作者dodoru (jomi)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
時間Wed Mar 17 08:19:22 2021
類似這種討論好像都會出現極端值
譬如有些人做一件事情可以做得特別久特別仔細到不可思議
或是某某某、誰誰誰的朋友什麼都不做老公還不是很疼她
或出現一些全能型神人，又被不少覺得當100分媽媽很累，
彷彿最初的原PO要求到多完美
回歸比較不那麼極端的一般人
我是認為夫妻做事比較像是協作的同事
有工作就會有產值的比較性，也是很自然的
即使不顯性計算，會變成隱性的計算
夫妻若決定一人扛經濟，一人做家管
賺錢的固然不宜拿出老闆姿態
但當彼此是協作的同事，工作份量卻太不均時
很難完全不產生計較介意的心理
工作份量差距到7：3，甚至8:2的話
令人很難用能者多勞來說服自己活該要擔多一點
最差也要到6:4讓人比較不會起計較之心
我認為所謂夫妻不要太計較
是兩人都發揮自己專業度去達到自己的付出
且兩人付出值是比較相等的狀況，有些比較難以量化的部分的確不用太計較
而不是工作份量分配太不均，而要多負擔的人不計較
或是把什麼都賴給難以量化，索性不做或做得極少
原文的狀況我認為先生希望太太做菜尚算合理
是因為以操持過家務的狀況來評估
太太即便加入煮晚餐這項，整體工作量其實還是偏輕鬆的，
但是這樣的輕鬆度是另一半相對應的同事應比較能接受的程度
若是沒有煮飯這項，白天真的是空到沒有什麼主力項目可言
剩餘的雜事其實不需要到半天的工時 (甚至不需要3HR)
若真的很不願意煮飯
那就變成要看能擔下什麼工作補剩下的工作量不足之處
我不覺得家管要很全能或當什麼100分媽媽/老婆
也認為即使有神人分享，也不用去學那種全能型的神人，
因為如果無法全能只會變成樣樣碰樣樣鬆都做不好，
還不如專精其中一些部分
我也有碰過比較擅長教學的媽媽，
不煮飯但白天備教材晚上教小孩，她能教的領域還真的蠻多的
這也是一種增加其他工作的方式
選擇家管這份工作
不代表要做到100分才可以
但也不代表工作份量、工作品質完全都不能被拿出來衡量評估以及調整
只因為家管的付出就是不可計算不可量化 的奇怪觀念
變得要非常隱晦
而且既然是單薪家庭
我相信賺錢那方應該不至於是只賺兩三萬，
然後只丟一萬多給家裡
(如果是這樣 那我就覺得太太不再增加其他工作量合理)
所以以目前原文太太那麼少量的工作量來說，
的確是有調整的必要性的
--
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1F：推 icevenus : 推～最原文的研究育兒素材也是很不錯的方向 03/17 08:23
2F：推 mtyc : 婚姻本來就是要兩人協調，討論出平衡點，不會是一 03/17 08:30
3F：→ mtyc : 個人要怎樣就怎樣。 03/17 08:30
4F：推 ror : 悲傷的是，仇恨的言論總是比較多人買單 03/17 08:35
5F：推 candyrainbow: 推 03/17 08:37
6F：→ nanalia : 要去說服太太開心煮飯 投桃報李 不是用逼的 老婆煮 03/17 08:40
7F：→ nanalia : 的心不甘情不願 日子也不會好過 03/17 08:40
8F：推 mtyc : 先生也沒逼吧，上來問也是客客氣氣 03/17 08:43
9F：→ nanalia : 原文太太覺得夠忙不想煮飯呦～ 03/17 08:50
10F：→ yaokut : 是不是逼，其實要看兩個人的溝通模式跟認知差異~ 03/17 08:51
11F：推 ytwu : 非常認同！ 03/17 08:52
12F：→ nanalia : 要怎麼讓太太開心煮飯 才是原po要考慮的 03/17 08:54
13F：推 ror : 笑死XD討論分工就變成逼，那以後大家都不要做了 03/17 08:54
14F：→ yaokut : 怎樣讓太太想做，才是重點~ 想做，通常都會有誘因， 03/17 08:55
15F：→ nanalia : 有商有量才是討論啊 而不是我希望你要這樣 不這樣就 03/17 08:55
16F：→ nanalia : 是懶惰主婦 那有算討論嗎？ 03/17 08:56
