作者skyjazz (史蓋爵士)
看板marvel
標題[板務] 關於「唬爛文」的判別定義與方法
時間Tue May 23 09:18:31 2017
大家好，我是史蓋。
一開始要為板務處理進度有些落後，
與一些判決尺度的問題沒有溝通好，
先在這邊跟大家說聲抱歉。
我想近期內最有爭議的，
就是
#1P6pb7zm (marvel) [ptt.cc] [公告] 多人警告水桶名單
#1P7ZlhW9 (marvel) [ptt.cc] [公告]
#1P6pb7zm公告改判，TolerTSAI警告撤銷
#1P7t88as (marvel) [ptt.cc] Fw: [經驗] 我的出生過程
這三篇文章了。
那這篇板務文可能會有點長，
因為包含我對於這次改判的標準、
板規9的想法與解釋、
「唬爛文」是否該由板主判定、怎麼判定、
與一點點的心路歷程。
不過為了怕板友們懶得看直接end，
我先把重點寫在前面好了。
一、板規9-1之定義所解釋的是
是否符合marvel點，而
非是否為唬爛文。
二、從我上任以來用板規9-1所裁定的都是
是否符合marvel點，而
非是否為唬爛文。
三、板規很難清楚定義唬爛文，因為
很難取得有共識的標準。
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1.
其實對於這次改判的原因，
我已經很明確的在
#1P7ZlhW9公告中表達了，
但是為了避免大家看不懂，我還是在這裡重新講一次並且上色標重點。
板規並
沒有定義"唬爛文"的判定標準，
經驗文的真假，
是由
發文者自己心證、
板友們的質疑文提供證據、與
板友們的推噓文公評，
否則
板主很難擅自判定該篇文章是真是假、是經驗是唬爛。
除非有足夠的證據或考據證實該篇文章的確是假經驗真創作，
如
#1OUGmfQb公告第四點之判決，
才能以分類錯誤來裁定該篇文章。
----
2.
為什麼板主很難擅自判定是否為唬爛文?
因為很多時候很多經驗文在我眼裡看起來都很唬爛，
我就舉幾篇名氣比較響亮的文章做例子，
希望這些文章的作者與支持他們的板友們不要太介意。
這只是舉例而已唷。
能看到淫x魔唬不唬爛?
我覺得很唬爛的呀，從來都只有概念的玩意突然間就有了形體還能被某高人看到，
你跟我說這不是唬爛?
但是很多人相信這些文章。
文x聖帝守護村莊的故事唬不唬爛?
靠這也超唬爛的呀，
一個小小的村莊弄得像是群魔亂舞萬鬼橫行一樣，
什麼時候滅村我都不覺得意外，
但是也有很多人相信這些文章
這些文章我能不能用什麼"太唬爛、現實中無任何相關之事件"當理由，
來判定這些文章應為創作文非為經驗，裁定分類錯誤而刪文警告?
答案是當然不行，
因為這些故事內容明顯符合板規9-1所定義的marvel點，
而不是因為這些文章的支持者多。
----
3.
關於板規9-1關於marvel點的定義與解釋，
我在這裡完整貼上板規9-1的內容：
--
9. 無marvel點或marvel點薄弱
1. Marvel點定義：
以國民義務教育的科學知識，無證據可證明某奇特現象存在與否；
或國民義務教育的科學知識所難以解釋的現象、現象間的相關性或因果關係，
且整個事件必須具有超自然或驚悚、驚奇、驚異的色彩。
--
解釋的部分我就直接引述blizzard前板主於
#1MrQ15I8的解釋，
這也是我跟他寫出這條板規時討論出的共識，
板主們至今也一直在盡力維持一致的標準：
--
(#1MrQ15I8)
無科學證據可證明某奇特現象存在與否
ex : 鬼; UFO; 龍; 大腳; 亞特蘭提斯; 諸神的黃昏; 基督教的世界末日; 時間旅行
傳說中存在的生物或是異相, 但是沒有證據證明存在或是有發生的預兆
科學難以解釋的現象
ex : 人體自燃; 馬航370號空難; 前陣子台灣發生的桶屍案; 破不了的密室殺人事件
某種已經有被觀測到但是人類還不明原理的現象
科學知識所難以解釋的現象間的相關性或因果關係
ex : 蔭屍會讓家族不安寧的傳說; 朱秀華借屍還魂的民間故事
看似科學可解釋的兩現象, 卻存在科學上難以解釋的關連性或因果關係
以朱秀華這個民間故事的例子來說.
斷氣後又突然復甦, 可能是醫生沒發現人沒死絕
說自己是借屍還魂, 可能是重病後精神狀況出了問題
但是口音突然改變成廈門腔, 以及真的有第三人能證實朱秀華的說詞
那就很難說這不是一個靈異故事 (有興趣可估狗)
且整個事件必須具有超自然或驚悚、驚奇、驚異的色彩
這一條主要是要限縮版上的文章要有點Marvel色彩,
才不會有人在板上po 地磁逆轉的原理或是弦論之類的文章
--
這條板規我與blizzard前板主也是討論了很久才定案，
為的就是要怎麼明確定義出marvel點的標準。
寫那麼多的結論就是，
只要是
國民義務教育的知識水平很難解釋的故事，就放過關了。
----
4.
回到
#1P7t88as一文的判定。
以國民義務教育的科學知識來看，
人類女性正常孕期約為37-41週，
若是嬰兒在20-37週之間出生就被稱為早產，
超過42週以上還沒出生即被稱為過期妊娠，
這時候胎兒的死亡率會隨時間大幅提升，對媽媽的身體健康影響當然也很大。
懷孕超過42周就已經很危險了，
目前能查到有紀錄的人類最長懷孕天數也僅有375天。
(資料來源是1945年二月的匹茲堡郵報https://goo.gl/c0BFI1，是真是假就再研究了)
那，不論這個經驗是真是假，
懷胎三年是不是屬於以國民義務教育的知識水平
難以解釋的現象?
