作者tommy0520 (心如止水)
看板marriage
標題[公告] 十一月份置底閒聊區
時間Sat Nov 1 10:18:44 2025
此篇為十一月份置底閒聊區
歡迎大家聊天
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勿使用敏感字詞
反串仍需拿捏份際
感謝大家!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.203.202 (臺灣)
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1F：推 mista1130 : 頭推 11/01 13:32
2F：推 marra : 頸推 11/01 22:06
3F：推 aass5566 : 真冷清阿... 之前星期六晚上基本300人起跳的... 11/01 23:09
4F：推 marra : 是嗎？幾年前啊？ 11/02 04:06
5F：推 WaLaGiGi : 我看最愛現在有爆的僅有兩個板,等等開善體的最愛看 11/02 18:22
6F：→ WaLaGiGi : 看是不是其他板也很冷清 11/02 18:22
8F：→ Alberto : 本來想貼寶媽版 但看了一下我們家孩子都超過4y了 XD 11/03 11:28
9F：→ Alberto : 希望不要嚇到大家(? 11/03 11:28
10F：推 RossRachel : 跟去年現在比起來，真的是沒落了許多，但可能也是好 11/04 16:40
11F：→ RossRachel : 事？ 11/04 16:40
12F：推 amilkamilk : 有人在這個版反串？？太意外了 11/04 20:14
13F：推 RossRachel : 樓上，這板最愛反串的不是你嗎？XD 11/04 20:37
14F：推 marra : 樓上，我認真覺得應該是馬克思大 11/05 02:01
15F：推 dobedobedo : 樓上，我以為你說的是專噓國考哥的馬克 11/05 18:57
16F：推 RossRachel : 樓上，以上板友伯仲之間、不分軒輊。 11/05 19:16
17F：推 marra : 樓樓上，我說的是Max11大大 ^_^ 11/06 02:25
18F：→ RossRachel : 雖有新文章，但是沒啥討論度，婚姻板真的沒落了... 11/07 23:18
19F：→ marra : 又來一篇孩子教養的了，算是新議題 11/08 05:36
20F：→ dobedobedo : 難怪很多人調侃Asian Difficulty,真悲哀 11/09 18:57
21F：→ dobedobedo : 服從大於一切,長大了再來笑人怎麼不會獨立思考 11/09 18:58
22F：→ dobedobedo : 看板會沒落不就槓精太多? 正常人都不想討論了 11/11 10:24
23F：→ hihappy : 佩服樓上的耐心 11/11 12:31
24F：推 RossRachel : 是嗎？我看來是你所謂的槓精激起了你和『正向教養 11/11 12:32
25F：→ RossRachel : 唯一解』支持者的勝負欲，讓本板上熱門了。 11/11 12:32
26F：推 RossRachel : 所以看事情的角度，一昧的把別人當成敵人，遇到問題 11/11 12:35
27F：→ RossRachel : 都歸因成外部，才會讓思維停滯。而且這板熱絡，可 11/11 12:35
28F：→ RossRachel : 能代表婚姻有狀況的的人變多了，你覺得是好事？ 11/11 12:35
29F：→ hihappy : 無能的家長才會體罰 11/11 12:36
30F：→ hihappy : 有時間在這裡嘴.你趕快去找證明你說的體罰有益的研 11/11 12:37
31F：→ hihappy : 究出來.不要空氣論證了 11/11 12:37
32F：推 RossRachel : 我貼了，他說是ＡＩ寫的，然後請我去找本土的證據， 11/11 12:39
33F：→ RossRachel : 我幹嘛陷入『自證陷阱』ＸＤ 11/11 12:39
34F：推 dobedobedo : 你不是認可jamo大說的歐美研究都政治正確嗎? 11/11 12:41
35F：→ dobedobedo : 我都貼了臺灣幼兒發展調查資料庫給你了,要找不難吧 11/11 12:42
36F：→ dobedobedo : 而且你自已貼的文章都有提到長期的負面影響啊 11/11 12:43
37F：→ dobedobedo : 你到底有沒有看啊? 11/11 12:43
38F：→ dobedobedo : 有限的體罰的確有短期益處，但長期正向影響幾乎為0 11/11 12:46
39F：→ dobedobedo : 看文章不要斷章取義只聽自已想聽的 11/11 12:47
40F：→ yyvv : 多虧了d大的耐心，有理有據的文章看起來就是舒服 11/11 12:47
41F：→ dobedobedo : 不認可的部份就說人偽科學,那你的空氣論述是什麼? 11/11 12:48
