作者breathair (拆了？簡單了)
看板marriage
標題Re: [求助] 老公打小孩，我發瘋摔東西
時間Sat Nov 15 09:36:37 2025
適度的體罰這個議題，我的觀點總結成這篇幾個層次
第一個層次：合理的處罰在教育裡是不是必要的
是
我們先不談處罰的形式，頻率跟度
先第一個層次就好，應該沒人反對
如果你教孩子，處罰就是錯的
那孩子如何面對未來長大成人之後被處罰?
媽媽說處罰是錯的，所以處罰我的警察是錯的
他應該要給我第二次機會，第三次機會，直到我學會
他不應該處罰我?
好，所以合理的處罰是正確的
我們也應該教育孩子，什麼是正確的處罰
覺的處罰就是錯的，是家長懶才會處罰的
我們從第一個層次開始
第二個層次：教育什麼是合理的處罰，是不是每次教育就要用罰的?
當然不是
什麼是合理的處罰，合理的處罰就是建立在某個規則
你只要觸發這個規則，你就會被處罰
只要這個規則被建立，處罰的正當性就在孩子跟你之中被建立起來了
所以支持處罰孩子的家庭
不一定會用到處罰，甚至一年都觸發不到一次處罰的情形
因為罰責只要擺在那邊，處罰的作用就在發揮了
所以支持處罰的家庭，不等於一直在處罰小孩
覺的你支持處罰就是不懂鼓勵的好處的
或是只要鼓勵，正向激勵就可以解決一切情境的，從這個層次開始
第三個層次：體罰能不能成為合理的處罰的一部份
當然可以
錯誤的體罰是讓孩子誤以為你在傷害他的身體或是精神
但結合規則，適當的體罰
他知道他是觸發規則之後的後果
而且結合前二個層次，支持體罰的家庭的孩子
不會，也不必要一直體罰小孩
如果你覺的體罰造成小孩日後有問題的風險真的很大，那怕無論罰站1分鐘跟1小時都一樣
如果要那麼誇張，那我舉個更誇張的例子
舉個例，我們都不支持戰爭，但我們支持被核彈攻擊時，必需要核彈反擊
就是因為核彈的威力，我們不願意用，但被加上使用的規則時
讓我們不用核彈的基礎上，阻止了核彈大國之間的戰爭
所以只要體罰的罰責晾在那邊，體罰的威力就出來了
結論：
合理的處罰是教育的一部分，重點在於規則的建立與透明。
處罰不等於家長懶惰，而是教育裡的必要一環。
體罰不應該是常態，但在某些情境下，它可以成為合理處罰的一部分。
就像交通罰單一樣，存在本身就有嚇阻力，而不是天天使用。
因此，體罰不是唯一的方法，但在特定情境下，它是可被合理採用的選項之一。
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1F：推 Puyuma : 推體罰是“備而不用“而不是禁止不用+1 太過分拿出11/15 09:41
2F：→ Puyuma : 來用也要懂尺度輕重+111/15 09:41
3F：噓 hihappy : 壞人說你壞壞.所以要處罰你.因為你壞壞地.所以壞人11/15 09:42
4F：→ hihappy : 是對的.有權處罰你11/15 09:42
樓上先說你在那個層次
不要亂串，容易問A答B跟失焦
※ 編輯: breathair (42.71.58.127 臺灣), 11/15/2025 09:44:42
5F：→ hihappy : 應該要把上面的壞人換掉.反正壞人都不會自己說他是11/15 09:45
6F：→ hihappy : 壞11/15 09:45
7F：→ hihappy : 我學你照樣造句啊11/15 09:45
那你慢慢學吧
學的好不好大家會看
你慢慢練習，不打擾
8F：推 Puyuma : 如果是“絕對不處罰“派的建議先搞懂爭點比較好哈11/15 09:45
9F：→ Puyuma : 哈哈+111/15 09:46
※ 編輯: breathair (42.71.58.127 臺灣), 11/15/2025 09:49:31
10F：推 offstage : 推。父母在家不教好，將來孩子就會被社會法律教。11/15 10:02