以板規9-1的定義來判定，是的，
這篇文章符合marvel點。
----
5.
至於很多板友問，
懷孕三年你不能判斷是不是唬爛??
板主當然可以主觀的認定哪篇文章可能是真的，哪篇文可能是唬爛的，
但是
實務上我們卻不能這麼做，
如果真的照我們的主觀認定來判是否為唬爛文，
那板上的[經驗]分類可以直接收掉了，
若非自己真的曾遭遇過一些不可思議的小事，讓我對這些事情抱持著半信半疑的態度，
板上八成以上的經驗在我眼裡看起來都很唬爛，
差別只在於大唬爛小唬爛、唬爛得亂七八糟跟唬爛得像真的一樣而已。
既然實務上板主盡量不能用自己的主觀來認定這篇文章是否唬爛，
現在我們又暫時找不到一套客觀的標準來判定這篇文章是否唬爛，
基於無罪推定原則，
除非該篇文章被有力的證據質疑(例如全台灣所有醫院都查不到相關轉院轉出紀錄)，
或是板主們找到足夠的證據證明他是唬爛的(如
#1OUGmfQb公告第四點之判決)，
板主們就不能隨便認定那篇文章是唬爛文。
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6.
就如同我當年參選Marvel板板主的政見(
#1M1hdWjs)，
與當時為回應小組長板務文所PO的文章(
#1M2Jd21B)，
我的理念一直都沒有變：
--
(#1M1hdWjs)
你想創作就創作，
你想經驗就經驗，
你想通靈就通靈，
是真是假我都不介意，
版上討論自有公評且被踢爆的後果自負
(中略)
創作就是創作，經驗就是經驗，
今天你敢把某件事情或見聞當作經驗寫出來，
這些文章或許可以讓人起共鳴，
但裡面所公開的資訊就有讓板友檢驗的義務。
(中略)
當然文章的真偽自有公評，
在板上能引發討論我覺得都是好事。
但如果因為討論而拆穿你所謂的經驗文根本是豪洨唬爛，
被噓爆是你活該。
要通靈你就去通，
有本事你就寫得跟真的一樣讓人信服沒辦法質疑。
--
(#1M2Jd21B)
1F：→ skyjazz: 而且如我政見所說，經驗文是真是假，這應該由板友討論來09/28 22:51
2F：→ skyjazz: 公評，應該不太算是板主權責09/28 22:52
--
這也是為什麼我堅持要維持"
能質疑經驗文"的風氣，
堅持保留板規1-3的質疑文條款，
而且為了保障真的有真實經驗或類似遭遇的板友們解釋相關經驗，
與保障對相關現象能以科學/科普知識來解釋的板友們，
還增修了解釋文的定義。
因為板主不能主觀認定那些經驗文是真是假，
板主也不是完人，有現實生活要顧，沒辦法花上24小時三天一週去到處查資料，
這時候就是要依靠"
質疑文"與"
板友公評"來制衡這些看似唬爛的經驗文，
照過往經驗，
被踢爆的人要馬灰溜溜的自刪從此消失，要馬PO了幾篇自討沒趣後就消失。
當然也有死皮賴臉堅持不懈繼續PO的，
但如果證據力足夠，板主當然也有用相關板規制衡的方法。
剩下的，就是板主群用板規9-1來盡力客觀判定該經驗文是否有marvel點了。
板規9-1之定義所解釋的是
是否符合marvel點，而
非是否為唬爛文。
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這幾年來唬爛文、反串文多不多?
多!
三不五時都會有，常常為了判斷那些文章有沒有marvel點搞到我們很頭痛；
而且這些文章不是這幾個月才有的，
是從以前、從我跟blizzard上任，到blizzard卸任a6上任、一直到現在都有。
而面對這些唬爛文的標準，從我與blizzard上任以來到現在也一直都沒有變，
就是
板主只會也只能判定這些文章有沒有符合板規9-1所定義的marvel點，
而不是判定這些文章是不是唬爛文。
所有公告在板上或考古區都留有紀錄，
大家可以慢慢翻，看看從現行板規定案以來板主群的標準到底有沒有改變，
或是板主群有沒有擅自判定哪些文章是唬爛文而裁處。
那些經驗文是真是假，
在板主們還沒討論出更客觀的判定標準前，
真的需要依靠大家的質疑與提供證據來踢爆。
...打那麼多反而不知道怎麼下結論了，請容我虎頭蛇尾一下QAQ
大概就是這樣，
有問題或想法的歡迎在這篇文章底下推噓文討論，
若是對
如何判定唬爛文能有詳盡的辦法也歡迎回文讓大家討論；
不過若是你的想法已經跟其他人重複了，
還麻煩在推文附和就好，盡量不要讓重複的差不多的內容在板上洗板。
至於討厭板務文洗板、讓自己沒辦法好好看文章的板友們，
只能再跟你們說聲抱歉了，
為了讓Marvel板更好、板規更完善，
這是不得不的作法，
還請各位見諒。
--
心懷一襟朗月，
劍藏七尺乾坤，
慣看滿城煙雨，
昂首不悔烽雲！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.96.150
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marvel/M.1495502316.A.6C1.html
3F：推 nico5516: 個人覺得翻譯文怪談類以外直接視為唬爛就好ㄌ 05/23 09:22
4F：→ nico5516: 只要存在三個類別：翻譯怪談、創作、唬爛 05/23 09:23
5F：推 gloryedge319: 哇 05/23 09:23
6F：推 sankidd: 推！版主辛苦了 05/23 09:26
7F：推 jazon: 說的很有條理 這類文章誠如 信者恆信 不信者皆唬爛 05/23 09:39
8F：推 ocardio: 推, sky辛苦了 05/23 09:41
9F：推 a799a119: 辛苦版主大大 05/23 09:51
10F：推 gsock: 改判後我還是覺得出生有夠唬爛 05/23 09:55
11F：推 ahw12000: 這篇讚 出生過程那篇一堆人砲板主 但根本沒有足夠客觀 05/23 09:57
12F：→ ahw12000: 公正的板規給板主用 特別是這是一個充滿通靈王的板 出 05/23 09:57
13F：→ ahw12000: 生過程這篇讓大家正視唬爛文標準 不下孫悟空顯靈的啟蒙 05/23 09:57