42F：→ hihappy : 自證？你最愛嘴我們自證給你看啊.d大給你一堆文章 11/11 12:51
43F：→ hihappy : 還不看.結論你沒有贏喔 11/11 12:51
44F：推 RossRachel : 其實不是說證明相關無法證明因果就是偽科學，而是 11/11 12:51
45F：→ RossRachel : 不要為了宣揚主張，就自己上綱證據層次… 11/11 12:51
46F：→ hihappy : 好好笑.你在說你自己嗎 11/11 12:53
47F：→ dobedobedo : 其實我不想辯輸贏，我只是不希望2025還有人鼓吹體罰 11/11 12:55
48F：推 RossRachel : 只知道相關性，不確定因果性，一樣是可以做預防，就 11/11 12:56
49F：→ RossRachel : 跟癌症一樣。孩童在道德階段處於趨賞避罰階段，孩 11/11 12:56
50F：→ RossRachel : 童沒辦法立刻清楚被處罰的原因，但會先從關聯性來 11/11 12:56
51F：→ RossRachel : 改變自己的行為，沒錯吧？當然你要長期有效策略， 11/11 12:56
52F：→ RossRachel : 正向教養肯定是最佳解，所以我沒有支持體罰唯一解 11/11 12:56
53F：→ RossRachel : 啊，但部分人一直滑坡，呵呵 11/11 12:56
54F：→ dobedobedo : 體罰或許是快速解決問題的一個方法，但幾乎沒有長期 11/11 12:56
55F：→ dobedobedo : 益處。短期益處以你貼的文章來說也得在有限的情況下 11/11 12:57
56F：推 RossRachel : 現實中要零體罰，就是要有配套、要付出額外成本，這 11/11 12:58
57F：→ RossRachel : 是問卷統計，不是我個人觀點喔… 11/11 12:58
58F：推 hihappy : 這裡只有R在意輸贏 11/11 12:58
59F：→ dobedobedo : 才會有成效 11/11 12:58
60F：推 RossRachel : 所以不要站在象牙塔上，去譴責使用體罰的家長，那可 11/11 12:59
61F：→ RossRachel : 能是當下情境的最佳解，你覺得他家暴，那就協助原po 11/11 12:59
62F：→ RossRachel : 通報，我自己的文章中，我立場寫得很明確。 11/11 12:59
63F：推 hihappy : 哇一直轉一直轉耶.你搞得我好亂 11/11 13:00
64F：→ dobedobedo : 我給你的回應寫得很清楚了，教養研究一般只講原則, 11/11 13:00
65F：→ dobedobedo : 不講細節，因為細節本來就是因人而異 11/11 13:01
66F：→ dobedobedo : 但什麼是原則?原則就是有些事無論就不應該做 11/11 13:01
67F：→ dobedobedo : 所以要求配套就跟要政府幫家長教養小孩一樣，巨嬰欸 11/11 13:02
68F：→ dobedobedo : 但有一點我可以想到的是，強制最長工時呀 11/11 13:03
69F：→ dobedobedo : 家長最缺的不就時間? 11/11 13:03
70F：推 RossRachel : 你的原則是零體罰，我的原則是體罰是非常時期的非常 11/11 13:06
71F：→ RossRachel : 手段，認知不同而已…至於有沒有逾越『合理範圍』， 11/11 13:06
72F：→ RossRachel : 有量表可受公評，不是你我可以做出結論，去年政院就 11/11 13:06
73F：→ RossRachel : 有提出修法了，那立法院為何不動作？ 11/11 13:06
74F：→ dobedobedo : 還是好奇問一下,Larzelere那篇文章你有看嗎? 11/11 13:12
75F：→ dobedobedo : 不然怎麼會貼那篇研究自打嘴巴? 11/11 13:12
76F：推 RossRachel : 簡單來講就是理想的政策說服不了家長嘛，再正向謹慎 11/11 13:13
77F：→ RossRachel : 的家長在教育操作上就可能觸碰到輕度體罰的界線啊， 11/11 13:13
78F：→ RossRachel : 到最後整個家庭教育現場變成是檢查每一個教育情境 11/11 13:13
79F：→ RossRachel : 有沒有符合標準，你覺得這氛圍有往你理想的正向走 11/11 13:13
80F：→ RossRachel : 嗎？ 11/11 13:13
81F：推 RossRachel : 如果今天罰跪是體罰，那罰站算不算體罰？如果今天罰 11/11 13:16
82F：→ RossRachel : 站太久算體罰，那多久叫做合理罰站時數？如果罰站 11/11 13:16
83F：→ RossRachel : 不行那靜坐可以吧，那如果孩童不願意配合靜坐，那你 11/11 13:16
