作者ccnoire (天生雞冠頭就是帥)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 會和另一半商量嗎？
時間Wed Feb 27 17:03:46 2019
你很認真回文 但你所說的當保人無大礙真是很可怕的觀念
首先 保證人實際上分兩種
連帶保證人跟一般保證人
連帶保證人責任是等同債務人 並非次於
並不像你說的 需要等追不到債務人姐姐的債才來追保人弟弟
而且法規很清楚
若是足額擔保 銀行就不能要求連帶保證人
所以 表示有可能是非足額擔保貸款（貸款金額比擔保品高）
就算不是連帶保證人 弟弟是簽一般保證人
也表示銀行評估姐姐的償還能力不足 才會被要求要有保人
再來 討論解決方案
不管是甚麼狀況 反正就是債務人姐姐沒償還貸款了
你說把房子賣掉即可 問題是 賣得掉嗎？
有看看現在的房市？ 在沒賣掉的期間 貸款誰負責？
你說大不了銀行拿去法拍 你可知道
每一拍底價可以是前一拍的八折
第一拍打八折 第二拍六四折...etc.
你確定能一下拍掉？ 確定拍完不會有剩餘債務？
居然敢說出最多虧３６０萬
可以去看看
2018 年甚至有一些房子是到第六第七拍才賣掉的喔...
賣掉之後剩餘債務就是負擔
若想說 好啦 大不了被申請支付 扣薪水三分之一而已？
錯！別天真了 銀行會把你的債權打包賣掉 才不跟你每個月幾千幾萬慢慢耗
誰買？ 資產管理公司 俗稱討債公司
你的親朋好友 公司同仁 你身邊的人都可能接到電話
給你壓力 讓你快還錢 還有很多精美的手法 可以參照新聞
姐姐還不出貸款的可能性有很多
人身的意外（ie 車禍）、疾病（ie 癌症）
不但失去償還貸款能力 還增加醫療負擔
或者經濟的（失業、投資失敗）
再加上現在的房市
我不知道你哪來的自信能說出
除非台灣大災難或者姐姐要坑弟弟才有可能發生...
或者就算發生 頂多揹個 360 萬
（尤其是３６０萬還講的得像還起來很輕鬆？）
當保人沒大礙？ 你確定是樓主不能理性討論？
身邊有人就是這樣被逼的...也是當家人的保人
她本身還公務員 討債集團打來公司騷擾 她還被政風調查咧 = =
託她的福 我第一次看到本金 600 萬 但是總債務 1400 萬的明細
利息比本金還高 =..= 最後是她去貸款擺平
跟老公一人一份貸款 爸媽已屆退休 想都不敢想生小孩...
覺得既然已經發生 建議樓主要找先生談的是
確切去了解貸款本身（房屋價值、利率、期數...）
姐姐的償還能力（薪資收入、擁有資產...）
和風險承擔能力（有無人身、產物保險...）
基本上 把它當作自己要貸款來看待
了解後去一一排除有可能還不起貸款的因素
（ＰＳ 為了家庭和樂 最好是不要用直接討證明）
跟姐姐好好談 或者去側面了解...
