作者Max11 (從來沒有)
看板marriage
標題Re: [求助] 因為老公打小孩而吵架
時間Sun Nov 6 19:29:10 2022
現在的社會怎麼了，正確的事要跟錯誤的行為妥協，正確的教育觀念，在暴力行為前需要容
忍。
這不是有模糊空間的問題，打人和教育完全沒有半毛錢關係，打人就是不對的行為，如果打
人有教育效果，那麼為什麼併排停車不用體罰取代罰款？事實就是打人本身就是錯誤行為。
至於還有把打人當成教育方法的另一半，要如何溝通改變他們的想法呢？其實沒有辦法改變
成年人的想法了，只有盡力阻止暴力行為，這不叫干涉管教，保護孩子不受暴力對待，這是
在執行正義。
至於說孩子會被寵壞，沒這回事，當孩子了解有人在保護他時，長大之後他有能力就會去保
護別人。反正是小時候受到暴力，對方還合理自己行為，那麼孩子長大後也可能用暴力對待
弱者並合理化自己行為。
正義不是一件輕鬆的事，英雄保護弱勢，其實都有付出代價，但身為父母，還是必須當孩子
的英雄，才是對的。
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1F：推 zzzxxxqqq : 就是有一群打小孩魔人 認為打才是有在教 11/06 19:37
2F：推 zzzxxxqqq : 只能說華人家庭的小孩真的很可憐 11/06 19:38
3F：→ zzzxxxqqq : 竟然還需要爭論該不該打 11/06 19:40
4F：→ zzzxxxqqq : 最常見的言論就是我有先講了 11/06 19:41
5F：→ zzzxxxqqq : 還不聽被打就是活該 真的可悲 11/06 19:41
6F：→ zzzxxxqqq : 只能說不會養就別生 只會製造社會問題 11/06 19:42
7F：推 m6990400 : 你們該不會不知道美國，有在討論把體罰當做最後手 11/06 19:43
8F：→ m6990400 : 段的事了吧？ 11/06 19:43
9F：→ m6990400 : 新加坡還有鞭刑，體罰能不能採用是比例原則的問題 11/06 19:43
10F：→ m6990400 : 。 11/06 19:43
11F：推 zzzxxxqqq : 美國各州法律都不太一樣 11/06 19:48
12F：→ zzzxxxqqq : 但美國相對落後的地方 較容易體罰也是事實 11/06 19:49
13F：→ zzzxxxqqq : 法國甚至還有零體罰法案 11/06 19:50
14F：→ zzzxxxqqq : 更別說版上一堆版友小時候被打出陰影了 11/06 19:51
15F：→ zzzxxxqqq : 這麼喜歡賭自己小孩不會有陰影就盡量打吧 11/06 19:52
16F：→ zzzxxxqqq : 不體罰真的很難 但對我而言值得努力 11/06 19:53
17F：推 zzzxxxqqq : 不想努力的偷偷打就好 講出來很丟臉 11/06 19:55
18F：→ royalroad : 這個再討論下去就跟廢死一樣，死刑可以解決問題嗎？ 11/06 19:55
19F：→ royalroad : vs難道殺人就不用償命嗎？ 11/06 19:55
20F：推 yangdemi : 處罰或者大罵不是要把小孩打到重傷、心理殘傷甚至死 11/06 20:14
21F：→ yangdemi : 掉耶...其背後最主要的核心是，任何小孩做不對的事 11/06 20:14
22F：→ yangdemi : 情時，要讓小孩知道為什麼，做錯了什麼，下次改正。 11/06 20:14
23F：→ yangdemi : 無意義無成效的懲罰還是打罵才是最不對的事情 11/06 20:14
24F：推 yangdemi : 大人的角色是協助並導正，但是也不排除有些父母自己 11/06 20:17
25F：→ yangdemi : 本身也不是很好...小孩子就是父母的鏡子，看看一堆 11/06 20:17
26F：→ yangdemi : 在學校上課一堆鳥樣的小孩就知道了 11/06 20:17
27F：→ yangdemi : 我自己遇到的比較近的例子是，爸媽從來不打，然後嘴 11/06 20:21
28F：→ yangdemi : 巴採取貶低的挫折教育，小孩子在同儕間因自覺外貌差 11/06 20:21