14F：推 yiminghemi: 版主辛苦了，推推 05/23 09:59
15F：推 ahw12000: 本板搜尋 孫悟空 那是挑戰反諷當時不可質疑經驗文的板 05/23 10:00
16F：→ ahw12000: 規 反觀現在一堆通靈王信徒.... 05/23 10:00
17F：推 Awllower: 推推，板主辛苦了 05/23 10:04
18F：推 neko9: 感謝SKYJIZZ大！ 05/23 10:06
19F：推 KuroLife: 推,那篇底下酸版主的腦袋也很Marvel 05/23 10:07
20F：→ KuroLife: *的人 05/23 10:08
21F：推 w310754: 辛苦了~ 05/23 10:09
22F：推 vicious666: 不用介入。介入你只會看到這種例子 #1M1C-kCM 05/23 10:17
24F：→ vicious666: 對自己支持的作者就是文好看就好真假不重要，不支持的 05/23 10:19
25F：→ vicious666: 唬爛就該刪，都給這種雙重標準玩就好 05/23 10:19
26F：推 edison9311: 讚 05/23 10:43
27F：推 F0011010101: 推！版主辛苦了！ 05/23 10:45
28F：推 oceann: 推！辛苦了 05/23 11:01
29F：推 windwind: Pal不被nerf就是一種marvel!! (無誤！) 05/23 11:12
30F：推 Birdy: 我覺得這就是所謂「法律」的觀念，但看來很多人沒有.... 05/23 11:18
31F：→ Birdy: 規則是這樣訂的，"版主"的存在就是維護這個規則，如果規則 05/23 11:19
32F：→ Birdy: 有問題，那該改的是「規則」，而不是評判標準 05/23 11:19
33F：→ Birdy: 當然，因此版主不能依據自己喜好判斷，版主是不該有"個人" 05/23 11:20
34F：→ Birdy: 意見存在的 05/23 11:20
35F：→ Birdy: 就此而言，我覺得從 FairyBomb、blizzard、skyjazz，到 05/23 11:21
36F：→ Birdy: A6234709 都有盡量在維護，好啦 a6234709 有爭議，但是 05/23 11:22
37F：→ Birdy: 至少很快就改善 05/23 11:22
38F：→ Birdy: 老實說這段時間至少有"標準"存在 05/23 11:22
39F：→ Birdy: 而且因為可質疑，通靈王斂財斂信徒都無疾而終 05/23 11:23
40F：→ Birdy: 之前也說過，就算明顯是「唬爛」的，也不該因為「唬爛」而 05/23 11:24
41F：→ Birdy: 刪文，甚至擺明是通靈王，雖然我極度厭惡通靈王、還有老說 05/23 11:24
42F：→ Birdy: 自己很神之類的，但還是不該因此刪文，因為仍然有 marvel 05/23 11:25
43F：→ Birdy: 『我不同意你的觀點，但我誓死捍衛你說話的權利』 05/23 11:25
44F：→ Birdy: 我們老愛嗆中共腦殘、不自由，但今天只是因為厭惡唬爛，就 05/23 11:25
45F：→ Birdy: 刪除文章、禁止發言，那我們跟獨裁有何不同? 只是從 05/23 11:26
46F：→ vicious666: 大娜娜、活媽佛、顆顆顆要暴怒了 05/23 11:26
47F：→ Birdy: "被獨裁"的一方，變為"獨裁者" 05/23 11:26
48F：→ Birdy: 老實說，質疑必須存在。 信徒最惹人厭的，就是不准別人 05/23 11:27
49F：→ Birdy: 懷疑，老愛鬼扯。 05/23 11:27
50F：推 faliea2: 同意版主以及Birdy大的看法 05/23 11:37
51F：推 lance70176: 喜歡這種做事方式 05/23 11:39
52F：推 yuda: 推！辛苦了~ 05/23 11:44
53F：推 JKLOP: 推 05/23 11:48
54F：→ ryu38: 推 05/23 11:49
55F：推 minnie4227: 還可以轉tigerblue版啊（刪除線） 05/23 11:59
56F：→ Lang90: 同樣是賀蘭文，二樓寫的就是好棒棒，其他人寫的就是各種不 05/23 12:02
57F：→ Lang90: 合理…。不知道可以用特殊條款嗎，當板上有人明顯用賀蘭文 05/23 12:02
58F：→ Lang90: 洗版時，暫時關閉經驗分類，時間限制最長一週，不知道可行 05/23 12:02
59F：→ Lang90: 嗎。 05/23 12:02
60F：推 abine: 推 05/23 12:03
61F：推 thirtyto: 推 推 推 孫悟空 跟 哪吒 05/23 12:06
62F：→ vicious666: 不用為了一個人的文犧牲其他經驗分類的權益吧 05/23 12:25
63F：推 storyofwind: 推啊！一堆人搞不懂還在罵版主！版主很有概念！ 05/23 12:47
64F：→ kuninaka: 版主好誠實，給推 05/23 13:03
65F：→ Birdy: Lang90 你還是沒有搞懂.....請問怎樣教虎爛? 05/23 13:13
66F：→ Birdy: 我說跟鬼神有關的都叫虎爛，你說好不好啊? 05/23 13:13
67F：→ Birdy: 你要不要乾脆關掉這個版........... 05/23 13:14
68F：噓 Lang90: 求您老指導，謝謝。 05/23 13:14
69F：→ Lang90: 你現在要吵意氣之爭還是討論交流？ 05/23 13:14
70F：→ Lang90: 請詳閱原始推文，您的國文老師關心您。謝謝。 05/23 13:15
71F：推 soratsuki: 版主辛苦了 05/23 13:25