84F：→ RossRachel : 要該如何處理？ 11/11 13:16
85F：推 RossRachel : 當你把管教權設定在『零體罰』，你就會陷入如何定義 11/11 13:18
86F：→ RossRachel : ，誰有資格定義的困境。 11/11 13:18
87F：推 hihappy : 對啊我也覺得那篇根本不贊成體罰.理解力跟大家不一 11/11 13:22
88F：→ hihappy : 樣 11/11 13:22
89F：推 RossRachel : 當你能理解實務上的困難，你就能理解為何民法1085 11/11 13:25
90F：→ RossRachel : 條，一直停留在『合理範圍』了 11/11 13:25
91F：推 RossRachel : 我回答我有看過，你也不會相信，我說我有辦帳號，上 11/11 13:27
92F：→ RossRachel : 台灣碩博士論文網看，你大概也不會信，所以就先解決 11/11 13:27
93F：→ RossRachel : 我的提問吧 11/11 13:27
94F：噓 dobedobedo : 你很愛以問答問欸?我想先知道你有沒有看你自已貼的 11/11 13:28
95F：→ dobedobedo : 文章 11/11 13:28
96F：推 RossRachel : 我有看過 11/11 13:28
97F：→ dobedobedo : hihappy 他貼的那篇是支持有限度的體罰，但也有講到 11/11 13:29
98F：→ dobedobedo : 長期的不良影響 11/11 13:29
99F：推 RossRachel : Your turn 11/11 13:29
100F：→ dobedobedo : 體罰各國定義可能也不太一樣，給你看澳大利亞的 11/11 13:30
102F：→ dobedobedo : 有看過你不覺得你自打嘴巴?他都說了有長期不良影響 11/11 13:31
103F：→ dobedobedo : 具體上只要目的是為了讓孩子感受痛苦才叫體罰 11/11 13:32
104F：→ dobedobedo : 靜坐反省會痛苦嗎?坐針氈? 11/11 13:32
105F：→ dobedobedo : 所以實務上你必須先知道長期的影響是好是壞 11/11 13:33
106F：→ dobedobedo : 口果長期下來證明體罰就是在養小霸王,那為何不禁? 11/11 13:33
107F：推 dobedobedo : 我上次去波昂的時候看到公園的小水池旁石頭可以直接 11/11 14:24
108F：→ dobedobedo : 走進水裡，我跟朋友開玩笑說在臺灣這公園就要被告了 11/11 14:25
109F：→ dobedobedo : 感覺怎麼在國外大家靠自律可以解決的事情,在臺灣就 11/11 14:25
110F：→ dobedobedo : 什麼都要別人來管你?有人在反省我們的教育方式出什 11/11 14:26
111F：→ dobedobedo : 麼問題嗎? 11/11 14:26
112F：→ marra : 連這兒也能吵 @@ 11/11 14:34
113F：推 dobedobedo : 最後那個純屬我個人心得XD 11/11 14:41
114F：推 hihappy : 沒小孩的支持體罰.還有說不打小孩但支持體罰.是不是 11/11 14:57
115F：→ hihappy : 想害別人啊? 11/11 14:58
116F：推 RossRachel : 丟石頭進水池這件事，其實說明的是「社會對公共風險 11/11 15:29
117F：→ RossRachel : 的管理方式」，不是教育出了問題。德國容忍度高，是 11/11 15:29
118F：→ RossRachel : 因為社會規範與法律責任明確；台灣較嚴，是因為公共 11/11 15:29
119F：→ RossRachel : 安全與維護機制不同。拿這種制度差異來歸咎教育，真 11/11 15:29
120F：→ RossRachel : 的只是將文化差異偷換概念成制度問題。 11/11 15:29
121F：推 RossRachel : 然後我覺得你一直在混淆手段與目的，體罰強調「身 11/11 16:11
122F：→ RossRachel : 體上的不適感」為手段，讓小孩學會服從是目的之一。 11/11 16:11
123F：→ RossRachel : 過程中的反省強調「內化規範」，讓小孩學會尊重他人 11/11 16:11
124F：→ RossRachel : 是目的之二。即使孩子在反省時覺得痛苦，那也是副作 11/11 16:11
125F：→ RossRachel : 用，不是被教育者『刻意』施加的懲罰。 11/11 16:11
126F：→ jocelyne24 : 整天就那些ID在那跳針 沒人氣是正常結果 懶得對話 11/11 16:16
127F：→ jocelyne24 : 他們還會沾沾自喜覺得贏了 婚姻版被教育成功了咧 11/11 16:17