29F：→ yangdemi : ，偏自卑無自信，我一個當補習班老師的，除了教導學 11/06 20:21
30F：→ yangdemi : 校念書學習之外，還要協助建立自信心導正觀念，連家 11/06 20:21
31F：→ yangdemi : 長的父母都要一併教導導正那樣的挫折教育方法對孩子 11/06 20:21
32F：→ yangdemi : 成長無助於事，累死了，重點是，也沒賺多少錢，就當 11/06 20:21
33F：→ yangdemi : 是為了國家幼苗進盡心力了 11/06 20:21
34F：推 makio : 新加坡的鞭刑是要經過嚴密的司法程序和判決才會執 11/06 20:57
35F：→ makio : 行的，打小孩有嗎？ 11/06 20:57
36F：→ skullxism : 罰款也不是為了教育吧 11/06 21:10
37F：推 xulu0 : 就算打小孩是最終的教育手段好了，以原原文中的事 11/06 21:15
38F：→ xulu0 : 件有必要打嗎？更何況那個爸爸只是跳針的警告幾次， 11/06 21:15
39F：→ xulu0 : 也沒嘗試其他的教育方案，就打下去了耶 11/06 21:15
40F：推 caramelputin: 暴力就應該零容忍，大人打小孩就是自制能力差，只會 11/06 21:43
41F：→ caramelputin: 用打來解決問題，小孩也只會學習到暴力而已。 11/06 21:44
42F：推 rainwalnut : 我覺得看態度 不可否認的是很多家長打人會失心瘋 11/06 22:31
43F：→ rainwalnut : 其實罵小孩罵到失心瘋的也是有看過..都很像神經病 11/06 22:32
44F：推 zetaj : 正向教養孩子其實是很困難的事，要補充許多知識， 11/06 22:40
45F：→ zetaj : 甚至要跟自己的童年和解，因為太費力了，打罵相對 11/06 22:40
46F：→ zetaj : 簡單很多，還能給人「我有在教」的說法 11/06 22:40
47F：→ rainwalnut : 我只能說如果大人能保持理智 那都是一種手段，不能 11/06 23:21
48F：→ rainwalnut : ，那就都是大人自己的情緒發洩而已 11/06 23:21
49F：推 jeffdo : 結論在第一句 11/06 23:46
50F：→ wayne790614 : 每次看到有一群人在吵這個議題就在想幹嘛生一個兔 11/07 01:20
51F：→ wayne790614 : 崽子累死自己，很多時候就是條件不足才會走捷徑， 11/07 01:20
52F：→ wayne790614 : 真要照你們這樣說，那給條件充足的去生就好了，最 11/07 01:20
53F：→ wayne790614 : 好入法加強力執行，看看生育率能不能再砍半 11/07 01:20
54F：噓 lin793156 : 出現了..正義魔人，直接開局就先抹暴力 11/07 01:21
55F：推 makio : 那個爸爸還用棍子打欸，這還不暴力嗎？ 11/07 01:57
56F：推 FlyOncidium : 堅持要打的真的不要遇到自己失智被小孩說「講不聽」 11/07 03:53
57F：→ FlyOncidium : 然後體罰欸...... 11/07 03:53
58F：→ FlyOncidium : 如果體罰有用，那照護積垢對智商退化又執拗的老人， 11/07 03:54
59F：→ FlyOncidium : 是不是也可以合理體罰管教？如果老人不行、為什麼小 11/07 03:54
60F：→ FlyOncidium : 孩可以？ 11/07 03:54
61F：噓 wcmwcm : …... 11/07 06:55
62F：→ rainwalnut : 其實武器不能決定打的大小力 它只是比較省力 11/07 07:07
63F：噓 fragment1000: ...... 11/07 07:13
64F：推 nanaling : 看到小孩會混淆的更好笑。 打小孩叫小孩不要打人就 11/07 07:15
65F：→ nanaling : 不會混淆嗎？ 11/07 07:15
66F：→ nanaling : 或是讓小孩毫不質疑，打心裡認為沒吃飯被打是應該 11/07 07:16