72F：推 serlace: 每一篇都當故事看，信者恆信，很多時候事情的真偽只有當 05/23 13:29
73F：→ serlace: 事者才知道～ 05/23 13:29
74F：推 storyofwind: 不然多明顯叫明顯？90公斤靈體趴在身上算明顯嗎 05/23 13:35
75F：推 reality6699: 請教一個問題：中橫桶屍案，假設被害者的孫女在第一 05/23 13:43
76F：→ reality6699: 時間將受託夢的經過寫在媽佛版上，這算夢境文會被刪 05/23 13:43
77F：→ reality6699: 文水桶嗎？應該會被科學驗證魔人噓爆吧！但事實上這 05/23 13:43
78F：→ reality6699: 案子就是因為冤魂向其孫女託夢才找到遺體，進而破案 05/23 13:43
79F：→ reality6699: ！所以託夢算唬爛文嗎？ 05/23 13:43
80F：→ Lang90: 麻弗版可能算，但是民俗版及靈學不算，怕凶宅噓可以換版發 05/23 13:46
81F：→ Lang90: 文。 05/23 13:46
82F：推 reality6699: 還有一個鐵砂大王桶屍案，也是冤魂向檢察官託夢才破 05/23 13:50
83F：→ reality6699: 案，難道也要說檢察官在唬爛怪力亂神嗎？XDDD 05/23 13:50
84F：→ vicious666: 只寫夢境內容就是夢文，有後續現實關連就合板規，早已 05/23 13:56
85F：→ vicious666: 訂的一清二楚了。而且刑案偵辦必定還伴隨諸多證據及科 05/23 13:56
86F：→ vicious666: 學鑑定方式，不用說的只靠託夢似的 05/23 13:56
87F：推 gsock: 其實託夢但沒破案的也不少，不要發在媽佛版發在夢版如何？ 05/23 13:56
88F：推 ljames: 認真寫的虎爛文無法驗證阿，只能靠作者的文字邏輯的破綻 05/23 13:56
89F：→ vicious666: 盡信媒體渲染說法，是很慘的一件事 05/23 13:56
90F：推 reality6699: 以上說的案子，類似靈異情節在網路上可以找到很多， 05/23 13:57
91F：→ reality6699: 如果各位有認識承辦刑案的三組員警，不妨問問他們， 05/23 13:57
92F：→ reality6699: 冤魂託夢是不是唬爛？ 05/23 13:57
93F：推 KuroLife: 唬爛文又不會被砍,夢境文才會好嗎 05/23 13:58
94F：噓 verakaco: 唬爛與否不重要，版友會自己噓，個人認為「媽佛點」才是 05/23 13:58
95F：→ verakaco: 最需要關注的，這裡根本就是怪力亂神版，顯靈、通靈或妖 05/23 13:58
96F：→ verakaco: 怪創作什麼的到底驚悚在哪裡 05/23 13:58
97F：→ a12342386: 樓上你講那麼認真，都不知該從哪開始吐槽了wwwww 05/23 13:59
98F：推 reality6699: 總之，信者恆信，不信者恆不信 05/23 13:59
99F：→ a12342386: 我說的是r大 05/23 13:59
100F：→ ljames: Marvel不就超越義務教育知識的現象都算阿，不一定精彩阿 05/23 14:01
101F：推 reality6699: 太濠洨的文我也是照噓不誤，譬如X世情緣，老是要挖洞 05/23 14:03
102F：→ reality6699: 給孟婆跳，喝到過期的孟婆湯XDDDDD 05/23 14:03
103F：推 KuroLife: R大說桶屍案是冤魂託夢破案也很好笑,那是兇手以為風頭已 05/23 14:04
104F：→ KuroLife: 過,用受害人手機打電話被警方追蹤才被抓到的,跟託夢的關 05/23 14:04
105F：→ KuroLife: 係在哪裡 05/23 14:04
106F：→ ljames: 不過很多不可思異現象是要靠專家才能用一套科學理論解釋 05/23 14:05
108F：推 gsock: 沒人說過託夢是唬爛，退一百步說這夢與現實有關也會因為夢 05/23 14:09
109F：→ gsock: 境文的規定所以不得放在marvel版，而夢境文之所以區隔是有 05/23 14:09
110F：→ gsock: 它另外的原因，因為有個地方叫做夢版 05/23 14:09
111F：推 hugo7627: 推版主頭腦清楚,辛苦了 05/23 14:10
113F：→ vicious666: 只靠託夢的證據力，法庭接不接受、能不能視為破案主力 05/23 14:12
114F：→ vicious666: ，我想這不用問特定執法人員，答案都是一致ㄎㄎ 05/23 14:12
115F：→ vicious666: 主要夢文的規範已訂明了，一直講託夢實不知到底所為何 05/23 14:13
116F：→ vicious666: 事 05/23 14:13
117F：推 kenfu0402: 本來99%都是唬爛文啊 05/23 14:14
118F：推 reality6699: 我只是想說很多靈異現象並不能以現今科學來驗證，問 05/23 14:14
119F：→ reality6699: 題是這些靈異事件常常發生在倚賴科學辦案的刑警或檢 05/23 14:14
120F：→ reality6699: 察官身上 05/23 14:14
121F：→ vicious666: 跟板規無關阿，板規就是不能只因內容太不合理而刪文， 05/23 14:18
122F：→ vicious666: 相對也不能禁止板友自由對文章合法的表達意見，就這兩 05/23 14:18
123F：→ vicious666: 點 05/23 14:18
