作者charles6416 (0.0)
看板marriage
標題[公告] 站內匿名檢舉判決
時間Tue Aug 23 10:44:02 2022
收到站內匿名檢舉如下:
原判決如下:
文章代碼
#1Y_wfdwj (marriage)
ID: wn7158
違反板規 15-3 不雅或粗鄙字詞
內容:
口臭的完全無法一起生活。我如果打炮一半，聞到對方口臭我怕我會淺意識不自覺直接一
拳，灌她嘴巴家暴，想到都覺得可怕
如果有，因為生活習慣導致口臭骯髒的另一半，這種生活應該會很煩躁，看她講話就會不
自覺想灌他一拳家暴
經版主群審視檢舉內容，認為wn7158多次於推文中提到家暴行為，雖後續又說理解但
不支持，惟此言論並非其他網友先提出，而是wn7158自行發表，另板主群亦不樂見
版上出現偏激暴力的言論，故從嚴認定，上述言論對特定族群有侮辱、歧視性字眼
明顯貶抑詞語的挑釁謾罵，改依照15-1裁處。
依照一罪一罰原則
判處wn7158兩次違規推文刪除，各14天水桶，合計28天
以上
很抱歉因未熟悉板規而需要改判，為使板主執法標準一致參考以往判例改判如下:
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1656839617.A.72F.html (第2個判決)
檢視推噓文內容，並無侮辱、歧視性字眼或明顯貶抑詞語，
但相關言論涉及家暴、暴力情事，
雖然被檢舉人在後續推文才補充理解但不支持，惟此言論並非其他板友先提出，而係被檢
舉人自行發表，相關言論過於偏激、激烈，板主群不樂見板上出現這類偏激暴力言論
故從嚴審理，依板規17-5裁定視為引起爭端言論
另原先認定違反兩次板規，但參照以往對相同對象同一篇文內重複違規發言僅算一次違規
故原判決28天水桶取消，改判定WN7158 推文刪除，水桶180天。
在這裡跟大家說明一下，板主群討論時裁定違規，但沒有討論到用哪一條板規，後續是我
引用錯誤的板規判處，非其他兩位板主的錯誤，其他板主看到公告之後提醒需保持判決
一致，這才有後續改判行為。如有造成各位板友困擾、疑惑，在此道歉。
之後各位板友如有發現本人有需改進或可提出建議的地方，再麻煩各位不吝提醒 謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.179.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1661222644.A.EC8.html
1F：推 kirbycopy : 請問特定族群是指"因為生活習慣導致口臭骯髒的另一 08/23 10:55
2F：→ kirbycopy : 半"嗎? 08/23 10:55
※ 編輯: charles6416 (59.120.179.30 臺灣), 08/23/2022 11:57:59
3F：推 simonfz : UCCU 08/23 11:32
4F：推 yylane : 這個看起來沒有鼓勵家暴啊，是說這樣很惱人我無法接 08/23 11:41
5F：→ yylane : 受所以會遠離這樣的伴侶，這個意思吧?如果我說遇到 08/23 11:41
6F：→ yylane : 這麼囉嗦的另一半實在讓人很想把她嘴巴縫起來，那也 08/23 11:41
7F：→ yylane : 算是鼓勵暴力嗎? 08/23 11:41
8F：推 minniegc : 是覺得有點暴力 08/23 11:56
9F：推 pinkygirl : 這篇才對啊 明明就是wn先講一堆家暴評論 說很想揍 08/23 12:04
10F：→ pinkygirl : 該揍 欠揍 然後還玩文字遊戲說理解不支持 08/23 12:04
11F：→ pinkygirl : 玩文字遊戲當大家都看不懂啊 08/23 12:04
12F：推 kimchvm03 : 推～正常人哪會這樣說 08/23 12:05
13F：→ pinkygirl : 如果沒有支持家暴 會把家暴合理理由寫的那麼詳細？ 08/23 12:05
14F：→ kirbycopy : 那前幾天有一篇提倡罵散仙老公的文 發文和推文支持 08/23 12:07
15F：→ kirbycopy : 理解的也是支持家暴嗎? 08/23 12:08
16F：→ pinkygirl : 先定義一下家暴吧 灌他一拳 跟 罵 一樣嗎？ 08/23 12:09
17F：→ pinkygirl : 是不是也可以說 散仙也是家暴？ 08/23 12:10
18F：→ pinkygirl : 要無限上綱到這種程度 什麼都不用規定了拉 08/23 12:10
19F：→ kirbycopy : 家暴定義估狗就有了阿 08/23 12:12
20F：→ kirbycopy : 你可以說家暴程度不一樣 但大罵一定是家暴行為 08/23 12:13
21F：→ kirbycopy : 倒是散仙是不是家暴 確實可以討論討論 你覺得呢? 08/23 12:13
22F：→ kirbycopy : 我不介意把提倡散仙的看成提倡家暴 08/23 12:14
23F：→ kirbycopy : 而且說想灌一拳跟真的罵了還上來說 程度也不一樣阿 08/23 12:15
24F：→ kirbycopy : 一個只是想 一個是真的做了 08/23 12:15
25F：推 pinkygirl : 散仙 跟 罵 頂多就是互相家暴囉 08/23 12:18
26F：→ pinkygirl : 這邊講的是提倡家暴 先畫了一個靶說老婆口臭 接下來 08/23 12:18
27F：→ kirbycopy : 那生活習慣差造成的口罩和灌一拳也是互相家暴囉 08/23 12:19
28F：→ pinkygirl : 說灌他一拳 分明沒發生的事情一直講 提倡不就是這樣 08/23 12:19
29F：→ pinkygirl : 你要不要去google一下 “提倡”是什麼意思 08/23 12:19
30F：→ charles6416 : 大罵的程度個人感受不同，但灌一拳正常人不能接受吧 08/23 12:21
31F：→ charles6416 : 做錯事可以罵可以溝通，但不該使用暴力行為 08/23 12:23
32F：→ charles6416 : 如果要說什麼罵人算冷暴力之類的，那就太無限上綱 08/23 12:23
33F：推 pinkygirl : 尤其內容 "打砲" "灌她嘴巴家暴" 頻頻重複 真的水準 08/23 12:24
34F：→ pinkygirl : 之低劣 看了都覺得怎麼有人這樣講話 很不堪的詞彙 08/23 12:24
