作者anshley (想念卻不想見的人)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
時間Sat Mar 13 19:28:39 2021
要把家管這個動作換算成薪水
大家都不會覺得怪怪的嗎
那該付你薪水的老闆是誰?
難道是妳先生嗎
所以你是你先生的員工?
企業盈虧是老闆負責的
難道你家的"盈虧"是妳先生一個人要負責的嗎
還提啥勞健保也是從員工觀點在看事情
但整個立足點根本就錯了
你沒把自己當成這個家的老闆才有這種分工思維
像那種家族小企業
本來就是分工合作
老婆管帳
女兒管櫃台
老公去接Case
幾乎不可能混在一起
--
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1F：噓 arace88 : 不換成錢，要嘛先生覺得太太是奴工過太爽，要嘛太 03/13 19:45
2F：→ arace88 : 太自以為產值十萬憤憤不平，錢就是最簡單的量化指 03/13 19:45
3F：→ arace88 : 標 03/13 19:45
4F：噓 xulu0 : 通常都是負責賺錢的把自己當老闆使喚全職主婦但卻從 03/13 19:57
5F：→ xulu0 : 未給薪，薪水也只是算算罷了，又不是算了就會給 03/13 19:57
6F：推 maru9981 : 不爽可以去上班啊幹嘛看老公臉色，新時代女性耶呵 03/13 20:00
7F：→ maru9981 : 呵 03/13 20:00
8F：→ magpie : 換算成錢只是多個討論空間，不然這篇只能一面倒 03/13 20:02
9F：噓 artning : 你覺得家管只是個‘動作’？ 03/13 20:23
10F：噓 Cauchy2008 : 一堆在外工作的產值沒多少，卻要求在家的包山包海 03/13 21:07
11F：噓 Cauchy2008 : 光想著對方要做多少才盡到家庭主婦的責任，自己卻沒 03/13 21:10
12F：→ Cauchy2008 : 想要賺多少才盡到賺錢的責任 03/13 21:11
13F：推 lianki : 樓上保證老婆出去工作就能盡到賺錢的責任？ 03/13 21:42
14F：推 candyrainbow: 以原原po一人扛家用、小孩送托上學、老婆不用擔心 03/13 21:44
15F：→ candyrainbow: 錢在家裡當家管，算不算盡到賺錢的責任？那位家庭主 03/13 21:44
16F：→ candyrainbow: 婦可是不煮飯的呢！ 03/13 21:44
17F：→ candyrainbow: 不是沒時間煮，是不願意喔！ 03/13 21:45
18F：推 humaisme : 最北爛就扯到產值 講難聽點的 請個外勞包煮三餐接送 03/13 21:46
19F：→ humaisme : 小孩 打掃環境家事全包 兩萬五打死 03/13 21:46
20F：噓 Cauchy2008 : 用能養活人的薪水來衡量賺錢的責任，那老婆讓家能 03/13 22:06
21F：→ Cauchy2008 : 住、小孩能長大不也盡責了 03/13 22:06
22F：→ magpie : 1.請外籍幫傭有條件限制2.目前疫情就算條件符合也 03/13 22:06
23F：→ magpie : 缺工3.月付多少除本薪外還要看有無提供膳宿加班等 03/13 22:06
24F：→ Cauchy2008 : 所以主婦還不如到別人家幫傭，掃自己家不如掃別人家 03/13 22:07
25F：→ Cauchy2008 : ，顧自己小孩不如故別人的小孩。做一樣的事，幫別人 03/13 22:07
26F：→ Cauchy2008 : 做就是有在工作阿！ 03/13 22:07
27F：推 candyrainbow: 那大家一起在家裡顧小孩打掃煮三餐，你看錢會不會從 03/13 22:12
28F：→ candyrainbow: 天上掉下來好了 03/13 22:12
29F：→ Cauchy2008 : 那照顧小孩的人就會從天上掉下來？家裡會自動變整 03/13 22:36
30F：→ Cauchy2008 : 潔？ 03/13 22:36
31F：→ Cauchy2008 : 不然兩個都出去上班啊，小孩生病輪流請假，家事小 03/13 22:38
32F：→ Cauchy2008 : 孩照顧都兩人都要做 03/13 22:38
33F：推 candyrainbow: 花錢就能找到人做好嗎？小孩都上學送托了，不要再 03/13 22:42
