
60F：→ CKun:重點應該在病人來時,不曉得他是一類,護士評估分類也需要時間 11/19 03:27
61F：推 PTG11:大家都是基層勞工 但為什麼我們卻是站在被告的位置?救人耶! 11/19 08:48
62F：→ Duarte:樓上, 誰都有可能被告. 只是告多告少的機率問題....(逃) 11/19 08:50
63F：推 wanderful:加油!!不過我想請教, 有請律師嗎?? 如果沒有還是請比較 11/19 20:20
64F：→ wanderful:妥當!! 11/19 20:20
65F：推 kosuseki:學長加油，一定要挺過去~ 11/19 21:34
66F：推 tsai2824:別那麼悲觀啦，檢察官不是把你當敵人，只是希望方便結案~ 11/20 13:46
67F：→ tsai2824:我老婆是檢察官 至少我知道一部份檢察官對醫療官司的態度 11/20 13:47
68F：→ tsai2824:這種案子通常還是會送醫療鑑定，要有拖很久的心理準備 11/20 13:48
69F：→ tsai2824:拖一件案對司法官來說也是很大壓力，但鑑定結果不出來 11/20 13:49
70F：→ tsai2824:他們也結不了案。態度誠懇，實話實說，裝裝可憐會加分 11/20 13:50
71F：→ tsai2824:還有盡量用他們聽得懂的話講給他們聽，態度別太高 11/20 13:52
72F：→ malone:醫療鑑定結果：「符合國內急救之程序，無過失。」 11/20 20:21
73F：→ malone:看來檢察官並不認同醫療鑑定結果呢！ 11/20 20:23
74F：推 tsai2824:當然檢察官可以不採用鑑定，但他必需提出自己的理由來 11/20 20:47
75F：→ tsai2824:起訴你，這是檢察官自找麻煩的事，會讓自己積案越來越多 11/20 20:48
76F：→ malone:感謝樓上的回答，還想請問一個問題，護理人員去量心跳血壓 11/20 21:31
77F：→ malone:算不算是處置病人？ 11/20 21:31
78F：推 KuSun:換個方向:這個延誤是否"若且惟若"造成病人死亡 11/20 22:08
79F：推 tsai2824:算不算處置病人…看檢察官的認定吧。我認定是也沒用啊~ 11/20 22:30
80F：→ tsai2824:一審檢察官起訴你，如果理由不夠充分，主任那關會擋下來 11/20 22:32
81F：→ tsai2824:如果起訴成功，還有法官那關…不過我還是常常指著檢察官 11/20 22:33
82F：→ tsai2824:(我老婆）的鼻子說司法不公法匠之類，完全不考慮程序正義 11/20 22:35
83F：→ tsai2824:分配的正義與衡平的正義對他們來說根本是屁 無奈～ 11/20 22:36
84F：→ malone:我今天上網去查各項資料，都只有講一類應立即處理！ 11/20 22:52
85F：→ malone:兩分鐘這種說法倒是沒有找到，只有我們醫院自己的手冊有提 11/20 22:53
86F：→ malone:現在的想法是設法說服檢察官兩分鐘內應該是建議，不是規定 11/20 22:57
87F：→ malone:再者護理人員在病人一進急救室就開始接氧氣、貼ECG、量BP 11/20 22:58
88F：→ malone:就廣義的說，已經算是處置，而當偵測出異常，我也立即到場 11/20 23:04
89F：推 confis:CPR是不是那病人必然結果 如果是 那早接晚接不都一樣了 11/21 22:44
90F：→ confis:而且護士量TPR BP 也算處置 兩分鐘後再過去 剛好是護士 11/21 22:46
91F：→ confis:作業時間 到底哪裡延誤了 當初我ㄚ公 被晾在檢傷站 15min 11/21 22:50
92F：→ confis:最後也進ICU 11/21 22:56
93F：推 Apnea:也曾聽過在情況危急時 家屬受意下幫病患插管 等拔管出院後 11/22 09:11
94F：→ Apnea:病人自己按鈴告醫生違背他（病人）的意思幫他插管 11/22 09:12