128F：→ yyvv : 反正自食惡果的是他們自己 11/11 16:54
129F：推 dobedobedo : 不是丢石頭進水池，是小孩可以直接從石頭走下水 11/11 17:09
130F：→ dobedobedo : 沒有圍欄沒有警告牌，在臺灣不告死你公園管理處才怪 11/11 17:10
131F：推 RossRachel : 看錯一個字，謝謝指正，但應該沒有影響我想表達的意 11/11 17:10
132F：→ RossRachel : 思 11/11 17:10
133F：推 hihappy : 我本來還以為我看錯哈哈.d大表達得很清楚啊.石頭那 11/11 17:18
134F：→ hihappy : 段 11/11 17:18
135F：推 dobedobedo : 文化差異很大一部份也是教育的成果，才會說教育是百 11/11 17:34
136F：→ dobedobedo : 年大計 11/11 17:34
137F：→ dobedobedo : 一個surpress individuality的教育方式, 最後再來怪 11/11 17:35
138F：→ dobedobedo : 人沒有獨立思考的能力,這也要推給文化因素? 11/11 17:35
139F：→ dobedobedo : 然後讓人自律不行，非得什麼都要人管。 11/11 17:37
140F：推 RossRachel : 教育是原因之一，但不能當成唯一解釋 11/11 17:44
141F：推 RossRachel : 美國麥當勞熱咖啡事件就能佐證你的錯誤解讀 11/11 17:46
142F：推 RossRachel : 國外的「自由與自律」，是建立在完善法律制度，那是 11/11 17:50
143F：→ RossRachel : 法律結構問題，不單純為教育導致。歐美社會不是更 11/11 17:50
144F：→ RossRachel : 自律，而是更有制度化的責任邏輯。他們的「自律」是 11/11 17:50
145F：→ RossRachel : 因為「他律」夠明確。反觀台灣的「他律」與「自律」 11/11 17:50
146F：→ RossRachel : 非常模糊模糊，所以大家只好用「禁止」來防範風險。 11/11 17:50
147F：推 hihappy : 你都打臉你自己耶.從小被打大的小孩就是因為被打， 11/11 20:15
148F：→ hihappy : 就分不清楚自律阿.反正打了就安靜了.對腦袋空空的 11/11 20:15
149F：→ hihappy : 大人來說多省事啊.小孩還是不懂為什麼做錯了.為什 11/11 20:15
150F：→ hihappy : 麼會被打.只知道拳頭最大啦.但你不會懂的.你只會繼 11/11 20:15
151F：→ hihappy : 續辯 11/11 20:15
152F：推 RossRachel : 現在人不僅只拿相關性結論說話，連證據都不拿出來就 11/11 20:34
153F：→ RossRachel : 可以以偏概全、假因果謬誤了XD 11/11 20:34
154F：推 RossRachel : 假定反方「不會懂」，也其實不是真的在討論，而是在 11/11 20:37
155F：→ RossRachel : 想在站在制高點作審判而已。教育的成功不是看誰的 11/11 20:37
156F：→ RossRachel : 姿態高，而是看誰提升教育成效... 11/11 20:37
157F：推 hihappy : d大打那麼多文章.你卻提熱咖啡？！這是什麼？？小 11/11 20:38
158F：→ hihappy : 孩喝熱咖啡嗎？ 11/11 20:38
159F：→ hihappy : 我覺得你姿態比較高耶.那多研究文章你都視而不見. 11/11 20:40
160F：→ hihappy : 還一直要人家論證.你都拿空氣和熱咖啡.到底誰姿態 11/11 20:40
161F：→ hihappy : 高啊 11/11 20:40
162F：→ hihappy : 不認同請寄信給那個作者啊.d大都提供信箱了.人家又 11/11 20:42
163F：→ hihappy : 不是用空氣寫論文 11/11 20:42
164F：→ mark0204 : 我看到有人提"相關性","因果",卻前後不一,好好笑啦~ 11/11 21:22
165F：→ mark0204 : 一下是"一樣是可以做預防",一下又"以偏概全"~~~ 11/11 21:23
166F：推 snowtoya : 我是沒有覺得一定不能打罵小孩，可是考試沒考好就 11/12 06:44
167F：→ snowtoya : 打這點，當然是父母太懶無誤。你要說小孩平常做了 11/12 06:44
168F：→ snowtoya : 什麼很不好的事，父母懲戒就算了，但考試考不好又 11/12 06:44
169F：→ snowtoya : 怎麼會是打就可以解決的？我兒現在上小學了，也是每 11/12 06:44
170F：→ snowtoya : 週都在小考，考試考不好，要嘛不會，寫要嘛粗心。 11/12 06:44