17F：推 ytwu : 那太太要不要想怎麼讓先生開心工作？不用，因為先 03/17 08:56
18F：→ yaokut : 誘因得出來，難吃得要命，誇上天，也是一種 XD 03/17 08:56
19F：→ ytwu : 生自覺那是他的責任，再不開心也要去上班，否則家 03/17 08:56
20F：→ ytwu : 裡就要喝西北風了 03/17 08:56
21F：推 ror : Y大我正要打，先生也不要去上班了，要有誘因阿XD 03/17 08:57
22F：→ nanalia : 不開心就不要去 換個喜歡的工作 工作不開心回來臭臉 03/17 08:57
23F：→ nanalia : 全家也不好過呀 03/17 08:57
24F：推 xulu0 : 如果先生工作不開心有跟太太反應，太太未必不會想辦 03/17 08:58
25F：→ xulu0 : 法協助老公的情緒吧？ 03/17 08:58
26F：推 ytwu : 再怎麼喜歡的工作都是一天至少8-9小時的不自由，有 03/17 08:59
27F：→ ytwu : 時還要面對機車人 03/17 08:59
28F：推 mtyc : 我不懂的是網友為啥要預設立場去批評 03/17 08:59
29F：→ yaokut : 所以就會出現兩種態度：一種就是那是妳的責任，本來 03/17 08:59
30F：→ dodoru : 所以我前面一篇文章覺得與其暗示到讓人不爽，還不如 03/17 09:00
31F：→ dodoru : 明說，工作量太不對等本就容易累積問題，即便講白了 03/17 09:00
32F：→ dodoru : 可能也會有爭執，工作量都是需要重新調配的。太太如 03/17 09:00
33F：→ dodoru : 果還是不想做飯ok，但那就要自己另外找相對應工作量 03/17 09:00
34F：→ dodoru : 來補啊。 03/17 09:00
35F：→ yaokut : 就該扛，一種是既然不喜歡，有個誘因，至少可以甘願 03/17 09:00
36F：→ ytwu : 不開心就可以不工作是要有前提的-足夠的存款、可以 03/17 09:00
37F：→ ytwu : 找到下一份工作 03/17 09:00
38F：→ yaokut : 點做。 看想用哪一種都可以，就是把這些都具體化~ 03/17 09:01
39F：→ yaokut : 看要怎麼去討論。 03/17 09:01
40F：→ nanalia : 她要拿什麼工作來補？ 03/17 09:01
41F：推 ror : 我的意思是說你要討論分工，總要雙方去客觀審視量 03/17 09:02
42F：推 marktak : 那是情感 不是工作 03/17 09:03
43F：→ ror : 而不是說一句話我很忙，你不能逼我 03/17 09:03
44F：→ marktak : 你們對生活毫無想像力 這就是台灣 03/17 09:03
45F：推 susanna026 : 沒錢 要餓著肚子 跟誰討誘因？像就只做那點事 去外 03/17 09:03
46F：→ susanna026 : 面跟老闆拍桌 說要領10萬？誰要理妳呢？ 03/17 09:03
47F：推 ytwu : 其實太太沒意識到自己不願扛煮飯的同時是先生在扛， 03/17 09:03
48F：→ ytwu : 但從來沒人問過先生是不是開心扛這項工作。當然如果 03/17 09:03
49F：→ ytwu : 認為自煮比外食貴，就不算是先生額外扛 03/17 09:03
50F：→ marktak : 不能進UN的原因 03/17 09:03
51F：→ ror : 不想煮飯當然OK的，但如果對方感受到工作量太不對等 03/17 09:04
52F：→ squirrelgirl: 我覺得先生也沒有兇 03/17 09:04
53F：→ ror : 那長久下來於情於理，對感情是不利的 03/17 09:05
54F：→ nanalia : 那晚上先生煮飯帶孩子 太太去職夜班賺錢 這樣可以嗎 03/17 09:05
55F：→ nanalia : ？ 03/17 09:05
56F：→ nanalia : 前面一堆吵的就是對工作量的感受 跟你上班做一堆事 03/17 09:06