34F：→ candyrainbow: 為了護航亂灌水了。大不了換份薪水低的工作太太也出 03/13 22:42
35F：→ candyrainbow: 去找高薪工作來維持生活水準也是解法，就怕懶散的人 03/13 22:42
36F：→ candyrainbow: 也找不到什麼像樣的工作 03/13 22:42
37F：推 susanna026 : 覺得 連飯都不煮 會願意出去賺錢？哪有可能？ 03/13 23:19
38F：推 xulu0 : 煮飯跟上班沒關聯吧 03/13 23:26
39F：→ lianki : 哪裡沒關聯？不是都算產值了？ 03/13 23:28
40F：→ lianki : 煮飯就等同工作的一環 03/13 23:29
41F：→ lianki : 不過等下有人會說老公又沒付薪水 03/13 23:29
42F：推 xulu0 : 煮飯跟上班的關聯到底在哪？ 03/13 23:29
43F：→ lianki : 那煮飯跟產值的關聯在哪？ 03/13 23:30
44F：推 Redchain : 講實際點，是「當家管的」連飯都煮不好，好意思認為 03/13 23:45
45F：→ Redchain : 自己是在做家管嗎？這種人去上班也是要這樣的態度嗎 03/13 23:45
46F：→ Redchain : ？ 03/13 23:45
47F：推 xulu0 : 當家管的就一定要會煮飯？ 03/13 23:55
48F：→ xulu0 : 家管真的有明確的必備工作清單嗎？ 03/13 23:55
49F：推 jesuskobe : 要講產值不就項目越多越好,不然你家管產值到底在哪 03/14 00:00
50F：推 xulu0 : 所以講產值真的有領到薪水嗎？那沒領薪水的家管可以 03/14 00:04
51F：→ xulu0 : 直接罷工囉？ 03/14 00:04
52F：→ lenta : 真的是為護航而護航ㄟ= =要罷一起罷阿 03/14 00:05
53F：→ lenta : 出去外面工作在那邊挑三揀四還不被叮到爆 03/14 00:06
54F：→ lenta : 家管做的這麼委屈就出去工作啦 03/14 00:07
55F：推 rect : 出去工作不會的不學就等著被淘汰，只有家管還可以挑 03/14 00:08
56F：推 xulu0 : 但人家原文就表明了不會出去工作啊～ 03/14 00:09
57F：→ lenta : 在外面工作的哪個不是老闆要你學甚麼就學甚麼 03/14 00:09
58F：→ rect : 技能，當然是在家不出去工作才棒 03/14 00:09
59F：→ lenta : 連便利商店店員都一直在學東西 就家管挑三揀四 03/14 00:09
60F：→ xulu0 : 一直推出去工作跟一直強調產值論到底在幹嘛啊？ 03/14 00:09
61F：→ lenta : 到底在幹嘛? 對單薪家庭來講 出去賺錢的人每天都在 03/14 00:31
62F：→ lenta : 被管帳的人看產值阿 沒感覺嗎? 想像一下: 03/14 00:32
63F：→ lenta : "好像很久沒出國了" 好想換新車""房子太小了" 03/14 00:32
64F：→ lenta : 這些都是在要求工作者的產值ㄟ 03/14 00:33
65F：→ lenta : 如果承認對工作者的"績效"(注意是績效不是付出) 03/14 00:34
66F：→ lenta : 有所要求 那對家管為何不能要求? 03/14 00:34
67F：推 lianki : 出現嘍~開始扯有領到薪水嗎 嘻嘻 03/14 00:34
68F：→ lianki : 然後必備清單是沒有 03/14 00:35
69F：→ lianki : 但就是有人一項一項列產值啊 03/14 00:35
70F：→ lianki : 所以不會煮飯產值就下降了不是嗎 03/14 00:36
71F：推 SeedDgas : 不煮飯？我都不知道到底是在討論家管還是家裡蹲了 03/14 00:42
72F：推 serflygod : 想想月薪嬌妻也爭論過這議題 03/14 02:26
73F：→ serflygod : 女主角跟男主角說當家管又沒錢拿很沒安全感，等於 03/14 02:27
74F：→ serflygod : 之後要用錢都要看男生臉色 03/14 02:27
75F：→ serflygod : 男主角記得是說何不把我們想成共同經營一個企業看 03/14 02:27
76F：→ serflygod : 最後他們結論是什麼我也忘記了不過這真的蠻看兩方磨 03/14 02:28