171F：→ snowtoya : 不會的就好好教到會，粗心的就讓小孩學會檢查，我 11/12 06:44
172F：→ snowtoya : 還特別去問了gpt讓小孩學會檢查的小技巧。搞清楚問 11/12 06:44
173F：→ snowtoya : 題在哪後對症下藥，才是解決問題的辦法，打小孩是要 11/12 06:44
174F：→ snowtoya : 小孩學會什麼？讓小孩罰寫考試錯的部分都比打他有 11/12 06:44
175F：→ snowtoya : 用10倍 11/12 06:44
176F：推 dobedobedo : 我建議R大要辯論不要一直問A答B以問答問.這樣討論不 11/12 06:54
177F：→ dobedobedo : 會在同一個平面上 11/12 06:54
178F：→ yyvv : 他會拿他自己完全不了解的理論來反駁你。除了這次正 11/12 07:10
179F：→ yyvv : 向教養他完全不懂之外；有次講超我、本我，明顯他也 11/12 07:10
180F：→ yyvv : 不懂那些概念，用得莫名其妙；更早還有什麼競爭型妥 11/12 07:10
181F：→ yyvv : 協型，他不了解就發了一篇最後被c大糾正，中間還叫 11/12 07:10
182F：→ yyvv : 人去看書。他叫別人去看書可以別人叫他去看書不行； 11/12 07:10
183F：→ yyvv : 別人可以說資優班你不可以聞風起舞。我是覺得他本來 11/12 07:11
184F：→ yyvv : 就沒有想要討論什麼事，只是想噁心人 11/12 07:11
186F：→ dobedobedo : 然後會提虎媽很明顯就不懂什麼是權威型教養 11/12 08:11
187F：→ dobedobedo : 這早就是學界共識對小孩長期最有利的教養方式了好嘛 11/12 08:12
188F：推 dobedobedo : 真累發個文還要做oral defense,真的當人吃飽太閒 11/12 12:16
189F：→ dobedobedo : 其實不是oral, but whatever... 11/12 12:16
190F：推 RossRachel : 討論學術必然會遇到有人提出質疑，別氣餒！！ 11/12 12:22
191F：推 RossRachel : 辯論最重要的是讓大家聽見不同的聲音，才能激發出 11/12 12:27
192F：→ RossRachel : 更多共識，呵呵 11/12 12:27
193F：→ dobedobedo : 說到辯論,R大好歹像T大一樣看了文章來討論理解差異 11/12 12:29
194F：→ dobedobedo : 吧,這樣基準才一樣比較容易討論出東西 11/12 12:29
195F：→ dobedobedo : 我是有看你貼的研究的,你呢? 11/12 12:30
196F：→ dobedobedo : 況且又不是我做的研究要我defense啥?有不同見解就拿 11/12 12:38
197F：→ dobedobedo : 一樣的文章貼自己的見解出來不就好? 11/12 12:38
198F：→ dobedobedo : 很多人就只是想要戰輸贏而己 11/12 12:39
199F：推 mista1130 : 佩服板友耐心，我直接早黑早...... 11/12 21:01
200F：推 RossRachel : 結果自己也變成要戰輸贏了XD 11/12 21:14
201F：→ dobedobedo : 誰在給你輸贏呀?你覺得你贏就你贏呀 11/12 21:23
202F：→ dobedobedo : 對我來說，衛教比較重要就是了 11/12 21:24
203F：→ yyvv : 不願意接受教養趨勢的人指著別人的鼻子說你固步自封 11/13 02:48
204F：→ yyvv : ？認知失調又在發作 11/13 02:48
205F：推 RossRachel : 你們的趨勢不能變成共識，要不要想想是宣導環節出了 11/13 03:43
206F：→ RossRachel : 什麼問題？ 11/13 03:43
208F：推 marra : 要怎麼管自家小孩，就和每對夫妻該如何分工一般 11/13 06:12
209F：→ marra : 沒有個放諸四海皆準的通則，各個家庭視其既有資源、 11/13 06:13
210F：→ marra : 價值感選擇便是。當然，相對應的結果也是自己擔 11/13 06:14
211F：→ marra : 我可以理解大家想"自抒己見"，但不大能理解"想要說 11/13 06:15
212F：→ marra : 服不同觀點者"。但，大家高興就好 ^_^ 11/13 06:16
213F：→ marra : 價值觀 11/13 06:16
214F：→ dobedobedo : 我沒有想說服人，衛教就是資訊擺在那兒，你知道就好 11/13 06:22
215F：→ dobedobedo : 就有人想來摃，不懂? 11/13 06:22