35F：推 yaokut : 有沒有真的做不是重點，即使現實生活真的做了，婚姻 08/23 12:25
36F：→ yaokut : 版應該也沒那一條可以判決禁言吧！XD 08/23 12:25
37F：→ yaokut : 這篇禁言的理由，也不是他現實生活真的做了什麼。而 08/23 12:27
38F：→ yaokut : 是用不雅或者粗鄙字詞，會有人把灌下去/灌一拳/縫嘴 08/23 12:27
39F：→ yaokut : 巴，算在合宜字詞嗎？ 08/23 12:27
40F：→ kirbycopy : 15-1或15-3沒啥意見啦 板主認定好就好 可是說提倡家 08/23 12:28
41F：噓 RealWill : 現在要檢舉大戰了嗎？ 08/23 12:29
42F：→ kirbycopy : 暴就覺得扯太遠了 板規沒有對提倡家暴這行為有明確 08/23 12:29
43F：→ kirbycopy : 罰則吧 所以才要確定一下這行為的標準在哪囉 08/23 12:30
44F：→ kirbycopy : 而且17系列算是板規中的大殺器吧 更要確定一下板主 08/23 12:31
45F：噓 simonfz : 家暴不是看接受程度吧...根據家庭暴力防治法，第二 08/23 12:31
46F：→ simonfz : 條之1跟4,光是精神跟言語上都算啊，還是說今天被家 08/23 12:31
47F：→ simonfz : 暴者比較耐打，他能接受就不算家暴？不懂一樣都是 08/23 12:31
48F：→ simonfz : 言語暴力，為何是看接受程度，而不是一視同仁，甚 08/23 12:31
49F：→ simonfz : 至還被認為是無限上綱？？ 08/23 12:31
50F：→ kirbycopy : 拿出來揮的動機&頻率 08/23 12:31
51F：→ kirbycopy : 而且我個人覺得真的罵散仙和假設要灌口臭 這程度很 08/23 12:33
52F：→ kirbycopy : 接近阿 怎麼會冒出來接受程度 那如果那個口臭是斗m 08/23 12:33
53F：推 mtyc : 現在是要大家說好話做好事存好心，婚姻板變三好板了 08/23 12:34
54F：→ mtyc : 嗎？ 08/23 12:34
55F：→ kirbycopy : 這樣假設是不是就過關了 08/23 12:34
56F：推 mtyc : 直接套Kirbycopy在其他公告的推文：「你們在這推文 08/23 12:36
57F：→ mtyc : 還不如去檢舉」，你怎麼不去檢舉？ 08/23 12:36
58F：推 RealWill : 要說這是提倡家暴，就像說暴力電玩是鼓吹犯罪差不多 08/23 12:37
59F：→ RealWill : 意思。自己想做、自已有做、鼓勵別人做，這些都還是 08/23 12:37
60F：→ RealWill : 不一樣吧。是不是以後這個板所有的負面用詞都要消失 08/23 12:37
61F：→ RealWill : ，所有負面行為都不能描述了？ 08/23 12:37
62F：→ mtyc : 在這拿別的例子來質疑該篇檢舉，是非常沒邏輯的事 08/23 12:37
63F：推 CuLiZn5566 : 所以是15-3-> 15-1 -> 17-5 ？改三次？ 08/23 12:38
64F：→ mtyc : 兩者程度差這麼多，一直拿來護航，我也是醉了 08/23 12:38
65F：推 pinkygirl : kirb要不要去檢舉罵散仙都是家暴啊？ 08/23 12:38
66F：→ pinkygirl : 這麼不爽去選版主啊 我對他們的判決是沒有意見拉 08/23 12:39
67F：→ kirbycopy : 板規沒有說不能家暴阿 要檢舉哪條 17-5? 08/23 12:40
68F：推 yaokut : 不是提倡家暴，只是把心中的暴力想法說出口？倘若他 08/23 12:40
69F：→ yaokut : 老婆是這種人，他做的機率極高（還是必然？） 08/23 12:40
70F：→ pinkygirl : 喔 那你在這邊不開心什麼？ 08/23 12:40
71F：→ kirbycopy : 沒有不開心阿 我討論的很開心阿 不開心就去大爆檢舉 08/23 12:41
72F：→ kirbycopy : 了阿 08/23 12:41
73F：推 CuLiZn5566 : 是說這種言論用17-5判感覺有點奇怪 08/23 12:41
74F：→ pinkygirl : 口臭就應該要被灌爆嘴巴喔？ 這還不叫提倡家暴？ 08/23 12:41
75F：→ CuLiZn5566 : "想要家暴"的言論會"引起爭端"嗎？一定是被撻伐啊 08/23 12:42
76F：推 mtyc : 「版規說不能家暴？」你到底在講什麼 08/23 12:43
77F：→ CuLiZn5566 : 不太可能引起爭端的...因為沒啥爭議 08/23 12:44
78F：推 mtyc : *「版規沒有說不能家暴」 08/23 12:44
79F：推 pinkygirl : 因為版規沒有說不能家暴 所以可以提倡家暴？ 08/23 12:44
80F：→ pinkygirl : 真的是公蝦毀 08/23 12:45
81F：→ yaokut : 所以他是因為實際家暴，而被水桶嗎？@@a 怎有點看不 08/23 12:45
82F：→ yaokut : 懂了 08/23 12:45
83F：→ CuLiZn5566 : 根據板主的理由書 是說板主不樂見此類言論 08/23 12:46
84F：→ pinkygirl : 會實際家暴的人 是要被告了好不好 水桶有屁用 哈 08/23 12:46
85F：推 RealWill : 這篇最讓我意外的是，板主討論違規時沒有討論是哪一 08/23 12:46
86F：→ RealWill : 條，三個人就覺得已違規，然後才找看違反哪條，才會 08/23 12:46
87F：→ RealWill : 發生改判法條，這樣是不是先射箭再畫靶？ 08/23 12:46
88F：→ CuLiZn5566 : 板主不樂見的言論是不是就能用17-5判 這個就有問題 08/23 12:47
89F：推 mary11082002: 推版主，看到那自以為是的推文就不舒服，思想低劣 08/23 12:47
90F：→ mary11082002: 暴力還狡辯一堆真的是頗呵。 08/23 12:47
91F：→ pinkygirl : 只有版主不樂見嗎？ 很多板友都不樂見啊 08/23 12:47
92F：→ lluunnaa : 咪那桑，黑單就看不到粗暴言論啦XD 08/23 12:48