11F：→ eno4022 : 小時候不打不教，長大就是被社會打跟教11/15 11:10
丟了棍子，毀了孩子
※ 編輯: breathair (42.71.58.127 臺灣), 11/15/2025 11:18:53
12F：推 paunch : 被社會打改上網哭都是社會不公害他變這樣的11/15 15:40
13F：→ offstage : 推文證明那些嘴巴說正向教育的，內心都很壞11/15 21:38
14F：→ offstage : 明明自己就渴望想當壞人11/15 21:39
15F：→ bndan : 這也是我常覺得最神奇的事 本來戰體罰的存續 這還好11/16 00:04
16F：→ bndan : 就工具 用與不好 甚至還能討論成本和效率 但戰「懲11/16 00:04
17F：→ bndan : 罰」 這就白爛了..除非你有本事改變社會 不然照「11/16 00:04
18F：→ bndan : 正常教育」 應該是教出與社會「接軌」的人 而不是「11/16 00:04
19F：→ bndan : 脫勾」的..但左派核心理念者（不用包裝了 你們的價11/16 00:04
20F：→ bndan : 值觀就是了） 致力於教育出跟「真實社會」脫勾的人.11/16 00:04
21F：→ bndan : .我是想不出除了想推翻現存社會外的其他動機啦 ==11/16 00:04
22F：→ nanalia : 因為你的認知層次就是停在這裡 你想不到除了體罰之11/16 04:43
23F：→ nanalia : 外 你還能給孩子更好的教育模式 就如同我講的你打只11/16 04:43
24F：→ nanalia : 會打出庸才 他畢業脫離父母 他的求學生涯就止步了11/16 04:43
25F：→ nanalia : 他絕對不會喜歡上唸書11/16 04:43
26F：→ nanalia : 那可能你想要你的孩子就是這樣吧 庸庸碌碌的聽話好11/16 04:48
27F：→ nanalia : 控制11/16 04:48
所以你在第一個層次嘛？
永遠有比處罰更好的教育模式對吧？
那他怎麼理解出社會後被處罰？
是處罰的人的錯嗎？
你不是教育他處罰是錯的
永遠有比處罰更好的方式嗎？
28F：推 Puyuma : 左派明明想搞亂社會還在裝好人要大家永遠正向教育11/16 07:25
29F：→ Puyuma : 不可負向笑死+111/16 07:25
※ 編輯: breathair (42.71.58.127 臺灣), 11/16/2025 07:33:50
※ 編輯: breathair (42.71.58.127 臺灣), 11/16/2025 07:34:25
30F：推 ru04hj4 : 反正傷到別人的孩子就法律解決 就跟那些社會新聞一11/16 10:31
31F：→ ru04hj4 : 樣 學校也不會幫家長管11/16 10:31
32F：推 ru04hj4 : 為了成績打當然不行 但如果會傷害他人自己行為必須11/16 10:33
33F：→ ru04hj4 : 要教育11/16 10:33
34F：噓 rexagi1988 : 體罰為什麼可以直接等於處罰，到底11/16 16:06
到底你是那個層次的問題？
不講清楚，回你，等等又問A答B
根本沒完沒了
就你字面的問題
體罰本來就是處罰的一種形式
體罰一定是處罰
處罰不一定是體罰
哪裡不懂？
如果就這點程度
你說你是亞洲教育的話
我可不敢相信
35F：推 Puyuma : 原PO都幫妳分好幾個層次還在畫上等號笑死+111/16 16:10
※ 編輯: breathair (42.71.58.127 臺灣), 11/16/2025 16:15:54
36F：→ bbbing : 小孩好是我隔空教育你教得好，小孩壞是你沒聽懂我 11/18 09:23