216F：→ dobedobedo : 像我所在的地方,你至少會看到有家長求助不知道怎麼 11/13 10:53
217F：→ dobedobedo : 怎麼教養小孩,體罰他了並感到愧疚 11/13 10:53
218F：→ dobedobedo : 沒有認知到體罰的影響,那就是把體罰當作唯一手段, 11/13 10:54
219F：→ dobedobedo : 而不是去尋求幫助 11/13 10:54
220F：→ dobedobedo : 不過算啦,反正資訊在那邊,看看就好. 11/13 10:54
221F：→ dobedobedo : 2022年的文章也沒人看,臺灣本土研究也沒人鳥 11/13 10:55
222F：推 dobedobedo : 沒有衛教,民眾可能到現在也不懂得洗手 11/13 11:00
224F：→ mista1130 : 以自身經驗回想，痛會讓人長記性，記得最久的就是 11/13 14:20
225F：→ mista1130 : 自己被打了這件事，會記很久很久，反而不是什麼事 11/13 14:20
226F：→ mista1130 : 該做甚麼事不該做 11/13 14:20
227F：→ yyvv : 崩潰連噓的行為的確很無恥啊 批評的是行為怎麼會是 11/14 07:20
228F：→ yyvv : 人身攻擊 11/14 07:20
229F：→ yyvv : 不過交給板主定奪吧 11/14 07:21
230F：推 RossRachel : 可以問問看AI，或許他會給你答案XD 11/14 08:08
231F：推 hihappy : 一直跑去別人文章噓耶.要不要數你有噓幾個？你就是 11/14 08:43
232F：→ hihappy : 掛笑臉一直噓噓噓噓.你回報一下你噓幾次了 11/14 08:43
233F：→ hihappy : 我也是XD.好奇你的噓噓標準在哪裡.顧左右而言他.然 11/14 08:47
234F：→ hihappy : 後狂噓耶 11/14 08:47
235F：推 toranpu : 離婚邊緣回點醒 PUA 那篇，為什麼「形狀」太難聽啊? 11/14 09:07
237F：→ marra : 本來用來說女人就夠難聽了，用在小女生身上，就更令 11/14 18:05
238F：→ marra : 人難以忍受 =_=# 11/14 18:06
※ 編輯: tommy0520 (220.136.205.234 臺灣), 11/15/2025 01:55:34
239F：推 marra : 我是覺得啦！這有點像是"衣食足而知榮辱" 11/15 06:53
240F：→ marra : 家長EQ高、時間充裕、學養豐富…etc. 的家庭，當然 11/15 06:54
241F：→ marra : 比較有餘裕對孩子因材施教，慢慢打磨出心目中理想的 11/15 06:55
242F：→ marra : 教育。但現實生活，就是有無數的"不得已"… 11/15 06:56
243F：→ marra : 所以，選擇當下覺得"不會太離譜"的方式教養，也是非 11/15 06:57
244F：→ marra : 常發生在日常生活中的 11/15 06:57
245F：→ marra : 非事，都不該太過；盡信書，不如無書 11/15 06:58
246F：→ marra : 凡事 11/15 06:58
247F：推 momomom : 太認真啦~喝個咖啡看對方在那邊聲嘶力竭就好 11/15 09:09
248F：→ marra : 沒辦法，對自己有興趣的課題(教育)，還是會有點認真 11/15 12:22
249F：→ marra : 該說的，還是得說；但我不會想去說服別人 11/15 12:23
250F：→ marra : 覺得都是free will 11/15 12:23
251F：推 momomom : 誰也說服不了誰說再多也沒用 但就是被釣到XD 11/15 13:30
252F：推 hihappy : 這裡是法律版嗎.怎麼有人一直提刑法.無話可說只能 11/15 22:30
253F：→ hihappy : 一直刑法 11/15 22:30
254F：推 hihappy : 哇ross在d大文連噓好幾十個噓耶.至少40個以上？ 11/15 23:37
255F：→ hihappy : 噓成這樣也是蠻”努力”的 11/15 23:38
256F：→ marra : 他一向如此，不是第一天了 11/16 04:08
257F：→ momomom : 他一向如此 有些文根本沒怎樣 也是開連噓 11/16 09:59
258F：推 RossRachel : 我蠻好奇你們會怎麼評論，昨天那位在我文章下方，開 11/17 08:04
259F：→ RossRachel : 連噓的行為... 11/17 08:04
260F：推 hihappy : 這版規有規定不能給噓嗎？ 11/17 08:39
261F：推 RossRachel : 我沒有說你不能噓，我是好奇同樣的行為，你們會怎 11/17 08:40
262F：→ RossRachel : 麼給予評價而已 11/17 08:40