93F：→ CuLiZn5566 : 今天就針對板主的理由書討論咩...17-5是大絕招 08/23 12:48
94F：→ pinkygirl : 黑單也就看不到粗暴言論被水桶囉 哈 08/23 12:49
95F：→ CuLiZn5566 : 不能隨便亂放 要依據版規執法 還是版友意願執法 08/23 12:49
96F：→ pinkygirl : 版主有提出判例啊 08/23 12:50
97F：→ CuLiZn5566 : 這個比較是本56在意的點啦 08/23 12:50
98F：→ pinkygirl : 板規就是版友意願 不是嗎 08/23 12:50
99F：→ pinkygirl : 大多數板友意願 08/23 12:51
100F：→ yaokut : 所以問題不是有沒有做，而是這種言論要用哪一條，避 08/23 12:51
101F：→ yaokut : 免過度使用吧！要說只是自己想做，沒有提倡，也是！ 08/23 12:51
102F：→ yaokut : 受害者單一咩 QQ 08/23 12:51
103F：→ yaokut : 按照那篇的判例的話，17-5，水桶180天 08/23 12:53
104F：推 cloverice : 看不太懂，所以提到負面陳述如「打」「罵」就表示 08/23 12:53
105F：→ cloverice : 提倡家暴嗎？推文還有人說拿槍指著他的頭》這樣算 08/23 12:53
106F：→ cloverice : 提倡非法使用槍枝嗎？ 08/23 12:53
107F：推 CuLiZn5566 : 樓上說的也是本56的疑慮 如果說自己被家暴 這樣算 08/23 12:55
108F：→ CuLiZn5566 : 涉及家暴暴力嗎？ 08/23 12:55
109F：推 TINBING : 這判下去就像哪天說"如果是我也會打下去"然後就被桶 08/23 12:57
110F：推 mtyc : 至於改判17-5，確實想問版主17-1跟15-1、15-3的判定 08/23 12:57
111F：→ mtyc : 標準差別，因為處罰天數有明顯差別，並且檢舉人是 08/23 12:57
112F：→ mtyc : 檢舉15-3，非17-5 08/23 12:57
113F：推 al1914 : 17-5有"因而干擾板友閱讀"的要件，本案板主是怎麼判 08/23 13:00
114F：→ al1914 : 段這點的呢? 08/23 13:00
115F：推 mtyc : 如果我沒記錯的話，這條是為雙姓教母設立，極少用 08/23 13:03
116F：→ mtyc : 於別的版友身上 08/23 13:03
117F：推 mtyc : 禁言180天在婚姻板版規是相對嚴重的處罰，希望版主 08/23 13:05
118F：→ mtyc : 群能告知判決標準，非常感激 08/23 13:05
119F：→ al1914 : 干擾通常用於唐僧念經那種在多篇用大片無關主題的推 08/23 13:06
120F：→ al1914 : 文影響閱讀的情形?若單純幾個板友推文爭論也算干擾 08/23 13:06
121F：推 simonfz : 板主們討論認定違規時，當下並無討論用哪一條板規 08/23 13:07
122F：→ simonfz : 裁定，那想問判17-5三位的標準？應該不是隨便找條 08/23 13:07
123F：→ simonfz : 硬上吧 08/23 13:07
124F：→ al1914 : 那常見的兩三個網友在推文爭論，且相罵沒好話，大片 08/23 13:08
125F：→ al1914 : 負能量噴發，也可能成立17-5 08/23 13:08
126F：→ al1914 : 180天又自由心證的倚天劍不宜輕易出鞘阿... 08/23 13:10
127F：→ simonfz : 而且有經歷過教母那時期的話，這個w版友根本比不上 08/23 13:12
128F：→ simonfz : （誤 08/23 13:12
129F：推 ror : 認定違規，並無討論用哪一條板規，這是事後安罪名的 08/23 13:23
130F：→ ror : 意思嗎？ 08/23 13:23
131F：→ ror : 然後17-5不是教母條款嗎，自由心證的大招太早用了吧 08/23 13:25
132F：推 neverli : 要這樣搞，以後是不是一堆「提倡性騷擾」的判罰？ 08/23 13:25
133F：推 CuLiZn5566 : 話說教母是不是索尼xxx？好久以前的事情都忘記了 08/23 13:27
134F：推 norikko : 180天看不到那傢伙平心而論很爽，不過同m大意見，要 08/23 13:30
135F：→ norikko : 不要判這麼重宜三思。 08/23 13:30
136F：→ ror : 教母記得好像是sony三個數字，最近很少看到了 08/23 13:39
137F：推 Lolira : 推 08/23 13:42
138F：→ toocat168 : WN言論是粗暴，但我不覺得自由言論社會他有觸犯誹 08/23 13:47
139F：→ toocat168 : 謗或人身攻擊，除了之前婆媳不同住罵原po與該文老 08/23 13:47
140F：→ toocat168 : 婆的，要檢舉也是檢舉這邊啊，口臭家暴論實在判得 08/23 13:47
141F：→ toocat168 : 太自由心證了。 08/23 13:47
142F：→ skyjazz : 我在這裡補充說明， 08/23 13:50
144F：→ skyjazz : 涉及家暴、暴力行為的言論只有有人檢舉就會從嚴審 08/23 13:50
145F：→ skyjazz : 視， 08/23 13:50
150F：→ skyjazz : 點也是相同標準。 08/23 13:50
151F：推 al1914 : 之前判17-5確實都不處理"干擾閱讀"，但這是現行板規 08/23 13:54
153F：→ skyjazz : 婚姻關係來說，這類行為影響婚姻關係甚鉅，無論是 08/23 13:54
154F：→ skyjazz : 潛意識、不自覺行為或僅是口頭上提出，都會造成莫 08/23 13:54
155F：→ skyjazz : 大傷害，所以無論如何婚姻板皆不鼓勵這類言論，只 08/23 13:54
156F：→ skyjazz : 要有檢舉就會從嚴審視。 08/23 13:54
157F：→ al1914 : 明文規定的要件。謝謝板主回答標準是否相同，但對於 08/23 13:55