77F：→ serflygod : 合的 03/14 02:28
78F：推 serflygod : 如果其中一方一直是以一個挑剔的立場真的很難有一起 03/14 02:45
79F：→ serflygod : 共同經營一個企業的感覺吧 03/14 02:45
80F：推 maru9981 : 當家管當然要會煮飯啊這不是廢話嗎.... 03/14 04:03
81F：→ maru9981 : 贊成家管罷工，工作的也不用養家管，皆大歡喜 03/14 04:04
82F：→ maru9981 : 自己養自己，家用一人攤一半 03/14 04:05
83F：推 skullxism : 什麼叫做飯都煮不好?標準誰訂?不是老闆卻擺老闆架子 03/14 04:05
84F：→ anniekinki : 你都沒發現當開始講錢的都是家管被說“沒產值”的時 03/14 08:13
85F：→ anniekinki : 候嗎？家事跟顧小孩這種難以量化的事情怎麼算產值， 03/14 08:13
86F：→ anniekinki : 不就只能拿外包要付多少錢來算嗎？ 03/14 08:13
87F：→ anniekinki : 家庭主婦常被看不起，但事實上如果沒主內的在家顧小 03/14 08:25
88F：→ anniekinki : 孩跟維持整潔，準備餐食，主外的能好好在外面上班嗎 03/14 08:25
89F：→ anniekinki : ？家裡能住人不要變垃圾屋嗎？這些微小的事情沒人去 03/14 08:25
90F：→ anniekinki : 處理，一個家還能好好運作嗎？ 03/14 08:25
91F：→ lenta : 樓上說的好 標準誰定？ 工作者覺得老闆雞歪工作壓力 03/14 09:39
92F：→ lenta : 大 只願意去做22K工作 家用少得可憐 會不會被檢討？ 03/14 09:39
93F：→ lenta : 沒錢繳水電誰管你家是做得好不好？ 03/14 09:40
94F：→ lenta : 家事真的做這麼好乾脆去應徵家事公司 03/14 09:40
95F：→ lenta : 一個家是需要所有成員一起撐起來的 要當米蟲就巴結 03/14 09:41
96F：→ lenta : 一點 工作者在外面也會問也會比較 不要以為偷爽都 03/14 09:42
97F：→ lenta : 沒人知道 03/14 09:42
98F：推 nanaling : 推產價就是妳出去上班的薪水，很簡單機會成本的概 03/14 09:54
99F：→ nanaling : 念啊。 如果妳能力22k 在家也是只值22k啦 如果妳有8 03/14 09:54
100F：→ nanaling : 0k但和先生有共識在家育兒、那你的價值也是80k 03/14 09:54
101F：推 dodoru : 其實家管工作還是能夠量化的，只是過去或許不習慣量 03/14 09:57
102F：→ dodoru : 化而已，以至於能力較不佳的人容易憑感覺做事，反正 03/14 09:57
103F：→ lenta : 家管工作當然可以量化 104上面就有了 03/14 09:58
104F：→ dodoru : 有做或拖時間就覺得自己做了很多。 03/14 09:58
105F：推 dodoru : 比較資質平凡的家管，蠻建議也可自我要求一下，紀錄 03/14 10:00
106F：→ lenta : 所以家管原本薪水4 5萬以上的 留停都不會請很久啦 03/14 10:00
107F：→ dodoru : 一下自己的工作日誌，每個項目花多少時間，這樣長期 03/14 10:00
108F：→ lenta : 多得是身體養好就趕緊回來賺薪水獎金 03/14 10:01
109F：→ dodoru : 來看就可以調整一些不同項目的工作時數。 03/14 10:01
110F：→ dodoru : 週報週計畫也是可以做的，看一下自己前一週的工作完 03/14 10:01
111F：→ dodoru : 成度，和規畫下一週的安排，其實有安排後時間掌控性 03/14 10:02
112F：→ dodoru : 往往會更好，每個月也可有一些計畫、年度也有年度計 03/14 10:02
113F：→ dodoru : 劃，能條列的都條列、能量劃的都量化比較不會純憑感 03/14 10:03
114F：→ dodoru : 覺做事，這些工作不一定是列表給誰看，而是自己對自 03/14 10:03