263F：推 hihappy : 你是不是想說只有你噓別人.別人不能噓你 11/17 08:41
264F：→ hihappy : 評價什麼？我覺得不認同你.噓你而已啊 11/17 08:42
265F：→ hihappy : 應該給我評價是我很努力吧 11/17 08:43
266F：推 RossRachel : 這件事你是當事人，不好評論。我比較好奇旁觀者， 11/17 08:49
267F：→ RossRachel : 對於我的連噓，和你的連噓，會各別給予什麼評價而已 11/17 08:49
268F：→ hihappy : 嗯嗯我是第一天.然後也不是一向如此.我是真心想討 11/17 09:25
269F：→ hihappy : 論 11/17 09:25
270F：→ PttCraft : 可以參考板規15-5 11/17 09:35
271F：推 amilkamilk : 認真覺得不要對推噓這麼敏感脆弱好嗎，不過就是個 11/17 10:37
272F：→ amilkamilk : 顏色，紅的喜氣啊，重點是文字內容不是句首的顏色 11/17 10:37
273F：→ hihappy : 同意樓上.ross.我是真心想討論 11/17 10:40
274F：推 RossRachel : 是不是真心要討論，真的是要看文字內容… 11/17 10:47
275F：推 WaLaGiGi : 看文字內容沒錯啊,推噓不過就兩種顏色兩個字,會在意 11/17 12:28
276F：→ WaLaGiGi : 就不要發文遠離網路 11/17 12:28
277F：推 WaLaGiGi : 至於文字內容,也可以斟酌發言者的身心狀況 11/17 12:30
278F：→ hihappy : 講體罰硬要扯交通罰則.真的要確定耶 11/17 13:11
279F：推 marra : 本來喉嚨就不舒服，昨天早上去學校當"健檢志工"，更 11/19 04:25
280F：→ marra : 是大爆發，慘！=_=# 11/19 04:25
281F：→ marra : 話說，學校送給家長志工的便當，好好吃 ^_^ 11/19 04:26
282F：推 snowtoya : 自從小孩上小學後真是累翻了，他們學什麼我就要跟 11/19 05:35
283F：→ snowtoya : 著學，還要學的比他們更多更快才有辦法教他們…總 11/19 05:36
284F：→ snowtoya : 覺得我當年考大學都沒這麼拼 11/19 05:36
285F：→ snowtoya : 大半夜睡不著在跟gpt討論兒童用的程式要怎麼寫 11/19 05:38
286F：推 marra : 小小孩一般還是用scratch，大一點+有概念的就用 11/19 05:43
287F：→ marra : python。前面都是自己"手寫"，如果想走vibe coding 11/19 05:44
288F：→ marra : 那又是完全不同的路數了 11/19 05:44
289F：→ marra : 但我家還是傳統型，先教C再教C++。主要是因為自家 11/19 05:45
290F：→ marra : "師資強XD"+是讓孩子練邏輯思維，而不是練程式設計 11/19 05:46
291F：→ marra : 說真的，我家的"教育費用"，還真不知該怎麼算 11/19 05:46
292F：→ marra : "零" or "天價"，都說得通 =_= 11/19 05:47
293F：推 snowtoya : 因為才小一，我們現在就是用scrach ，不過我覺得它 11/19 05:51
294F：→ snowtoya : 的功能已經有點無法滿足孩子了，很多指令都做不出 11/19 05:51
295F：→ snowtoya : 來，我原想再找更進階一點的，但稍早前逛了一輪，包 11/19 05:51
296F：→ snowtoya : 括學校社團，麥塊都是三年級以上的課程，所以很糾 11/19 05:51
297F：→ snowtoya : 結難道我又要自己學來教小孩了嗎.. 11/19 05:51
298F：→ snowtoya : scratch* 11/19 05:51
299F：推 snowtoya : Scratch本來是小孩在學校社團學的，但回來做作業時 11/19 05:54
300F：→ snowtoya : 經常問我要怎麼寫，搞得我也只好跳下去學，不懂就 11/19 05:54
301F：→ snowtoya : 問gpt，不過隨著小孩要求越來越多（跟我說想要什麼 11/19 05:54
302F：→ snowtoya : 隨機出現功能、計時功能），scratch已經弄不出來啦 11/19 05:54
303F：推 marra : 有些機構有結合樂高和程式設計，之前是mindstorms再 11/19 05:58
304F：→ marra : 來是EV3(後面我就沒有追了)。這方面的課程也可以參 11/19 05:59
305F：→ marra : 考看看。蠻好玩的 ^_^ 11/19 05:59