158F：→ al1914 : 干擾，能否也略說明下? 08/23 13:55
159F：→ al1914 : 板主認為因為不鼓勵這類言論，所以存在=干擾閱讀? 08/23 13:56
160F：噓 milulittle : 板主在推文說做錯事可以罵？？罵人不算家暴？？這算 08/23 13:59
161F：→ milulittle : 不算提倡罵人？？？？ 08/23 13:59
162F：→ toocat168 : 想請教那麼產後憂鬱媽媽想殺了孩子或分享當時經歷 08/23 14:02
163F：→ toocat168 : 的負面情緒，或者形容想把孩子塞回去看到老公不幫 08/23 14:02
164F：→ toocat168 : 忙就想掐死他等等；甚至口臭這整串都不乏主張散仙 08/23 14:02
165F：→ toocat168 : 活該被情緒暴力，都是因為他們不做好才逼得別人當 08/23 14:02
166F：→ toocat168 : 潑婦等等言論是也能符合經檢舉就屬於主張、提倡暴 08/23 14:02
167F：→ toocat168 : 力？以上這些負面形容難道不屬於損害婚姻的界定？ 08/23 14:02
168F：→ skyjazz : 要件應看是否有引起爭端、挑釁、破壞看板秩序的事 08/23 14:05
169F：→ skyjazz : 實 08/23 14:05
170F：噓 milulittle : 上面板友洗碗不照他太太的方法就是做錯事就活該被罵 08/23 14:06
171F：→ milulittle : ？？該板友已經因為這種無理的對待覺得不如歸去了耶 08/23 14:06
172F：→ milulittle : ？板主確定要這樣支持罵人？？ 08/23 14:06
173F：→ skyjazz : 產後憂鬱心情抒發、因家事導致負面情緒等情事當然 08/23 14:17
174F：→ skyjazz : 需要視內容情節而定；但若是直接在推噓文內主張灌 08/23 14:17
175F：→ skyjazz : 一拳家暴、灌她嘴巴家暴之類等直接施暴行為的言論 08/23 14:17
176F：→ skyjazz : 都不能算引起爭端，難道整個版面充斥這類言論的情 08/23 14:17
177F：→ skyjazz : 景是各位所樂見的嗎？ 08/23 14:17
178F：推 CuLiZn5566 : 當然是不樂見啦 不過這種情況應該直接定在版規裡 08/23 14:18
179F：→ CuLiZn5566 : 而不是用一個似是而非的規定桶人 這有點牽強 08/23 14:19
180F：→ CuLiZn5566 : 不過這種要求比較像是程序正義啦 婚姻版要不要嚴格 08/23 14:20
181F：→ toocat168 : 所謂爭端應為大範圍的擴大討論另闢戰場，而非一兩 08/23 14:20
182F：→ toocat168 : 個個人的唇舌之戰然後單位版友的不舒服就能論處之 08/23 14:20
183F：→ toocat168 : 。言論自由的社會每個人都該在遵守法律規範下擁有 08/23 14:20
184F：→ toocat168 : 自由抒發的「形容」方式，來更具體化討論主題的故 08/23 14:20
185F：→ toocat168 : 事。若形容「老婆有口臭我就一拳過去」屬於提倡家 08/23 14:20
186F：→ toocat168 : 暴，那「教不聽的小孩你不賞他兩巴掌你還是他老子 08/23 14:20
187F：→ toocat168 : 嗎」根本是完全一樣的家庭暴力，差別只是在另外一 08/23 14:20
188F：→ toocat168 : 篇沒人選擇檢舉罷了。 08/23 14:20
189F：→ CuLiZn5566 : 遵守這種規範見仁見智啦 08/23 14:20
190F：→ simonfz : 那如果拿產後憂鬱來當理由（因無從查證）,說想揍老 08/23 14:20
191F：→ simonfz : 公，老公回家只會划手機，超想補他兩腳也能以17-5 08/23 14:20
192F：→ simonfz : 檢舉嗎？ 08/23 14:20
193F：→ CuLiZn5566 : 現在的爭點不是家暴 而是版主樂不樂見 08/23 14:21
194F：→ simonfz : 同樣都是暴力吧？同樣都是想而沒有真的做 08/23 14:21
195F：→ CuLiZn5566 : 版主不樂見就能用17-5桶人 本56覺得有點怪 08/23 14:21
196F：→ toocat168 : 這個判處的定調全權歸於版主群的樂不樂見，如果不 08/23 14:26
197F：→ toocat168 : 對其他暴力方式的形容也釋出定義，給我的感覺會只 08/23 14:26
198F：→ toocat168 : 僅限於對婦女的家暴言論，而沒有對兒童權益，兩性 08/23 14:26
199F：→ toocat168 : 關係等等一視同仁，多少給人偏頗之感，婚姻版冠上 08/23 14:26
200F：→ toocat168 : 媳婦版已經行之有年，望三思啊 08/23 14:26
201F：→ skyjazz : "教不聽的小孩你不賞他兩巴掌你還是他老子嗎"這類 08/23 14:28
202F：→ skyjazz : 暴力言論若有人檢舉，依我的標準與過往判例確實是 08/23 14:28
203F：→ skyjazz : 會依板規懲處 08/23 14:28
204F：推 CuLiZn5566 : 其實"涉及"家暴 定義超級模糊 提到 提倡 敘述 轉述 08/23 14:29
205F：→ CuLiZn5566 : 都不是那麼容易界定 自由心證的空間非常大 08/23 14:30
206F：→ skyjazz : 因為重點並不是放在樂不樂見，而是放在是否有涉及 08/23 14:31
207F：→ skyjazz : 提倡或施行家暴、暴力情事 08/23 14:31
208F：推 TINBING : 先定義一下什麼叫"提倡"。 08/23 14:42
209F：推 mary11082002: 不懂為啥有人一直舉其他形式的暴力例子來反推或質 08/23 14:44
210F：→ mary11082002: 疑這次判決，這個推文非常明顯的就是暴力言論啊。 08/23 14:44
211F：→ mary11082002: 難道拿出其他形式暴力的例子追問版主之後這則推文 08/23 14:44