57F：→ nanalia : 你老闆還是覺得不夠一樣的 03/17 09:06
58F：→ dodoru : 煮飯只是其中一項比較實際可行的工作，如果不願做 03/17 09:07
59F：→ dodoru : 那也可自行提案其他工作來填補目前明顯不足的工作量 03/17 09:07
60F：→ dodoru : ，不然說真的白天工作個三小時，那先生負責賺錢不就 03/17 09:07
61F：→ dodoru : 也可個4hr便利商店打工就好，反正有做就算數，還可 03/17 09:07
62F：→ dodoru : 以早早回家呢。 03/17 09:07
63F：推 xulu0 : 先生是希望老婆煮飯，但沒說自己工作不開心吧？ 03/17 09:08
64F：→ xulu0 : 我覺得他會想老婆反應煮飯的問題，那他如果工作不開 03/17 09:08
65F：→ xulu0 : 心應該也會自己講不用特別去問吧？ 03/17 09:09
66F：→ xulu0 : 而且這樣對話會變很奇怪，老公請老婆煮飯，老婆回問 03/17 09:09
67F：→ xulu0 : 老公你是不是工作不開心？ 03/17 09:09
68F：→ nanalia : 家只要有一個人不開心 回來臭臉的 全家人都感受的到 03/17 09:10
69F：→ mtyc : ..........不知道是真不懂還是裝傻 03/17 09:12
70F：推 ytwu : 回來臭臉那也不會怎樣啊，全台灣有多少人是不開心上 03/17 09:13
71F：→ ytwu : 班的，我想大概有一半以上吧！難道他們都可以說不開 03/17 09:13
72F：→ ytwu : 心老子/老娘不幹了嗎？不可能吧！大部分人還是要屈 03/17 09:13
73F：→ ytwu : 就現實經濟壓力 03/17 09:13
74F：→ mtyc : 就是用你原本的邏輯去反問你的 03/17 09:13
75F：推 candyrainbow: 我覺得這篇文章寫得很好啊，為什麼推文又變成鬼打 03/17 09:14
76F：→ candyrainbow: 牆了... 03/17 09:14
77F：→ nanalia : 整串都沒有人講到重點啊？怎樣讓原po太太開心的煮飯 03/17 09:17
78F：推 anniekinki : 原原po其實就溝通方式的問題 03/17 09:18
79F：→ nanalia : 那一堆神人主婦例子 還是眾版友都覺得你太閒因該多 03/17 09:18
80F：→ nanalia : 付出一點 只會讓她太太更生氣吧 03/17 09:18
81F：推 bluevillage : 這篇很中肯，但原文太太明顯不是這樣想的 03/17 09:19
82F：→ anniekinki : 同意夫妻就是協作的同事 03/17 09:19
83F：→ bluevillage : 我是覺得要捫心自問一下自己對家庭的必要性有多高 03/17 09:20
84F：推 ytwu : 可以不開心就不管留給另一半做，其實是在消磨愛， 03/17 09:20
85F：→ ytwu : 還是彼此好好溝通，不能只顧自己開不開心 03/17 09:20
86F：→ bluevillage : 只想做簡單輕鬆的工作、賴著一方生活，遲早會出問題 03/17 09:21
87F：推 ytwu : 我說的「做」不單只是行為上的做，要另一半出錢解決 03/17 09:24
88F：→ ytwu : 其實也是，譬如一天多花500其實大概就相當於另一半 03/17 09:24
89F：→ ytwu : 白天工作1-1.5小時換錢來做自己不想做的事，不要以 03/17 09:24
90F：→ ytwu : 為錢是從天上掉下來的 03/17 09:24
91F：→ nanalia : 做的不開心長久下來 也是消磨愛呀 03/17 09:24
92F：→ bluevillage : 所以出去外面工作的都永遠是開心沒壓力的?? 03/17 09:25
93F：推 ytwu : 所以兩個人要溝通呀，不是單方面的我不開心囉，要你 03/17 09:25
94F：→ ytwu : 做/我不要做 03/17 09:25
95F：→ nanalia : 發薪水時候開心啊 前面辛苦都忘了 03/17 09:26