124F：推 gsock: 好，你說完了大家也都知道了，第一時間po在媽佛還是會被桶 05/23 14:18
125F：→ gsock: ，就算之後破案，也一樣。 05/23 14:18
126F：→ ljames: 大多數不是無法科學驗證，是沒有東西驗證，空口白話居多 05/23 14:19
127F：→ ljames: 譬如有人宣稱被外星人抓走還上飛碟 05/23 14:20
128F：→ ljames: 但科學驗證需要外星人的東西物品，這才是科學證據 05/23 14:22
129F：推 reality6699: 同意L大的看法，以前人們也以為地球是平的XDD 05/23 14:23
130F：推 melance: 推，板主認真 05/23 14:23
131F：推 stewec: 推 版主辛苦了 05/23 14:24
132F：→ a12342386: 原來託夢辦案的事“常常”發生哦www 05/23 14:24
133F：推 nobunobu: 推唷！把持住一開始的原則就對啦！ 05/23 14:25
134F：→ reality6699: 我說的常常發生是指靈異現象，不光是託夢而已 05/23 14:25
135F：推 gillqoo: 推版主群頭腦清楚。相信或質疑都是個人選擇，不需要別人 05/23 14:27
136F：→ gillqoo: 認同吧。只是希望不論質疑或相信都不要激動阿 05/23 14:28
137F：推 soulempty: 辛苦了！ 05/23 14:45
138F：推 Nate: 推一個，其實看媽佛版跟看恐怖電影一樣，可以笑笑不合理 05/23 14:56
139F：→ Nate: 但是不太需要非常認真 05/23 14:56
140F：推 bravo347379: 推版主，真的是辛苦了。 05/23 15:19
141F：推 yhn0403: 推！版主辛苦了 05/23 15:31
142F：推 SrGareth: 辛苦了 05/23 15:53
143F：→ ttyesgo: 推版主。個人覺得有些托夢顯靈非人類現象太過常態不夠媽 05/23 15:54
144F：→ ttyesgo: 佛。但像是一些人為意識型態所促成的都市傳說(形成因素 05/23 15:54
145F：→ ttyesgo: 的過程如果很奇特反而讓我覺得頗媽佛。 05/23 15:54
146F：→ ttyesgo: 不管是靈異還是人為，有驚奇點才令人覺得好看又有趣 05/23 15:55
147F：推 Fallen27: 請問版主這樣marvel的定義中，人為的驚悚事件是否不能 05/23 16:10
148F：→ Fallen27: 算數？(人比鬼可怕之類的) 05/23 16:10
149F：推 rogerliu: 推邏輯正確! 05/23 16:16
150F：推 geige: 基本上只要不是當事人都可能覺得只是唬爛的吧 05/23 16:22
151F：推 Galipapipa: 版主辛苦了 05/23 16:27
152F：推 TolerTSAI: L大不要理某b阿 他都找人吵架的 而且沒邏輯 05/23 16:34
153F：推 hunterjojo: 推 辛苦了 05/23 18:13
154F：推 sukinoneko: 推板主的認真及一致性的判決，這版很容易陷入群“神” 05/23 19:08
155F：→ sukinoneko: 亂舞，沒有版主的努力，這版就經營不下去了 05/23 19:08
156F：→ Lang90: 沒差啦，反正賀蘭家族向來粉絲龐大，特別是目標成為民俗代 05/23 19:15
157F：→ Lang90: 言人的，隨便啦。 05/23 19:15
158F：→ Lang90: 反正掛經驗就要讓放膽人質疑，玻璃心怕凶宅就去通靈王版跟 05/23 19:20
159F：→ Lang90: 神明宮廟文版，洗版就桶，就這樣。 05/23 19:20
160F：推 Cabbage159: 辛苦了 05/23 19:31
161F：推 goldenx5: 推版主 05/23 19:31
162F：推 naya7415963: 推！的確唬爛不能只靠版主判斷 05/23 19:36
163F：推 dasherz: 推，辛苦版主了 05/23 19:44
164F：推 SaoirseH: 推 05/23 19:52
165F：推 hatephubbing: 板主辛苦了 05/23 19:56
166F：推 jingyi620: 辛苦版主了 05/23 20:05
167F：推 kerryting: 板主辛苦了 05/23 20:05
168F：推 akihachi: 推版主 05/23 20:20
169F：→ sheep0121: 分類用“唬爛”當這邊是唬爛版嗎 05/23 21:39
170F：→ yasuatptt: 心靈體驗多主觀的確難受公評 我也很肚爛通靈王們 但懷 05/23 21:41
171F：→ yasuatptt: 胎三年是可檢驗的具體事蹟 這樣很難懂? 05/23 21:41
172F：→ vicious666: 你認為這是具體可以驗證，所以他拿不出證明就刪了他的 05/23 21:59
173F：→ vicious666: 文，那往後只要掛經驗的有人提出要求驗證作者就得提出 05/23 21:59
174F：→ vicious666: ，否則就是刪文。知道這作為影響的是什麼了嗎？ 05/23 21:59
175F：→ vicious666: 我舉個例子，我之前跟朋友玩寶可夢有碰到。朋友在山裡 05/23 22:05
176F：→ vicious666: 抓卡比的時候習慣性的拍了補捉照，結果背景跟卡比都是 05/23 22:05
177F：→ vicious666: 「糊的」(卡比是程式內建的東西，與相機無關怎樣都不 05/23 22:05
178F：→ vicious666: 會模糊)，一群人都有看到照片感到畏懼。後來想到撒了 05/23 22:05