212F：→ mary11082002: 就會變得不暴力了嗎？甚至還有人覺得暴力是言論自 08/23 14:44
213F：→ mary11082002: 由呢^^ 08/23 14:44
214F：→ mary11082002: 我要再推一次版主判決，這篇推文就是暴力言論啊， 08/23 14:44
215F：→ mary11082002: 完全沒問題，版主也提出很多過往判例佐證了並沒有 08/23 14:44
216F：→ mary11082002: 判決不一的問題。 08/23 14:44
217F：→ mary11082002: 至於其他形式暴力是否也要用相同標準到底和這篇版 08/23 14:44
218F：→ mary11082002: 主判決適用17-5有啥關聯呢？版友覺得涉及暴力請直 08/23 14:44
219F：→ mary11082002: 接檢舉好嗎？ 08/23 14:44
220F：推 pinkygirl : 單就這篇推文來說 就是暴力言論+1 08/23 14:47
221F：→ pinkygirl : 要質疑其他推文請檢舉 也可以裁決一下 08/23 14:48
222F：推 ivycheng0415: 同問：提倡是「我個人可能會想oooxxx 」算提倡，還 08/23 14:48
223F：→ ivycheng0415: 是問大家「這種情況你不巴他兩巴掌還算他老子嗎？」 08/23 14:48
224F：→ ivycheng0415: 算提倡？ 08/23 14:48
225F：→ ivycheng0415: 喔，我個人覺得後者比較像，但也只是比較像，兩個都 08/23 14:48
226F：→ ivycheng0415: 不到我會檢舉的程度，也覺得不用限縮言論，畢竟兩者 08/23 14:48
227F：→ ivycheng0415: 都未實行，也都只是誇飾、戲劇性的在說話。 08/23 14:48
228F：推 mtyc : 不需要一直拿別的例子來討論，只要針對本案即可。況 08/23 14:52
229F：→ mtyc : 且很多文句都得看上下文，只拿一句（還是假設情境） 08/23 14:53
230F：→ mtyc : 來問版主，那是沒有意義的 08/23 14:53
231F：推 mtyc : 如果17-5是以違法、家暴為前提，希望版主能加進去， 08/23 14:54
232F：→ mtyc : 以說明執法原則 08/23 14:54
233F：推 pinkygirl : 『完全可以理解為什麼想灌她一拳』 我覺得是提倡 08/23 14:56
234F：→ pinkygirl : 因為這句話就是在合理化家暴 08/23 14:56
235F：推 ror : 如果以違反沒前提當然沒意見，但是家暴定義要採哪種 08/23 15:00
236F：→ ror : 家庭暴力防治法第二條規定，經濟層面的家庭暴力類型 08/23 15:01
237F：→ ror : 舉例如下：不給生活費、過度控制家庭財務，這些也算 08/23 15:02
238F：→ ror : 嗎？ 08/23 15:02
239F：推 pinkygirl : 推樓上 當然算啊 所以板上不是都在譴責這些行為嗎 08/23 15:06
240F：推 RealWill : 「可以理解」還不算提倡吧，「可以理解」的範圍非常 08/23 15:07
241F：→ RealWill : 廣。 08/23 15:07
242F：推 CuLiZn5566 : 但什麼叫做過度控制 鄉民又不是檢察官 如何認定? 08/23 15:08
243F：→ pinkygirl : 那應該就是講到的 多次提到家暴行為 算提倡？ 08/23 15:10
244F：→ CuLiZn5566 : 而且認真起來 違不違法最後是看法院判決 版主如何從 08/23 15:10
245F：推 RealWill : 「我可以理解」白話一點比較像「我知道為什麼會發生 08/23 15:10
246F：→ RealWill : 」 08/23 15:10
247F：→ CuLiZn5566 : 鄉民的推文發文就能預測鄉民是否違法？ 08/23 15:10
248F：→ pinkygirl : 不會耶 家暴根本不應該發生吧 還理解？ 08/23 15:11
249F：→ pinkygirl : 為什麼會發生家暴 就是這男的有問題啊 還怪老婆？ 08/23 15:11
250F：→ pinkygirl : 您是認真同意口臭導致家暴？ 08/23 15:11
251F：→ pinkygirl : 還是同意另一半口臭 對方就可以朝他嘴巴灌一拳？ 08/23 15:12
252F：→ CuLiZn5566 : 理解沒問題啊 那種丈夫看不下去殺了久病妻子 絕對是 08/23 15:12
253F：→ pinkygirl : 那有汗臭味的另一半是不是應該更家暴回去？ 08/23 15:12
254F：→ CuLiZn5566 : 家暴的一種 也是殺人的一種 但一般人都能理解吧? 08/23 15:13
255F：→ pinkygirl : 口臭跟久病類比？ 符合比例原則？ 08/23 15:13
256F：→ pinkygirl : 是啊 所以就是灌下去就是家暴 一直講灌下去灌下去 08/23 15:13
257F：→ CuLiZn5566 : 雖然都是極端的例子 但規定既然是一體適用 08/23 15:13
258F：→ pinkygirl : 是在宣傳啊 不然哪？ 08/23 15:13
259F：→ CuLiZn5566 : 所以就是要界定這種擦邊球 08/23 15:14
260F：→ pinkygirl : 擦邊球就是版主界定囉 不然就你來當版主啊 08/23 15:14
261F：→ pinkygirl : 我完全可以理解他想要打擦邊球 講家暴言論 08/23 15:15
262F：→ CuLiZn5566 : 就提出來討論咩 幹嘛火氣那麼大 本來就板主界定 08/23 15:16
263F：→ pinkygirl : 但暴力言論就暴力言論 不會因為擦邊球就變成和平言 08/23 15:16
264F：→ pinkygirl : 論喔 08/23 15:16
265F：→ CuLiZn5566 : 但難道討論或建議都要完全禁止嗎? 08/23 15:16
266F：→ pinkygirl : 沒有火氣大啊 就意見那麼多 版主給你當啊 08/23 15:16
267F：→ pinkygirl : 沒有禁止啊 建議有意見的可以選版主啊 很有建設性吧 08/23 15:17