115F：推 xulu0 : 如果出去只有22k在家也只有22k，那不下廚合理啊，22 03/14 10:04
116F：→ xulu0 : k的家庭主婦能期待什麼？ 03/14 10:04
117F：推 dodoru : 己的一種工作管控。 03/14 10:05
118F：→ dodoru : 如果是自建很好的管控力的人，則到是不一定要這樣做 03/14 10:06
119F：→ dodoru : 因為有能力的人要做什麼都已經內化在腦子裡，就不一 03/14 10:07
120F：→ dodoru : 定要另外整理檢視自己的工作。 03/14 10:08
121F：→ anniekinki : 我的想法很簡單，就是分工，並且互相。在家帶小孩， 03/14 10:23
122F：→ anniekinki : 做大部份家事是應該的。夫妻雙方各司其職不互相貶低 03/14 10:23
123F：→ anniekinki : ，好好過日子，就這麼簡單。 03/14 10:23
124F：推 nanaling : 我家也是分工互相啦，只能說男女婚前都要擦亮眼 03/14 10:27
125F：→ nanaling : 本來薪水四五萬以上， 卻因為結婚搬家直接離職帶小 03/14 10:28
126F：→ nanaling : 孩很多年的不少見喔 03/14 10:28
127F：→ nanaling : 更不要說護理師之類隨時可回職的專業 03/14 10:29
128F：→ nanaling : 前提當然是家裡也不差那四五萬薪水 03/14 10:30
129F：推 candyrainbow: 既然要互相，那就是大家一起把家裡經營好，而不是挑 03/14 10:51
130F：→ candyrainbow: 三揀四愛做不做的 03/14 10:51
131F：→ shiffon : 護航的是不是家庭主婦/全職媽媽？要這麽激動嗎 03/14 11:02
132F：→ mississibbi : 覺得付錢的就是老大就是上司比較奇怪吧... 03/14 11:37
133F：噓 Ilovecats : 通常都是負責賺錢的覺得自己是老闆，出錢就是老大， 03/14 12:36
134F：→ Ilovecats : 對家庭主婦諸多付出無感甚至視家庭主婦為「米蟲」， 03/14 12:36
135F：→ Ilovecats : 才開始有人試圖把家庭主婦的勞務貢獻換算成$$$$$。 03/14 12:36
136F：→ Ilovecats : 不要倒果為因 03/14 12:36
137F：推 amida959 : 要搞清楚現實領薪水的根本很少 都是網路上講講罷了 03/14 13:03
138F：→ amida959 : 忿忿不平的男性們是根本不會出錢的 至於那些優良 03/14 13:03
139F：→ amida959 : 主婦的老公都是很尊重他們的貢獻不會把自己當老闆 03/14 13:03
140F：→ amida959 : 會被計較薪水的都是無法互相只好算給他們看 但心裡 03/14 13:03
141F：→ amida959 : 也知道這根本不可能領得到 03/14 13:03
142F：推 amida959 : 喔對了要是對象是推文裡那種妳待在家就是米蟲靠我 03/14 13:09
143F：→ amida959 : 養要巴結的人 千萬不要當主婦 他當醫生月入三十萬 03/14 13:09
144F：→ amida959 : 都不要喔 寧願被老闆操死也不要當他的米蟲 人會活 03/14 13:09
145F：→ amida959 : 得沒有尊嚴 03/14 13:09
146F：→ lenta : 想要有尊嚴先從做到自己本分開始 做得比人少還要尊 03/14 13:23
147F：→ lenta : 重？ 是上輩子欠的嗎？ 03/14 13:23
148F：推 maru9981 : 掃掃地接接小孩就有22K可以領也太輕鬆了吧 03/14 14:29
149F：→ maru9981 : 喔忘了說還有燒開水呵呵 03/14 14:29
150F：推 maru9981 : 家庭主婦被看不起就是因為有那些噓文媳婦的關係啊， 03/14 14:31
151F：→ maru9981 : Ocean那篇誰會看不起她？ 03/14 14:31
152F：推 iamgyfan : yes 03/14 17:49
153F：→ jocelyne24 : 不能這樣講 出去工作就算22k也能養活自己 03/14 23:33
154F：→ jocelyne24 : 養活自己就盡了本分就有尊嚴 是跟你結婚有孩子 03/14 23:34