179F：→ vicious666: 鹽跟去廟裡走，很神奇的進行過之後照片整個變清晰了， 05/23 22:05
180F：→ vicious666: 要證據？只會看到一張卡比照，然後我就得被刪文了。 05/23 22:05
181F：推 adidas168: 推 版主辛苦了~~ 05/23 22:34
182F：推 wolfaith7: 辛苦了 05/24 00:07
183F：推 charlly: 觀念不錯 05/24 01:24
184F：推 sunrisewing: 推認真 05/24 01:32
185F：推 starsea0514: 版主辛苦了 05/24 04:10
186F：推 naniba: 整篇看下來很清楚 推版主認真 05/24 04:14
187F：推 RicFlair: 現在已經好非常多了 唬爛狐當權時代 這邊就是唬爛版 05/24 04:48
188F：→ RicFlair: 唬爛的天花亂墜還沒有人可以質疑 質疑者桶 05/24 04:49
189F：推 hungh4880: 推 05/24 08:15
190F：推 zzz71084482: 推 05/24 09:38
191F：推 BlackAndWhit: 推版主頭腦清楚，這個版本來就不好判，辛苦啦 05/24 10:15
192F：推 easytry: 把經驗這分類拿掉就好了 XD 05/24 10:19
193F：推 s9763203: 版主幸苦了 05/24 10:23
194F：→ s9763203: 辛 05/24 10:23
195F：推 fufugirl: 小小建議：創作、翻譯、特別活動、其他 這4種發文分類就 05/24 10:23
196F：→ fufugirl: 夠了 05/24 10:23
197F：推 enjoytbook: 沒有經驗就沒鬼故事啦…reddit不就是不可質疑嗎xd 05/24 11:48
198F：推 fufugirl: 樓上 nosleep就是功能單一的唬爛板，沒有分類，也沒有 05/24 12:54
199F：→ fufugirl: 其他功能啊。個人是覺得，本板掛不掛經驗完全依發文者 05/24 12:55
200F：→ fufugirl: 自由心證，那又何必區分經驗和創作兩類呢？兩者併成一 05/24 12:55
201F：→ fufugirl: 類創作就好啦。 05/24 12:55
202F：→ easytry: 不管經不經驗 不都是故事? 不要把這兩個字看的太重就好 05/24 13:00
203F：推 easytry: 所以拿掉這分類 從此後只有好壞故事之分!! 05/24 13:04
204F：推 vicious666: 反對啊，原本沒分的不就是被通靈王搞得不分不行，走回 05/24 13:26
205F：→ vicious666: 頭路做啥？ 05/24 13:26
206F：→ vicious666: 說到底，真正想限制的就是「質疑」這件事，讓這裡成為 05/24 13:31
207F：→ vicious666: 宗教招商最好的溫床吧？ 05/24 13:31
208F：→ Lang90: 故事發一發，各種夢境跟通乳都當故事創作，釣到信徒還可以 05/24 13:47
209F：→ Lang90: 謙虛說自己很普通，是大家賞臉而你還不能用質疑打臉咧。 05/24 13:47
210F：推 RicFlair: 我說的那位唬爛狐 當初唬爛過頭 被當地人質疑故事中路況 05/24 14:23
211F：→ RicFlair: 還啥的看起來很奇怪 就惱羞爆氣率信徒開戰硬凹 05/24 14:24
212F：→ RicFlair: 後來靠廣大信徒灌票佔領此版 開始策劃他的不可質疑條款 05/24 14:25
213F：→ RicFlair: 正式搞爛這個版 05/24 14:25
214F：推 fufugirl: 哪有～掛創作也還是常常會被質疑啊 Q口Q 05/24 14:56
215F：→ fufugirl: 至少掛創作 讀者會比較有警覺嘛~ 05/24 14:57
216F：→ Lang90: 掛創作可以減少這種信以為真的數量？那還真高估了不少信徒 05/24 15:24
217F：→ Lang90: 的邏輯能力。 05/24 15:24
218F：→ vicious666: 創作被質疑是自己寫的內容對不起來或文筆跟抄襲問題， 05/24 15:33
219F：→ vicious666: 混為一談呵呵 05/24 15:33
220F：→ vicious666: iorifox a了一下，太媽佛了 05/24 15:42
221F：推 fufugirl: 樓上V大，我指的是，就算是掛創作，也會因為不符合某些 05/24 17:16
222F：→ fufugirl: 讀者的生活經驗而被質疑啊。不是說被質疑不好，而是說一 05/24 17:16
223F：→ fufugirl: 樣有被質疑的時候。大家本來就可以自由推文發表意見， 05/24 17:16
224F：→ fufugirl: 我也沒任何惡意，你沒必要講話這麼酸吧？ 05/24 17:16
225F：→ vicious666: 那一切狀況不變，改了要做啥？我哪裡酸你了你指出來？ 05/24 17:47
226F：→ vicious666: 另外我去翻了較近期的創作，實在沒看到因生活經驗被質 05/24 18:25
227F：→ vicious666: 疑的，無法了解你說的情形 05/24 18:25
228F：推 fufugirl: 樓上V大，因為你寫：取消經驗是想限制質疑這件事。所以 05/24 19:09
229F：推 fufugirl: 我才推文：就算是改掛創作，也一樣會有被質疑不合常理的 05/24 19:12
230F：→ fufugirl: 時候啊。說你講話酸是我個人觀感，既然你沒那意思， 05/24 19:13
231F：→ fufugirl: 就是我誤會了！sorry @_@！ 05/24 19:13