268F：→ CuLiZn5566 : 意見很多嗎? 從頭到尾就是說17-5施行要三思 08/23 15:17
269F：推 mamajustgo : 噗，這串感覺跟妨害名譽爭議好像差不多，都不會有 08/23 15:17
270F：→ mamajustgo : 標準答案XD 08/23 15:17
271F：→ CuLiZn5566 : 你要護航沒問題啊 那也是你的意見不是嗎 08/23 15:17
272F：→ pinkygirl : 你講三思三思 版主就思很久了啊 08/23 15:18
273F：→ pinkygirl : 都改那麼多遍了 還三人討論 看來也四思五思了 08/23 15:19
274F：→ CuLiZn5566 : 就是沒有思很久所以改判了很多次啊XDDD 08/23 15:19
275F：→ pinkygirl : 你還覺得思不夠 要不要加入版主群一起思？ 08/23 15:19
276F：→ pinkygirl : 貴56一起去當版主拉 哈哈哈 08/23 15:19
277F：→ CuLiZn5566 : 上面覺得版主要三思的人很多ㄟ 版主群要那多人嗎？ 08/23 15:20
278F：→ pinkygirl : 覺得家暴言論duck不必的也很多啊 08/23 15:20
279F：→ toocat168 : 舉其他形式的暴力不是為了反推或質疑，而是法律本 08/23 15:21
280F：→ toocat168 : 就要能涵蓋與解釋所有的情況才能以法服人罷了，難 08/23 15:21
281F：→ toocat168 : 道家暴法只設限於女性受害者？既然無受限就該所有 08/23 15:21
282F：→ toocat168 : 文章一視同仁。所以同推M版友，若要以此作為解釋就 08/23 15:21
283F：→ toocat168 : 直接在版規註明，也好讓各版友熟知什麼狀況會違背 08/23 15:21
284F：→ toocat168 : 版規，而不是一句自由心證未免太過草率。 08/23 15:21
285F：→ CuLiZn5566 : 本56也覺得家暴言論duck不必 但你要桶人手段要合理 08/23 15:22
286F：→ CuLiZn5566 : 你要桶人 不如直接改規定 而不是任意擴大解釋 08/23 15:23
287F：推 ror : 看完了過去的判例，補推一下T大M大的建議在版規註明 08/23 15:24
288F：推 cloverice : 雖然版主說重點不是樂不樂見，而是放在提倡或實行 08/23 15:30
289F：→ cloverice : 的行為，但前面又說不鼓勵板上有這類暴力言論，所以 08/23 15:30
290F：→ cloverice : 還是不樂見啊？ 08/23 15:30
291F：→ cloverice : 推備註說明板上對於暴力言論會從嚴審核，但請說明清 08/23 15:32
292F：→ cloverice : 楚何謂提倡，不然上面舉的例子都可以在進桶的範圍。 08/23 15:32
293F：→ cloverice : 另外暴力不是只有哐哐哐揍人才叫暴力，婚姻中的暴力 08/23 15:34
294F：→ cloverice : 行為可多了 08/23 15:34
295F：→ segio : 婚姻中的暴力行為版友能有啥好建議?應該要找法扶吧 08/23 15:38
296F：推 cloverice : btw大家會在推文舉其他例子因為都是在推文很常出現 08/23 15:38
297F：→ cloverice : 的話（當然舉槍指著別人的頭比較少）所以會以此類 08/23 15:38
298F：→ cloverice : 推問版主這樣講是不是就算在檢舉範圍，提早說明清 08/23 15:38
299F：→ cloverice : 楚大家也比較有依據玩耍 08/23 15:38
300F：→ pinkygirl : 會一直重複"灌她嘴巴一拳" 也不常發生吧 08/23 15:40
301F：→ pinkygirl : 不覺得擴大解釋啊 灌她嘴巴一拳 已經是家暴言論了 08/23 15:41
302F：→ pinkygirl : 其他暴力言論例子不是因為合規 而是沒人檢舉吧 08/23 15:42
303F：→ pinkygirl : 所以才說 拿其他例子說嘴的人 可以去檢舉 08/23 15:42
304F：推 ror : 我看他們的意思是想知道範圍在哪裡吧，不然你單看版 08/23 15:44
305F：→ ror : 規17-5，除非你每次判決都跟到，會知道這樣用嗎？ 08/23 15:45
306F：→ sopoor : 以後推文爭執就依板規17-5裁定視為引起爭端言論阿 08/23 16:31
307F：→ sopoor : 然後至少要關雙方,因為一個人吵不起來 08/23 16:32
308F：推 ttnez : 判15-3比較合理 粗俗不雅。17-5 用在wn感覺不太搭 08/23 17:20
309F：推 ttnez : 不認同wn推文可以說是雙方意見不合。 引發爭端… 網 08/23 17:28
310F：→ ttnez : 友筆戰不是很正常嗎? 我覺得要考量一下言論自由吧。 08/23 17:28
311F：→ ttnez : 不過還是會尊重板主判決。 08/23 17:28
312F：推 susanna026 : 「可以理解」～》覺得 嗯 就了解原因 就說會違法 也 08/23 17:44
313F：→ susanna026 : 太武斷的 08/23 17:44
314F：推 susanna026 : 如果老婆有口臭，又三天不刷牙，不時有臭，當然很 08/23 17:55
315F：→ susanna026 : 煩躁，w大那個假設比喻是誇飾，不會當真的，當然也 08/23 17:55
316F：→ susanna026 : 不可能去打人？要說他鼓勵家暴，也是太誇張，處分進 08/23 17:55
317F：→ susanna026 : 水桶的話，也不合理的。 08/23 17:55
318F：推 MKLAWxSY : 推版主，其他人有意見就一起舉報啊^^ 08/23 17:55
319F：→ MKLAWxSY : 我個人是已經黑單他了啦，而且並非單獨個案，看多傷 08/23 17:55
320F：→ MKLAWxSY : 眼傷身 08/23 17:55
321F：推 susanna026 : 覺得 想到中介法 言論自由很重要 08/23 18:20
322F：→ susanna026 : 尊重版主 但是 鄉民也有不同意見 08/23 18:21