67F：→ nanaling : 的自己找的，這樣比較好？ 11/07 07:16
68F：→ nanaling : 還有什麼「看到爸媽吵架傷害比被打的大」 真的笑死 11/07 07:17
69F：→ nanaling : 人耶 胡扯 11/07 07:17
70F：推 nanaling : 去問問那些從小只被爸爸或媽媽一方打的， 他們當下 11/07 07:19
71F：→ nanaling : 是會覺得「為什麼爸爸/媽媽不保護我？」 還是會讚 11/07 07:20
72F：→ nanaling : 嘆「哇噻爸媽感情超好的」 11/07 07:20
73F：噓 heartblue : 照你的理論，死刑和徒刑也可以廢除了 11/07 07:21
74F：推 stkate : 樓上，小孩現在是犯了什麼罪？！ 11/07 08:35
75F：噓 heartblue : 我也不贊成體罰，針對他邏輯不通之處而已。什麼犯法 11/07 08:38
76F：→ heartblue : 、打人、殺人就是不對的，這種武斷式結論事實上是經 11/07 08:38
77F：→ heartblue : 不起檢驗 11/07 08:38
78F：推 susanna026 : 覺得 難怪 像那些假仁假義的廢死 讓人討厭 殺人不 11/07 08:42
79F：→ susanna026 : 用死刑 還關一輩子懲罰全民養壞蛋 做錯事當然要懲罰 11/07 08:42
80F：→ susanna026 : 小時候不管教 大概長大就變社會敗類？ 11/07 08:43
81F：噓 GunOfWind : ...正義也是需要手段執行 事情不是只有黑白阿 11/07 08:59
82F：噓 markhbad54 : 如果鞭刑能有效遏止違停，我強烈贊成 11/07 09:11
83F：推 humaisme : 我只覺得推文舉的國家好像都是在舉反例 美法？沒 11/07 09:23
84F：→ humaisme : 更好的國家可以舉嗎？ 舉一個校園槍擊那麼頻繁的 11/07 09:23
85F：→ humaisme : 國家跟一個小偷滿街是的國家 11/07 09:23
86F：→ kirbycopy : 歐美國家也是會Spank小孩的 只是Spank和Punch在台灣 11/07 09:35
87F：→ kirbycopy : 都叫"打小孩" 所以常混為一談 但事實上台灣也沒有規 11/07 09:36
88F：→ kirbycopy : 定不能打小孩 所以說打就是錯甚至違法是太過了 11/07 09:36
89F：→ kirbycopy : 不過回到原文案例 那情境下我認為根本不需要處罰小 11/07 09:36
90F：→ kirbycopy : 孩 那小孩沒有做錯事阿 11/07 09:36
91F：→ lolicone : 主要是原po拿些例子根本不需要用打的吧…..我只贊 11/07 09:40
92F：→ lolicone : 成小孩對應該年紀犯了他明明知道明顯非常極端不可 11/07 09:40
93F：→ lolicone : 取的錯誤才使用棍子來教 這個以外本來就是家長要用 11/07 09:40
94F：→ lolicone : 正常對話的方式來教導的，原po放任小孩無端被打真 11/07 09:40
95F：→ lolicone : 的也夠誇張，在當下意識到的時候就該在開始動手前 11/07 09:40
96F：→ lolicone : 趕快把小孩帶離先生了…. 11/07 09:40
97F：推 ivycheng0415: 原文案例蠻多人認同不需要動手，但原原po也說過不到 11/07 09:58
98F：→ ivycheng0415: 家暴地步，我暫且相信。所以這是他們夫妻要去協調哪 11/07 09:58
99F：→ ivycheng0415: 個階段、何種行為要不要使用到最終手段的問題，這是 11/07 09:58
100F：→ ivycheng0415: 他們夫妻間溝通的問題沒錯。 11/07 09:58
101F：推 kirbycopy : 認同樓上 11/07 10:05
102F：噓 lammin : 你舉違停，我還真的覺得體罰比罰錢能更有效的校正 11/07 10:27