96F：→ bluevillage : 那所以當家管要幹麼??在家這麼不開心就去工作啊 03/17 09:27
97F：→ bluevillage : 喔我忘了，如果叫太太出去工作太太又會不開心了喔 03/17 09:27
98F：→ bluevillage : 總之就是當先生的就要讓太太高興，自己在外面被老闆 03/17 09:28
99F：推 ror : 別氣啦，這明顯故意跳針來釣魚的XD 03/17 09:28
100F：推 ytwu : 「發薪水時就開心，前面辛苦都忘了」熊熊讓我覺得主 03/17 09:28
101F：→ ytwu : 外方好作賤自己@@ 03/17 09:28
102F：→ bluevillage : 電到死，回家太太數落錢賺不夠都要扛就對了 03/17 09:28
103F：→ bluevillage : 這倒底啥邏輯 03/17 09:28
104F：→ nanalia : 不是嗎 ？工作最開心時候領薪水呀 03/17 09:31
105F：推 ytwu : 領薪水時開心不代表過去一個月工作的不開心可以立 03/17 09:37
106F：→ ytwu : 刻歸零，而且看到薪水條時大概只會開心5秒鐘；更不 03/17 09:37
107F：→ ytwu : 要說也有可能看到薪水條火大：怎麼加班時數被少算、 03/17 09:37
108F：→ ytwu : 勞健保扣這麼多、福利金又扣了多少 03/17 09:37
109F：推 ror : Y大，建議你A一下ID，再決定要不要繼續回 03/17 09:39
110F：推 xulu0 : 我工作最開心的時候是我終於完成屎任務的時候，覺得 03/17 09:40
111F：→ ytwu : 我可能太閒了？哈，開工！ 03/17 09:40
112F：→ xulu0 : 我好像又克服了什麼莫名的有成就感 03/17 09:40
113F：推 amida959 : 原篇不是有回饋說老婆有意願增加工作嗎？她也沒有 03/17 09:45
114F：→ amida959 : 覺得老公賺錢給她花很應該吧？討論到後來都是你講 03/17 09:45
115F：→ amida959 : 你的我講我的...這篇說的很對 其實很多分享都是極 03/17 09:45
116F：→ amida959 : 端值不值得參考的 依照自己小家庭的需求溝通就好 03/17 09:45
117F：推 hotaka : 我覺得看家人滿足地吃完我煮的料理，說我煮的最好 03/17 09:46
118F：→ hotaka : 吃，也開心得忘記煮飯的辛苦了 03/17 09:46
119F：→ julion555 : 最初的問題都很單純 吵到最後被網友失焦了 03/17 10:32
120F：→ catlyeko : 推這篇 03/17 10:58
121F：推 mamajustgo : 如果太太面對先生期望下廚的反應是：我很忙或沒時 03/17 11:10
122F：→ mamajustgo : 間或這不是我的工作或要煮你自己煮或我不想，那， 03/17 11:10
123F：→ mamajustgo : 先生在面對太太期望假日帶全家出遊時持同樣的態度回 03/17 11:10
124F：→ mamajustgo : 拒就會是合理的 03/17 11:10
125F：→ mamajustgo : 在答應跟拒絕間有很大的溝通空間，面對伴侶的期望也 03/17 11:12
126F：→ mamajustgo : 有很多種方式回應，真的不用往極端的方向去走，除非 03/17 11:12
127F：→ mamajustgo : 結婚的目的是為了體驗離婚XD 03/17 11:12
128F：推 LuciusMalfoy: 我也覺得是極端值 現在市面半成品很多 把冷凍熟肉弄 03/17 11:46
129F：→ LuciusMalfoy: 熱再炒個青菜很快 不知道原原PO先生接不接受就是 03/17 11:47
130F：→ nanalia : 如果只是冷凍加熱自己動手就好了 幹嘛還要麻煩另一 03/17 11:58
131F：→ nanalia : 半 03/17 11:58