323F：→ susanna026 : 網路是多元文化 不會是一言堂 08/23 18:21
324F：推 afria : 板主先說好，你們樂見什麼可以嗎？很容易被判不雅 08/23 18:27
325F：→ afria : 粗鄙，然後改判加重180天...怕 08/23 18:27
326F：推 afria : 要碼就關雙方+1 沒有另一位網友先斷章取義，也不會 08/23 18:30
327F：→ afria : 拉一串推文佔版面 08/23 18:30
328F：→ lluunnaa : 56君辛苦了... 08/23 18:55
329F：推 dowcher : 是搞文字獄，他有說假如，也有說潛意識，是他個人主 08/23 19:34
330F：→ dowcher : 觀的想法為什麼不能說 08/23 19:34
331F：→ dowcher : 新版主一上台就開始想要言論審查 08/23 19:35
332F：推 dowcher : 閱讀能力有多差，他說他自身的看法，哪來鼓吹 08/23 19:36
334F：推 dowcher : 直接投訴小組長啦，版主不僅要守版規還要同時守版主 08/23 19:40
335F：→ dowcher : 的規範，被撤銷職務的一堆 08/23 19:40
338F：推 mark0204 : 你的"個人主觀想法"在別板也被判定違規而永久水桶啊 08/23 19:48
339F：推 dowcher : 那是我那時候懶得去申訴 08/23 19:49
340F：→ dowcher : 我之後搞倒多少想搞文字獄的玻璃心 08/23 19:49
341F：→ dowcher : 人家女版已經重判美醜是主觀思想，還我正義了 08/23 19:50
342F：→ dowcher : 法院也判決過好幾次，美醜不涉及公然侮辱，屬於個人 08/23 19:51
343F：→ dowcher : 主觀意見 08/23 19:51
344F：推 dowcher : 像你打出來的那些才是真正涉及毀謗跟公然侮辱 08/23 19:52
345F：推 mark0204 : 歡迎你把gay板判你永久水桶,拿去法院告該板主侵權 08/23 19:53
346F：→ mark0204 : "真正涉及毀謗跟公然侮辱"勒,哈~~~ 08/23 19:53
347F：推 dowcher : 歡迎你把gay版拿去全部版貼，順便去告訴所有版要以g 08/23 19:55
348F：→ dowcher : ay版標準為文字獄唯一標準，等你被告公然侮辱侵權， 08/23 19:55
349F：→ dowcher : 也可以哭哭申請gay版版主當證人 哭哭 08/23 19:55
350F：→ dowcher : 某m:人家gay版版主說美醜要永桶，法官你都不聽我說 08/23 19:56
351F：→ dowcher : 笑死 08/23 19:56
352F：推 mark0204 : 亂扯的真的很好笑,重點在"個人主觀想法"無限上綱啊 08/23 19:56
353F：→ dowcher : 文字獄真的很可怕，想要文字獄就什麼都可以扯 08/23 19:57
354F：→ mark0204 : 你自己被判永桶,你自己去法院力爭言論自由了嗎? 08/23 19:58
355F：→ mark0204 : 文字獄很可怕,自己幻想出來的文字獄也很可怕啊~~~ 08/23 19:58
356F：→ dowcher : 你自己四處罵國罵，你去警局自首了嗎？ 08/23 19:58
357F：→ mark0204 : 認為板主搞文字獄的,歡迎提案罷免板主 08/23 19:59
358F：→ dowcher : 你進行文字審查，有去對岸深造取經嗎？ 08/23 19:59
359F：→ xio : 覺得沒有嚴重到需要180天，但板主有提出判例，如果 08/23 19:59
360F：→ xio : 前面這樣判過大家也覺得合理，那比照也合理？只是 08/23 19:59
361F：→ xio : 後續要講清楚標準，或增加板規說明。 08/23 19:59
362F：→ mark0204 : "你自己四處罵國罵",裝瞎裝傻的是不懂引用是啥喔? 08/23 19:59
363F：→ dowcher : 認為某m思想審查的，可以直接查他推文 08/23 19:59
364F：→ mark0204 : 那你快去告法官,因為判決書內引述犯罪者言論=違法 08/23 20:00
365F：→ dowcher : 裝籠做啞的法盲是以為引用就可以對號入座自己愛駡 08/23 20:00
366F：→ dowcher : 國罵 08/23 20:00
367F：→ mark0204 : 你貼的那兩張,全是檢舉所引用被檢舉者自己寫的內容 08/23 20:01
368F：→ dowcher : 那你快去對岸使用言論審查，快進行網路管制 08/23 20:01
369F：→ dowcher : 你貼的引用就是你偏激的引用 08/23 20:01
370F：→ mark0204 : "偏激的引用",哈哈哈哈~~~~ 08/23 20:02
371F：→ mark0204 : 判死刑的,就是法官"偏激的"去判死刑,真的太好笑了~~ 08/23 20:02
372F：→ dowcher : 不就是言論審查，哈哈哈哈哈 08/23 20:02
373F：→ dowcher : 言論審查的不就是幻想自己是鍵盤法官，哈哈哈哈哈 08/23 20:03
374F：→ dowcher : 哈 真的搞笑 08/23 20:03
375F：→ mark0204 : "幻想自己是鍵盤法官",這自介讚~~~ 08/23 20:04
376F：→ dowcher : 對號入座就是引用狂魔自介王 笑死 08/23 20:04
377F：→ mark0204 : 那你快去檢舉 charles6416 在這篇寫"灌她嘴巴家暴" 08/23 20:07
378F：推 adimsc : 那說要去婆家放火的，算不算鼓吹暴力阿？（認真思 08/23 20:07
379F：→ adimsc : 考） 08/23 20:07
380F：推 mamajustgo : 「在文章或推文引起爭端、挑釁、破壞看板秩序，因 08/23 20:18
381F：→ mamajustgo : 而干擾板友閱讀， 08/23 20:18
382F：推 mamajustgo : 「在文章或推文引起爭端、挑釁、破壞看板秩序，因 08/23 20:19
383F：→ mamajustgo : 而干擾板友閱讀， 08/23 20:19