103F：→ lammin : 你好像說服我了 11/07 10:28
104F：→ quiet93 : 懲罰跟剝奪都是下下策，而且會破壞親子關係 11/07 10:49
105F：→ quiet93 : 需要思考的是小孩動機跟教導小孩合適行為 11/07 10:50
106F：推 caramelputin: 最終手段來打人到底是什麼情況？我想了很久也只有正 11/07 11:04
107F：→ caramelputin: 當防衛。 11/07 11:04
108F：推 nastie : 你可以去了解一下猶太人怎麼教導小孩 單純打小孩 和 11/07 11:20
109F：→ nastie : 因為教育而體罰小孩是完全不同的概念 11/07 11:20
110F：噓 overhead : 不同意。打人是對是錯，還是要看脈絡，並非放到古 11/07 12:11
111F：→ overhead : 往今來所有情境角度中都是“絕對不對”。 11/07 12:11
112F：→ overhead : 你結論下得過於武斷了。建議你可以說：“在原原po 11/07 12:14
113F：→ overhead : 的情境中，你認為打人是不恰當的”。但不要推展到 11/07 12:14
114F：→ overhead : 連你自己也不清楚的情境中。 11/07 12:14
115F：推 don323 : 其實併排停車用體罰這個聽起來不錯耶 11/07 12:29
116F：推 quiet93 : 體罰要細項討論，用什麼體罰？ 11/07 12:31
117F：→ quiet93 : 20歲年輕人跟80歲慢性病老人體罰標準要一致，對嗎 11/07 12:31
118F：→ quiet93 : 那執行體罰的人要不要也一致，所以應該要用機器人？ 11/07 12:32
119F：→ quiet93 : 體罰要打哪裡？打幾下？力道要到紅腫？還是破皮？ 11/07 12:33
120F：→ matsuwu : 那是你認為啊@@ 你這樣逼迫別人認同你的觀念 11/07 12:57
121F：→ matsuwu : 不也是一種暴力... 11/07 12:57
122F：→ matsuwu : 用你這種方式溝通，那直接離一離就好了。 11/07 12:58
123F：噓 heartblue : 照你的邏輯，靠漫威電影教育小孩就好了 11/07 14:48
124F：→ frank111 : 那妳是怎麼處罰小孩?剝奪他的權力，如禁止看電視 11/07 16:02
125F：→ frank111 : 這是精神"暴力"阿，妳怎麼可以限制小孩的人生自由 11/07 16:03
126F：→ frank111 : 任何妳加諸在小孩的非自願行為都可以稱為精神暴力阿 11/07 16:03
127F：→ frank111 : 小孩不睡覺妳叫他去睡，也是精神暴力阿 11/07 16:04
128F：推 mnb1234 : 我相信有人人天性就是惡 11/07 16:05
129F：→ mnb1234 : 你看過有小朋友放火燒家裡的嗎 11/07 16:05
130F：→ mnb1234 : 這和天下無不是的父母一樣荒謬 11/07 16:06
131F：推 zzzxxxqqq : 美國還一堆小孩開槍勒 11/07 16:21
132F：→ zzzxxxqqq : 我也覺得美國小孩惡魔好多 11/07 16:22
133F：→ zzzxxxqqq : 2歲就開槍有夠邪惡 嗚嗚 11/07 16:22
134F：推 yylane : 我也相信有人天生就是陳進興那種惡魔，但天生惡魔比 11/07 17:49
135F：→ yylane : 例很低，更多的惡魔是後天的豢養。如果父母要覺得 11/07 17:50
136F：→ yylane : 自己的孩子就是天生惡魔來的，不打不行，那你的孩子 11/07 17:50
137F：→ yylane : 很可能就會往那個方向長去了。天下無不是的父母大多 11/07 17:50
138F：→ yylane : 時候也不是父母天生惡魔，都是後天環境造成的 11/07 17:51
139F：噓 winbot : 鄭捷家從不打孩子 11/13 20:22
140F：噓 dwlui : 當然照三餐打 老了再叫他養你 穩賺不賠 11/23 04:05