讓姐姐知道 當然很樂意幫家人
但是 也應該體諒弟弟也是有自己小家庭的負擔與考量
需要一些安心的資訊
最後祝樓主一切順利 ：）
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: ※ 引述《SFhsi (多在乎卻只放心中)》之銘言：
: : 先生也不會主動跟我說
: : 而且我們還有二個很小的小孩要養
: : 這種感覺很差
: : 最近已經常常因為他們家的人在吵架了
: : 從小我爸媽給我們的觀念就是
: : 就算是手足，也不要有金錢借貸
: : 更不要當保證人
: : 因為他們看過太多悲慘的故事了
: 後來想想睡前還是回一篇好，台灣人真的太習慣看懶人包
: 這種思考模式代表很容易把不同的情況跟條件混為一談
: 當保人 = 背債 這是個台式的懶人包
: 只看頭跟尾，完全不看中間到底是什麼情況
: 所謂當保人 = 背債，至少必須是建立在人頭信用貸款的情況
: 也就是你幫別人的保人，幫人貸現金出來使用，如果對方捲款跑了
: 那銀行就會跑來找你
: 但房貸完全不是那麼一回事
: 首先想想為什麼銀行會平白無故貸給你幾千萬讓你去買房？
: 而且還是長達2~30年的貸款，有什麼多年的時間讓你夜逃？
: 根本原因是銀行不怕你夜逃，因為有抵押物 => 房子
: 首先房貸基本上不是直接砸上千萬的現金給你
: 而是要付給賣家或是或信保帳戶，通常也是付清之後才會過戶
: 而房貸的基本條件就是你要把房屋抵押給銀行
: => 當你繳不出房貸，銀行就會拿走房屋拿去拍賣
: 那房貸的保人是做什麼用的，就是房屋拍賣後還有缺，就會找保人要
: 但事實上通常不會走到這一步，因為要是繳不出房貸
: 那屋主只要把房子賣掉就好了，自己賣能拿到更高價金，還完搞不好還有剩
: 假設屋主腦袋有問題被打進一顆子彈打死不賣
: 那最多就是被銀行收回拿去法拍，沒啥特殊原因的話，大概八折
: 銀行為什麼通常最多只貸八成？ 因為就算你一買房後立刻夜逃
: 銀行直接沒收房子拿去賣，也不會賠
: 因為打折的成數等於是拿頭期款去扣，賠也是出頭期的人賠
: 所以我們來預設一下幾種情況
: 1. 先生姐姐買房後過了幾年突然被車撞了兩個人都變植物人
: 那麼只要立刻把房子賣掉，就能直接拿回一筆錢
: => 先生不用賠錢
: 2. 先生姐姐買房後過了幾年莫名其妙就夜逃了
: 那麼銀行會把房屋收回拿去拍賣，拍完還會剩一筆錢
: => 先生不用賠錢
: 3. 先生姐姐買房後立刻夜逃
: 那麼銀行會把房屋收回拿去拍賣，拍完沒錢
: => 先生不用賠錢
: 4. 先生姐姐買房後立刻夜逃，而且中共突然打過來，造成房價雪崩
: 銀行很神猛的繼續運作，然後把房屋收回拿去拍賣，錢不夠！
: => 先生要賠錢了，如果賣價打6折，就要賠360萬
: 那有的人會說就算沒大災難，那房價剛好一直跌怎麼辦？
: 其實也不會怎樣，同樣因為一開始的頭期款壓在那裏
: 就算房價過幾年跌到只剩8成，加上這兩年繳的貸款
: 賣掉依然有剩
: 於是，雖然預設出先生會賠錢的情況，但這假設必須建立在
: 1. 先生姐姐為了讓先生背債，不惜砸400萬送銀行
: 2. 先生姐姐為了讓先生背債，一定要立刻夜逃
: 3. 同時台灣必須剛好爆發極為嚴重的災難(譬如中共打來)造成房價瞬間雪崩
: 滿足以上條件後，就能得到先生要背360萬的結果....