155F：→ jocelyne24 : 不管工時不配合薪水打不平或其他因素選擇當主婦 03/14 23:35
156F：→ jocelyne24 : 但主內總有不擅長的事物 不愛煮飯就沒盡本分不需 03/14 23:36
157F：→ jocelyne24 : 尊重 也太過分 跟你結婚就是會喪失尊嚴的大錯誤 03/14 23:37
158F：→ jocelyne24 : 為何可以接受主婦不擅水電修繕開車 卻不能接受 03/14 23:38
159F：→ jocelyne24 : 主婦討厭煮飯？很在意的真的婚前就探聽好 03/14 23:41
160F：→ jocelyne24 : 不要自己幻想老婆婚後一定會下廚而且會美味 03/14 23:42
161F：→ jocelyne24 : 我家人的保母煮飯就很難吃 孩子都不吃 真介意 03/14 23:51
162F：→ jocelyne24 : 外食先生可以自己學做飯 週末煮好冷凍分裝 03/14 23:54
163F：→ jocelyne24 : 醬料包做好省去調味 太太煮個飯麵燙個菜就好 03/14 23:56
164F：→ jocelyne24 : 慢慢起步 直接用你沒做好家管本分的態度 只會抗拒 03/14 23:59
165F：→ jocelyne24 : 更不想煮 也很難有興趣去進階菜色 03/15 00:01
166F：推 ytwu : 真心覺得家管若不愛做飯，在白天不用帶小孩的前提下 03/15 00:01
167F：→ ytwu : 還是出去工作，小孩回家後夫妻倆輪流照顧、家務一起 03/15 00:01
168F：→ ytwu : 分擔 03/15 00:01
169F：→ jocelyne24 : 家庭主婦也不需要誰瞧不瞧得起他 他先生認同就好 03/15 00:07
170F：→ jocelyne24 : 做100分也是照顧別人家 社會上大多還是不認為 03/15 00:08
171F：→ kitten631 : 大家對家管還是有個標準在的，前面有串家管帶一歲小 03/15 00:10
172F：→ kitten631 : 孩做全部家事沒煮飯很多人能接受，但是小孩送托又外 03/15 00:11
173F：→ kitten631 : 食那就搞不清楚自稱辛勞的家管在搞什麼？如果不喜歡 03/15 00:11
174F：→ kitten631 : 打掃煮菜帶小孩，那的確不如去好好上班發揮專長比較 03/15 00:11
175F：→ kitten631 : 好。 03/15 00:11
176F：→ ytwu : 在先生在意煮飯的情況下，覺得還是上班好 03/15 00:11
177F：→ jocelyne24 : 你有產值 有人覺得外勞2萬5就能取代主婦了呢 03/15 00:11
178F：→ kitten631 : 先生如果認同就不會有這些文了，說到底這裡還是婚姻 03/15 00:11
179F：→ kitten631 : 板 03/15 00:11
180F：→ jocelyne24 : 重點在先生工時長跟本幫不了家務 太太找工作 03/15 00:16
181F：推 ytwu : 平常雙薪情況下，如果一方耐髒一直不願動手打掃，演 03/15 00:16
182F：→ ytwu : 變成比較在意的那方要做比較多家務，這就已經會讓人 03/15 00:16
183F：→ ytwu : 氣噗噗了。更何況是只因為主外的人比較在意不外食， 03/15 00:16
184F：→ ytwu : 而要求主外的人假日備菜，讓白天不用帶小孩的家管 03/15 00:16
185F：→ ytwu : 不用煮菜....這太考驗人性了啦 03/15 00:16
186F：→ jocelyne24 : 就受限 下班又都她在做也是問題 也很不公平 03/15 00:18
187F：→ jocelyne24 : 不然我大多都建議工作的 這個評估下來還是找 03/15 00:19
188F：→ kitten631 : 錢夠就外包阿 錢不夠又工時長那犧牲睡眠時間做家務 03/15 00:20
189F：→ kitten631 : 吧 沒有都丟給另一半的道理 03/15 00:20
190F：→ jocelyne24 : 健康的外食或那種長期配合專門煮家常菜一餐500 03/15 00:20
191F：推 ytwu : 我倒覺得真雙薪可以一部分家務外包，雙薪下外食先 03/15 00:21
192F：→ ytwu : 生心理也會比較平衡 03/15 00:21