384F：→ mamajustgo : 由板主群討論後判定，刪除發言並水桶180天。」<<看 08/23 20:19
385F：→ mamajustgo : 了一下條文內容，再看了一下那串推文，覺得確實有得 08/23 20:19
386F：→ mamajustgo : 桶，但對象跟我想的不一樣XD 08/23 20:19
387F：推 susanna026 : 覺得 W大不該被桶 08/23 20:21
388F：推 freesoul : 推CuLiZn, 桶wn是一回事, 但是版主心證這把刀一用了 08/23 22:42
389F：→ freesoul : 爭議一定一堆, ptt各版出問題的十之八九都是這樣 08/23 22:43
390F：推 bubuu : 讚 支持 08/23 22:55
391F：推 manman0324 : 支持板主決定 08/23 23:53
392F：推 MKLAWxSY : 有爭議的判決可以討論吧。如果以後都是wn 這種留言 08/24 00:00
393F：→ MKLAWxSY : ，大概變成第二個八卦版 08/24 00:00
394F：推 kennywong : 支持！ 08/24 00:20
395F：推 pinkygirl : 支持 對方有口臭就想灌她嘴巴 這種言論滾去八卦或男 08/24 08:21
396F：→ pinkygirl : 女版吧 有這種想法的人婚姻根本很難存續 08/24 08:22
397F：推 kimchvm03 : 推，正常人應該都不會推那種文，不過建議規範清楚， 08/24 08:22
398F：→ kimchvm03 : 避免有人無限上綱 08/24 08:22
399F：推 susanna026 : 覺得 用版主心證 很容易像中介法那種球員兼裁判 重 08/24 08:57
400F：→ susanna026 : 者罰1000萬 感恩席大大 讚嘆席大大吧？容不下不同意 08/24 08:57
401F：→ susanna026 : 見？ 08/24 08:57
402F：推 abby2007 : 通常會開始吵的就是那些特別爭議的人物啦 08/24 09:31
403F：推 sweam : 粉紅大，大部分人都不會支持w大的那種言論。但是現 08/24 15:04
404F：→ sweam : 在在討論的根本就不是支持他的言論與否，你焦點根 08/24 15:04
405F：→ sweam : 本放錯。 08/24 15:04
406F：推 sweam : 你冷靜下來看一下大家的意思，是對於「裁量權」、「 08/24 15:06
407F：→ sweam : 法規是否妥適」這部分去探討。沒有人想討論w大的言 08/24 15:06
408F：→ sweam : 論是對或錯。 08/24 15:06
409F：→ sweam : 另外，我也想提出一點：今天到法院告人，如果告錯法 08/24 15:08
410F：→ sweam : 條，法官可以自動改成另一個法條下去判嗎？ 08/24 15:08
411F：推 hikari22 : 糟糕我在其他版也說過看到違停就想放把火燒了，看 08/24 16:01
412F：→ hikari22 : 到政客就想用死亡筆記本宰了，看來我不是正常人w 08/24 16:01
413F：→ hikari22 : 你跟粉紅姨討論你就先輸面了，再談邏輯和冷靜直接G 08/24 16:02
414F：推 norikko : sky板主任職期間一直都會檢視檢舉內文，如果不適用 08/24 16:22
415F：→ norikko : 檢舉者檢舉的A條卻剛好B條違規，sky都會逕用B判耶， 08/24 16:22
416F：→ norikko : 這有什麼問題嗎@@ 08/24 16:22
417F：推 heartblue : 檢舉wn的人非常幼稚，水桶判決相當不智且荒謬！ 08/24 17:27
418F：推 heartblue : 版規缺乏明確性原則又涉及到限制言論自由，建議板主 08/24 17:33
419F：→ heartblue : 盡量別處理這些事 08/24 17:33
420F：→ pinkygirl : 本來每個板板規就不同 拿A打B是沒有意義的 08/24 21:42
421F：→ pinkygirl : ptt這麼多版為什麼各有不同板規？ 這小學生都知道原 08/24 21:43
422F：→ pinkygirl : 因吧 還需要我多費唇舌？ 用點你可愛小腦袋好嗎 08/24 21:44
423F：→ pinkygirl : 我在其他版也會說單身廢宅廢到炸 但這與婚姻版何干 08/24 21:45
424F：→ pinkygirl : 有些人連不同版不同規矩這樣簡單邏輯都無法理解 08/24 21:45
425F：→ pinkygirl : 只能說 邏輯跟冷靜程度真的是稱霸宇宙吧 哈 08/24 21:46
426F：→ heartblue : 沒人在乎妳在別版說什麼，也沒人想知道。我們就是針 08/24 23:30
427F：→ heartblue : 對wn在本版的個案進行討論，懂？ 08/24 23:30
428F：→ pinkygirl : 歐 就像你覺得暴力言論在婚姻版應該出現一樣 很聚焦 08/24 23:52
429F：→ pinkygirl : 齁？ 超專業der 婚姻版專業戶4ni? 08/24 23:53
430F：推 heartblue : 廢話！不聚焦個案難道聽大媽瞎扯閑聊？ 08/25 16:44
431F：推 uwmtsa : 他的說法看不出來鼓吹，提到家暴跟鼓吹不是一回事 08/26 03:59
432F：→ uwmtsa : 好比說，如果有人提到凶殺案跟家屬反映的時候說， 08/26 03:59
433F：→ uwmtsa : 我如果是受害者家屬，我就帶把槍去把兇手幹掉。 08/26 03:59
434F：→ uwmtsa : 這是不是也要被判成鼓勵私刑所以得水桶? 08/26 04:00
435F：噓 data1728 : 問題是他真的做了嗎 08/26 07:17
436F：→ data1728 : 笑死，一堆幻想仔 08/26 07:18
437F：→ lluunnaa : 才一個版不能發言，又不是不能上ptt，支持版主決定 08/27 11:39
438F：→ zxc6325551 : 有點暴力@@ 08/27 22:55
439F：→ uwmtsa : 只有一個板不能發言不嚴重的話，支持全面加重罰則 08/31 03:48
440F：→ uwmtsa : 所有的違規都改成180天起跳吧 08/31 03:48