132F：→ mamajustgo : 呃，關鍵點在「面對另一半的期待如何回應」吧？ 03/17 12:03
133F：噓 louise13 : 你叫女生出去賺，$拿回家，你看看她的嘴臉長什麼樣 03/17 12:06
134F：→ louise13 : 子 03/17 12:06
135F：推 alicevvn : 那樣要叫太太停餵母奶，不然餵母奶就很煩了 03/17 12:15
136F：推 snowtoya : 我也覺得原文寫得挺合理的，看不懂推文在鬼打牆什 03/17 13:02
137F：→ snowtoya : 麼 03/17 13:02
138F：→ dodoru : 我文中也有提到啦，有神人主婦不代表大家就一定要 03/17 13:56
139F：→ dodoru : 比照一樣當個100分主婦，但也不代表工作量和工作品 03/17 13:56
140F：→ dodoru : 質是不能拿來衡量評估和調整。原篇太太問題是在於 03/17 13:56
141F：→ dodoru : 白天工作量明顯不足，至少還需增加一倍量，不選擇 03/17 13:56
142F：→ dodoru : 增加煮飯項目也得增加其他工作做。 03/17 13:56
143F：→ dodoru : 不然白天工作量懸差這麼大，也不是個適合長久的方式 03/17 14:59
144F：→ hotaka : 如果要算工作量那晚上假日也要一併考量，畢竟也不 03/17 15:19
145F：→ hotaka : 知道晚上假日分配如何，若太太包了八成以上，那工 03/17 15:19
146F：→ hotaka : 作量並沒有差很多 03/17 15:19
147F：→ hotaka : 前幾個月我同事太太生第二胎，也是家管請保母，有 03/17 15:24
148F：→ hotaka : 幾個同事也是私底下碎嘴太太公主沒工作還不帶小孩 03/17 15:24
149F：→ hotaka : 什麼的。但那位同事公事私務都很忙基本沒什麼在顧 03/17 15:24
150F：→ hotaka : 小孩，平日晚上跟六日都是太太一打二+全包家事，這 03/17 15:24
151F：→ hotaka : 種我就不認為請保母讓她平日白天清閒一下有何不可 03/17 15:24
152F：推 xulu0 : 如果平日晚上跟六日都是太太一打二+家事全包，那白 03/17 15:27
153F：→ xulu0 : 天應該是太太的休息補眠時光 03/17 15:27
154F：推 ytwu : 我猜晚上及假日應該差不多平分，否則太太的反駁點就 03/17 15:28
155F：→ ytwu : 不會是她白天有燒開水做點心了XD 03/17 15:28
156F：→ ytwu : 晚上及假日做很多這是很好的反駁理由，如果真的是太 03/17 15:30
157F：→ ytwu : 太分擔比較多想不出來太太為什麼不拿這個來反駁 03/17 15:30
158F：推 hotaka : 不知道他們討論的時候是怎麼樣的情境，不好判斷是 03/17 15:35
159F：→ hotaka : 沒得反駁還是不會反駁 03/17 15:35
160F：→ hotaka : 畢竟有些人是不太靈敏不會講話滿手好牌打到滿盤皆 03/17 15:37
161F：→ hotaka : 輸的 03/17 15:37
162F：推 qazqaz0 : 對 但我覺得原po每週有2天要老婆單獨1打2也要考慮下 03/17 15:50
163F：→ qazqaz0 : 去（晚上超級爆炸忙） 或許可以改成另外3天煮 03/17 15:50
164F：→ dodoru : 我不是完全沒有把晚上的部分考慮進去喔，我知道原 03/17 15:51
165F：→ dodoru : 文太太有照顧到小孩，假日也太可能沒有，但有小孩 03/17 15:51
166F：→ dodoru : 本就需要照顧，一般人即便晚上需照顧小孩，假日要 03/17 15:51
167F：→ dodoru : 陪小孩，白天也還是要工作呀，有小孩的人本就是白 03/17 15:51
168F：→ dodoru : 天晚上皆有工作要做。 03/17 15:51
169F：推 xulu0 : 主要還是看是不是家事育兒全包，雙薪家庭是分擔的 03/17 15:53