193F：→ kitten631 : 雙薪的話大家對家事自煮標準都會降低啦 03/15 00:22
194F：→ jocelyne24 : 送到家那種 實在一點 不過也許原po溝通完 太太 03/15 00:22
195F：→ jocelyne24 : 孩子大了願意加減煮看看當然最理想 03/15 00:24
196F：→ jocelyne24 : 錢夠那就煮飯外包也可以呀？ 03/15 00:29
197F：→ jocelyne24 : 如果今天教孩子學業才藝主外的爸爸比較擅長 03/15 00:30
198F：→ jocelyne24 : 也會週末特地教啊 因為在乎啊 認為主內就要盯功課 03/15 00:31
199F：推 ytwu : 如果太太可以讓先生願意更寵她，在錢夠多的前提下 03/15 00:33
200F：→ ytwu : 的確可以煮飯外包；但原文看起來不是，可能錢沒那 03/15 00:33
201F：→ ytwu : 麼多，也可能先生覺得不需要再更寵 03/15 00:33
202F：→ jocelyne24 : 就不強 硬丟給他教會有成效嗎？ 03/15 00:34
203F：推 ytwu : 覺得家務和教養孩子是完全兩碼子事耶，父母任一方 03/15 00:36
204F：→ ytwu : 都不該出了錢就不管孩子教養。家務可以完全外包（ 03/15 00:36
205F：→ ytwu : 譬如請傭人在家），孩子的教養可以完全外包嗎？ 03/15 00:36
206F：→ jocelyne24 : 我反而覺得錢夠 就單純覺得外食不健康耶 03/15 00:36
207F：→ jocelyne24 : 我老實說 算了算自煮一餐四口約350-500 03/15 00:37
208F：→ ytwu : 總之煮飯外包沒在原文的方案內，就算它是個解法， 03/15 00:39
209F：→ ytwu : 先生不願出錢解決也不能說是先生的問題 03/15 00:39
210F：→ jocelyne24 : 跟外面阿姨煮一餐500差沒很多(四菜) 月子餐概念 03/15 00:39
211F：→ jocelyne24 : 可能量大成本有壓低 可能自煮土魠外訂鱸魚的差別 03/15 00:40
212F：→ jocelyne24 : 都還是很營養健康的 03/15 00:42
213F：→ jocelyne24 : 那就看你把煮飯歸在家務還是為了孩子健康養育 03/15 00:44
214F：→ jocelyne24 : 的問題了啊？ 這也是有天份的東西 好吃的又不代表 03/15 00:44
215F：→ jocelyne24 : 健康 我吃過很會煮的同事的菜真的好吃 但全家胖 03/15 00:45
216F：→ kitten631 : 想外包外食不是問題呀，不過一堆事情都想外包，扛家 03/15 00:46
217F：→ kitten631 : 計的又不贊同，那還是適合雙薪吧 03/15 00:46
218F：→ jocelyne24 : 嘟嘟父母都三高糖尿病 先生在乎的如果是健康 03/15 00:47
219F：→ jocelyne24 : 我真心建議自己煮看看覺不覺得難 也許認真一個月 03/15 00:48
220F：→ jocelyne24 : 就很會煮了呢 但在意的如果是奇摩子 那就看太太 03/15 00:49
221F：→ jocelyne24 : 要學還是要上班了 上班後太太的奇摩子先生也是 03/15 00:50
222F：→ jocelyne24 : 要接受跟調整的 03/15 00:50
223F：→ jocelyne24 : 而且其實現在就是外食全外包了不是？都有付錢啊 03/15 00:58
224F：→ jocelyne24 : 把內容調整成健康一點(差不多錢) 為何就不出錢呢 03/15 01:01
225F：推 osmanthusjo : 不明算夫家也是把你當勞工，還不如明算 03/15 11:42
226F：→ osmanthusjo : 這就是傳統文化的鍋 03/15 11:44
227F：→ osmanthusjo : 嘴裡上說一家人，事實上你一天不工作他就全身不舒 03/15 11:45
228F：→ osmanthusjo : 服 03/15 11:45
229F：推 amida959 : 前提是對方把你當米蟲不重視妳的貢獻 不是說可以什 03/15 11:48
230F：→ amida959 : 麼都擺爛 03/15 11:48
231F：→ yuyupp : 來姐夫很疼姐姐 03/24 03:38