232F：→ vicious666: 除你之外也有別人在推文，也有reddit的說法，並沒特地 05/24 19:14
233F：→ vicious666: 對你回阿 05/24 19:14
234F：推 fufugirl: 謝V大！我只是想建議留創作就好，不留經驗。謝謝 :) 05/24 19:16
235F：→ vicious666: 我翻了近期被噓的創作，主要都是「內容無趣」，如果不 05/24 19:18
236F：→ vicious666: 分類又可以去質疑現實的合理度，創作某方面來說會失去 05/24 19:18
237F：→ vicious666: 保護傘，很多大手作者反而會被干擾吧 05/24 19:18
238F：推 lichu721000: 同意版主跟birdy! 感謝版主捍衛可以質疑的風氣，並且 05/24 19:25
239F：→ lichu721000: 不會主觀刪文 05/24 19:25
240F：推 SrGareth: 創作也是會被質疑合理性，像是什麼年代應該某種科技是否 05/24 21:19
241F：→ SrGareth: 出現之類的，真正的大手是很注重考察跟細節的。問題是 05/24 21:19
242F：→ SrGareth: 取消經驗文有利有弊，板上文章容易出現市場傾向，對於 05/24 21:19
243F：→ SrGareth: 那些只想樸實分享真實故事的作者和讀者會出現排擠，所以 05/24 21:19
244F：→ SrGareth: 創作跟真實的爭議一直都存在，我覺得目前的制度算是ok 05/24 21:19
245F：→ SrGareth: 的，我會對這個作者用詞嚴厲，是不想出現破窗效應而已。 05/24 21:19
246F：推 qqq334567888: 推 05/24 21:19
247F：推 enjoytbook: 不知道本版的歷史，原來本來分類是這種用途，還有相信 05/24 21:59
248F：→ enjoytbook: 民意可以解決原來也是歷史的錯誤@@ 05/24 21:59
249F：→ Lang90: 是歷史的軌跡及形成目前版內風格的一個過程，沒有對錯。 05/24 23:07
250F：推 sample: 推版主!! 也推Sr大的破窗效應.新北三重的[29街]即是一例 05/25 01:44
251F：推 ltyhua: fufu, 你所提到的創作文質疑和經驗文質疑基本上是兩回事 05/26 02:53
252F：→ ltyhua: 。對於創作文的質疑通常都僅限於故事的合理性，邏輯性等 05/26 02:53
253F：→ ltyhua: 基本上只影響閱讀趣味的細節。可經驗文就不一樣了。 05/26 02:53
254F：→ ltyhua: 假設有人長期在版上發經驗通靈文且受到眾多版友熱烈支持 05/26 02:58
255F：→ ltyhua: ，就算大部分讀者看文的當下都只當故事，可在未來生活遇 05/26 02:58
256F：→ ltyhua: 到些問題時也會很容易不小心聯想到可改運可避禍等具備各 05/26 02:58
257F：→ ltyhua: 種神通，而且還受到看板大眾尊敬的大師，總是會有人在走 05/26 02:58
258F：→ ltyhua: 投無路時試圖聯絡該大師。這种時候故事的真實性就很重要 05/26 02:58
259F：→ ltyhua: 了，因為一不小心就會變成社會新聞。如果推文中都是一面 05/26 02:58
260F：→ ltyhua: 倒的支持聲浪，那就更危險了，所以質疑經驗文的真實性很 05/26 02:58
261F：→ ltyhua: 重要。 05/26 02:58
262F：推 ltyhua: 至於為何不直接合併創作與經驗則是因為大部分發文者在合 05/26 03:16
263F：→ ltyhua: 併的情況下都喜歡在文前強調是親身經歷，甚至也有作家故 05/26 03:16
264F：→ ltyhua: 意用經驗文的寫法來增加故事的趣味，這種狀況下真神棍就 05/26 03:16
265F：→ ltyhua: 更容易用假經驗來魚目混珠，反正被踢爆是只要推脫是為了 05/26 03:16
266F：→ ltyhua: 讓故事有趣才這麼寫就行了，而開放質疑的制度反倒還會讓 05/26 03:16
267F：→ ltyhua: 單純想寫故事的作家無辜被嗆。所以一開始用分類劃清界限 05/26 03:16
268F：→ ltyhua: 也是一種聲明，無論故事多麼真實恐怖，故事就只是故事的 05/26 03:16
269F：→ ltyhua: 意思。 05/26 03:16
270F：推 achieve: 推 05/26 11:15
271F：推 fufugirl: 謝謝l大分享^ ^ 但我還是覺得只留「創作」這個分類就好~ 05/26 13:20
272F：推 soyjay: 推版主解釋 05/26 22:05
273F：推 Zerose56520z: 我以為來這邊就是看故事的，怎有人會在意真假@@ 05/28 02:53
274F：推 vicious666: 你不在意是你的事，這講好膩了 05/28 07:11
275F：推 shadow0908: 辛苦了！ 05/28 07:35
276F：推 whynotalgae: 推 ，版主辛苦了 05/29 18:49
277F：推 tim96tim: Gooooood 05/29 20:11
278F：推 heidihippie: 推 非常贊同你的立場 05/30 01:58
279F：推 orfan: 這邊應該要改成awe板 或agast 06/01 09:15
280F：噓 sinomin: 有人cue我就回應一下。那篇我開噓不爽就是板主改判後開嘲 06/03 09:40
281F：→ sinomin: 諷的語氣。有爭議就直接像這篇出來解釋就好，鼓吹板友吵 06/03 09:41
282F：→ sinomin: 架難道是版主該帶頭的行為嗎？ 06/03 09:41