306F：推 snowtoya : 樂高+程式設計的，我們今年暑假就玩過啦，也是我自 11/19 06:14
307F：→ snowtoya : 己去買回來教小孩玩的，不過不知道是不是我買的積 11/19 06:14
308F：→ snowtoya : 木的品牌問題，覺得程式功能更陽春，很不好操控（ 11/19 06:14
309F：→ snowtoya : 比如說轉太快沒辦法控制速度），所以小孩都只玩會 11/19 06:14
310F：→ snowtoya : 自己運轉的電動馬達積木，一大顆黃色的那種 11/19 06:14
311F：→ snowtoya : 前幾天才做了個會同時揮手跟轉頭的機器人，很搞笑（ 11/19 06:16
312F：→ snowtoya : 他自己想的，沒有說明書，我也沒介入） 11/19 06:16
313F：推 marra : 那個…我說的"樂高"，就是LEGO出的程式套組，所以為 11/19 06:48
314F：→ marra : 什麼會有"積木品牌"問題？妳買的是哪一種？ 11/19 06:49
315F：→ snowtoya : 哦，凡是長那樣的我們都統稱樂高，不然小孩跟木製積 11/19 07:02
316F：→ snowtoya : 木搞混 11/19 07:02
317F：→ snowtoya : 我買的是某家看起來似乎是台灣品牌的幼兒大顆粒動力 11/19 07:06
318F：→ snowtoya : 積木（可和樂高得寶相容）套組，裡面附三顆馬達，一 11/19 07:06
319F：→ snowtoya : 顆可自行運轉，兩顆要靠遙控器或程式編程 11/19 07:06
320F：推 marra : 有想帶著孩子好好玩，就買組好點的吧！我之前買入 11/19 07:12
321F：→ marra : EV3套組大概3萬，再加上前人留下的mindstorms配件二 11/19 07:12
322F：→ marra : 箱，是可以玩出不少花樣。但那個"辨色力"，我覺得不 11/19 07:13
323F：→ marra : 大行，可能要加寫程式除雜訊，但後來就懶了 XD 11/19 07:14
324F：→ snowtoya : 如果你說的是小顆粒樂高，我目前還沒有打算給小孩 11/19 07:14
325F：→ snowtoya : 玩，小顆粒很傷眼、不注意容易近視 11/19 07:14
326F：→ snowtoya : 家裡小顆粒樂高都是親友買的，我自己一律買大顆粒 11/19 07:15
327F：→ marra : 後來似乎又出了組專門給兒童玩，數千就可入手的套組 11/19 07:15
328F：→ marra : 但那就沒研究了 11/19 07:15
330F：→ snowtoya : 組其中一個造型組起來長這樣 11/19 07:16
331F：→ marra : 嗯嗯，我說的是正常顆粒(非德寶)。傷眼的話，我個人 11/19 07:16
332F：→ marra : 是覺得還好，但插拔可能比較困難，需要借助工具，或 11/19 07:17
333F：→ marra : 是請大人幫忙 11/19 07:17
334F：→ marra : 嗯嗯，妳說的這個，當動力組玩玩不錯，但說到程設就 11/19 07:18
335F：推 snowtoya : 我跟我先生都是高度近視，目前兩小6歲多還能維持1.2 11/19 07:18
336F：→ snowtoya : 視力，實在是費了很多心思，小顆粒容易近視是醫生 11/19 07:18
337F：→ snowtoya : 說的QQ 11/19 07:18
338F：→ marra : 差了點意思 11/19 07:18
339F：→ marra : Anyway，孩子還小。媽媽、孩子都玩得開心就好 ^_^ 11/19 07:19
340F：→ snowtoya : 我也還在找有沒有其他大顆粒又好玩的 11/19 07:19
341F：推 marra : 剛睡醒，快咳死了！國中生聚集處，真的是"煉蠱場"QQ 11/20 02:42
342F：→ marra : 我昨天看到國中健檢現場，覺得好感動啊！分配到的任 11/20 02:43
343F：→ marra : 務是整理總表，一共有厚卡、白單、黃單，分班級號次 11/20 02:44
344F：→ marra : 排列。看到市醫派來的健檢行政總控，非常認真的檢查 11/20 02:45
345F：→ marra : 之前每一站的結果紀錄，也花時間和相關人員討論 11/20 02:46
346F：→ marra : follow-up表單要如何開，才能讓家長帶孩子去追蹤複 11/20 02:47
347F：→ marra : 檢時，能得到最適合的醫療。完全沒有因為是"市府交 11/20 02:48
348F：→ marra : 派任務"，非醫院本業，而虛應故事，只是走過場 11/20 02:48
349F：→ marra : 身為家長，十分感謝所有外派至學校健檢人員的付出！ 11/20 02:49
350F：→ dobedobedo : 十一月閒聊忘了解除置底了 12/02 11:57