170F：→ xulu0 : 如果是分擔的，老公對白天的事情不平衡也算情理之中 03/17 15:55
171F：推 hotaka : 我是覺得不需要限制於有小孩的人本來就白天晚上皆 03/17 15:57
172F：→ hotaka : 有工作要做這種想法，既然花錢請保母就是要讓兩個 03/17 15:57
173F：→ hotaka : 人都減輕負擔。先生平日上班，、晚上假日休息稍微 03/17 15:57
174F：→ hotaka : cover太太，太太晚上假日主力帶小孩、平日白天處理 03/17 15:57
175F：→ hotaka : 家事及休息，這樣比較平衡跟健康吧 03/17 15:57
176F：→ dodoru : 而且也已經是用比較鬆的算法，目前白天原po老婆白 03/17 15:58
177F：→ dodoru : 天做的事就算加上煮飯其實是可以慢慢做5、6個小時 03/17 15:58
178F：→ dodoru : 內吧解決的，也沒要她塞到白天8-9小時工作量，已算 03/17 15:58
179F：→ dodoru : 有多抓一點不要太計較的空閒。 03/17 15:58
180F：→ hotaka : 都減少太太一份收入加花錢請保母了，還弄得跟雙薪 03/17 15:59
181F：→ hotaka : 家庭一樣白天晚上都有工作要做我是覺得太不划算了 03/17 15:59
182F：→ hotaka : 當然前提是太太要是晚上假日的育兒主力啦 03/17 16:01
183F：推 verystupid : 推 03/17 16:27
184F：→ dodoru : 我覺得很難不白天、晚上都做到事 03/17 16:30
185F：→ dodoru : 只是不需要像雙薪又接著回家帶小孩一樣白天+晚上動 03/17 16:31
186F：→ dodoru : 輒衝破12小時。 03/17 16:34
187F：→ bluevillage : 我一直不太懂幫原文太太說話的有沒有搞清楚一點， 03/17 16:37
188F：→ bluevillage : 就是女方不用帶小孩，她白天8點到下午4點的時間是完 03/17 16:38
189F：→ bluevillage : 整、完全不會被切碎的，這種情況下做文章陳列的家事 03/17 16:38
190F：→ bluevillage : 量，明顯就是會有至少一半以上的時間沒有特別的事做 03/17 16:39
191F：→ bluevillage : 下午4點後也不是他一個人一打二，老公基本都是7點到 03/17 16:39
192F：→ bluevillage : 家，這樣還要說很累很忙到底是?? 03/17 16:42
193F：推 alicevvn : 女方要擠奶吧 03/17 17:18
194F：推 amida959 : 上面那位要討論可不可以自己回頭看原文不要假設有 03/17 17:29
195F：→ amida959 : 的沒的 人家夫妻可沒吵架或覺得自己很忙很累 只是 03/17 17:29
196F：→ amida959 : 希望溝通白天能利用時間多做些事 後來也有共識了 03/17 17:29
197F：→ amida959 : 就是像妳這種隨便延伸才討論沒完沒了 03/17 17:31
198F：推 katsurada : 一堆回文推文根本就是要原po去找老婆吵架啊 其實原 03/17 18:31
199F：→ katsurada : po就是缺乏有效溝通 在那裡老婆多廢自己多厲害能對 03/17 18:31
200F：→ katsurada : 他們有幫助嗎 03/17 18:31
201F：推 happystill : 推hotaka！我老公也這樣說！我竟然忘記了XD我老公基 03/17 18:34
202F：→ happystill : 本只會問我白天有沒有休息～ 03/17 18:34
203F：推 jader : 大推這篇 很理性的分析 03/17 20:19
204F：推 Sourxd : 推 hotaka 和 amida959 03/17 21:37
205F：推 cake0885rn : 推這篇，婚姻是要彼此協調的 03/18 01:16