283F：噓 sinomin: 我並不認為我那篇噓文是在針對板主，請護航的人自己搞清 06/03 09:44
284F：→ sinomin: 楚別出來亂咬 06/03 09:44
285F：推 vicious666: 嗯？阿這任板主就做到了你之前發文裡要求的標準，結果 06/03 09:56
286F：→ vicious666: 還是要挑個語氣的點就冠成亂源，我就是針對這點呀，怎 06/03 09:56
287F：→ vicious666: ？而且是不是嘲諷，我看是綠豆爽啦 06/03 09:57
288F：推 sinomin: 本來就不該有語氣好嗎！板規的制定跟解釋權都在板主手中 06/03 10:07
289F：→ sinomin: ，有爭議是他們要想辦法解釋或修改得更完善，而不是雙手 06/03 10:07
290F：→ sinomin: 一攤鼓勵板友去吵架吧！ 06/03 10:07
291F：推 sinomin: 你覺得爽不代表他開嘲諷是對的，因為他不是板友而是板主 06/03 10:11
292F：→ sinomin: ，他有權利修改規定並處理爭議，而不是站在板友的角度指 06/03 10:11
293F：→ sinomin: 揮大家去抨擊他無法處理的事，懂不懂啊…？ 06/03 10:11
294F：推 vicious666: 什麼我爽啦XD那是在說有沒嘲諷感受不同厚。我覺得你指 06/03 10:36
295F：→ vicious666: 控前最好想清楚，「雙手一攤鼓勵吵架」「指揮大家去抨 06/03 10:36
296F：→ vicious666: 擊他無法處理的事」跟事實相不相符，最好你以此發篇板 06/03 10:37
297F：→ vicious666: 務文，讓大家一起檢視。老愛說語氣…你講人是亂源又是 06/03 10:37
298F：→ vicious666: 什麼語氣呢？ 06/03 10:37
299F：→ sinomin: 我又沒有解釋板規的權力，我的語氣當然可以亂炮 06/03 10:39
300F：→ vicious666: 要說語氣，跟我最近在某處見識到的板主相較，差不多是 06/03 10:41
301F：→ vicious666: 文良恭儉讓了ㄏㄏ 06/03 10:42
302F：→ vicious666: 喔喔 嗯嗯。亂炮。 06/03 10:42
303F：→ sinomin: 板主當然可以有立場去認為文章唬不唬爛，但不該是在處理 06/03 10:43
304F：→ sinomin: 板務的時候。在本板他的用字遣辭自然需更謹慎 06/03 10:43
305F：→ vicious666: 那我講你的亂炮，有問題嗎？ 06/03 10:43
306F：→ sinomin: 還好我沒當板主，我知道你不是在說我～ 06/03 10:43
307F：→ vicious666: 好ㄛ，建議板主們參考勇者鬥惡龍裡村長的語氣 06/03 10:43
308F：→ vicious666: 對阿，那個他處板主是題外話 06/03 10:44
309F：→ sinomin: 語氣不善不代表我無的放矢，我當然不接受你的批評 06/03 10:44
310F：→ vicious666: 這又繞回來，你的矢是不是有中的，我不認為有，建議你 06/03 10:46
311F：→ vicious666: 也讓更多人看看有沒有中 06/03 10:46
312F：→ sinomin: 無所謂，你說的個人觀感。但板主在那篇文最後鼓勵大家開 06/03 10:48
313F：→ sinomin: 噓是明確的事實。我就當作你已經聽懂我在不爽什麼，至於 06/03 10:48
314F：→ sinomin: 接不接受我也管不著 06/03 10:48
315F：→ vicious666: 開噓不對？板眾表達意志=鼓勵大家吵架?黑人問號 06/03 10:53
316F：→ sinomin: 因為他是板主不是板友。言盡於此。 06/03 10:55
317F：推 vicious666: 那跟是不是板主為啥有關？噓是什麼天理不容嗎？黑人問 06/03 11:35
318F：→ vicious666: 號九宮格 06/03 11:35
319F：→ vicious666: 自己也用噓然後板主說「板友可自行行使噓文權利」=亂 06/03 11:37
320F：→ vicious666: 源，Kappa 06/03 11:37
321F：→ sinomin: 既然你覺得我就是在找麻煩，那解釋再多也沒用啊 06/03 19:19
322F：→ sinomin: 你就是要扣帽子，我講一堆你根本沒在聽，阿布就好棒棒 06/03 19:20
323F：推 green831: 推 版主辛苦了 06/03 19:25
324F：→ vicious666: 你講的一堆就是一堆問號阿。咦？扣完人家是亂源還獲得 06/04 21:11
325F：→ vicious666: 一大篇文的人，還反過來覺得自己被扣帽啦…你收穫真大 06/04 21:11
326F：→ vicious666: 呵呵 06/04 21:11
327F：→ vicious666: 先回答噓是如何十惡不赦如何？ 06/04 21:12
328F：→ polo2016408: 質疑＆開噓本來就是該有的權利啊，不然s大是希望本 06/05 17:56
329F：→ polo2016408: 版和氣榮榮通靈王滿溢嗎 06/05 17:56
330F：推 Lornerice: 版主辛苦惹！ 06/07 22:41
331F：推 lecker: 版主辛苦了 06/10 04:46
332F：推 enjoytbook: 之後沒回來這篇，隔超遠回覆@@我是指：試圖消弭經驗和 06/11 23:45
333F：→ enjoytbook: 創作的分類只會走上以前的老路，然後不得不再次區分 06/11 23:45
334F：推 Chaser1482: 讚同 06/23 19:35