: 明白問題在哪裡了嗎？就算假設上述三個前提100%會成真
: 那也就是背個360萬而已，背1500萬債務的可能性非常低
: (譬如飛彈剛好打來炸到這棟大樓)
: 更別提到底是怎樣的心態才會預設別人姊姊為了讓弟弟背債
: 不然砸400萬出來燒的？ 就算預測到中共會打過來所以夜逃
: 那直接不要買房帶著400萬夜逃不就好了，這意義到底在哪？
: 當然就算中共沒打過來，也有很多種玩法讓銀行拿不回錢跑去找弟弟
: 但不管哪一種玩法都必須建立在惡意陷害上，如果姊姊不惜燒400萬也要故意害弟弟背
債
: 我建議先了解一下兩人有什麼深仇大恨好嗎？
: 就好像以前這篇 #1P0pdhpw 也是先生幫妹妹當保人帶一百萬留學
: 然後一群人直接預設小姑為了讓先生背債，一定會不惜回國立刻夜逃
: 一輩子在台灣躲躲藏藏不能正常工作，也要讓先生背一百萬債務(是有多大仇？)
: 然而就算我寫了這麼一篇，我相信還是有超過一半的人會繼續停留在
: 保人 = 賠1500萬
: 所以我完全能夠體會妳先生不想解釋的心態
: 你要去找先生談很好，但是先把實際可能的危害想好
: 不要把無謂的無知恐懼加上去，就單純討論"事前提醒告知"的重要性
: 如果你先生發現你並不會因為莫名的恐懼吵吵鬧鬧而是能理性判斷
: 那以後有重大事情會提前告訴你的機率就會更高
: 反之如果你拿 保人 = 呆人 = 要賠1500萬 去吵
: 我看以後有重大事情他只會更不想跟你商量了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.138.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/marriage/M.1551258229.A.FB1.html
1F：推 djboy: 推，分享02/27 17:10
2F：→ shamanlin: 請找個本金600萬 欠1400萬的房貸例子出來02/27 17:17
3F：→ shamanlin: 需要幫你算算利息不繳多少年才能從600翻到1400?02/27 17:18
你傻傻的 當賣給資產公司就不是房貸了 而是債務
這款項是 97 年金融海嘯的慘案的
她家人是建商倒閉 一間還沒賣掉的房子用她的名字做保
當時是她被鄰居通知 有人在開她家門 陪她回去的時候看到的
真的 頗恐怖 也是那次才知道 原來動產查封 是不用通知當事人的
資產公司 帶著書計官跟警察 直接找鎖匠 門開了就進去封...
腳踏車 電視機 冷氣 約略值錢的東西都貼上封條
對方就拿著單子 上面寫的就是那幾個金額
印象很深刻 因為覺得超扯...
整個私領域被侵犯的感覺 後來人走了朋友一個狂哭 QQ
4F：推 anniekinki: 推。360萬講得像360塊，很妙啊02/27 17:20
5F：推 momoru: 推這篇02/27 17:22
6F：→ AppleAlice: 他等一下可能叫你幫他找六拍七拍的資料02/27 17:25
7F：→ AppleAlice: 看不懂的就是看不懂，等銀行把債權賣掉的時候那就不是02/27 17:25
8F：→ AppleAlice: 房貸了，就是拍掉以後剩下的欠款了02/27 17:26
正解
9F：推 al1914: 請提供身邊親友接到電話的通聯記錄02/27 17:26
哈哈哈 XD
10F：→ shamanlin: 連600翻到1400的案子都拿出來是誰看不懂？02/27 17:31
11F：→ shamanlin: 更別提連沒問題的房子拍到六七拍？02/27 17:32
12F：→ shamanlin: 這就完全是不看原po的情況，隨意亂套外面不同案例進來02/27 17:32
13F：→ shamanlin: 然後第一段也錯啊，但不重要，反正保人=怕就好了02/27 17:33
至少不該認為保人沒啥不用擔心 =..=
14F：推 linyap: 推這篇 法拍裡面住人 外面被潑漆寫欠債還錢的一堆。幾百02/27 17:34
15F：→ linyap: 萬的事情不用夫妻討論講一下就自己決定 當銀行是善堂？02/27 17:34
16F：→ ahuey10: Apple大好強~有猜到~02/27 17:42
17F：推 yaokut: 600翻到1400，這怎麼想都知道不是欠銀行的啊！地點、屋子02/27 17:55
18F：→ yaokut: 狀況什麼的，都是買房的人會列入購買的考量 @@a 又不是一02/27 17:55
19F：→ yaokut: 拍就會被搶購一空？02/27 17:55
是銀行的債被賣給資產公司喔
20F：推 azlbf: 其實有可能是沒繳稅的行業02/27 17:56
21F：→ azlbf: 或是職業投資型買房 要求保人很常見02/27 17:57
22F：推 sunlin18: 本金六百，翻到一千四，那是高利貸吧！跟這篇的關係是？02/27 17:57
23F：→ sunlin18: 不要聽說聽說，然後隨便說說。02/27 17:57
我是不清楚我朋友家人當時貸款狀況
其實 法定最高利率上限沒有大家想像的低 是 20%
600 -> 1400 只需要五年 （所以 卡費不付是很可怕的...）
不過她那個事情是算一算也有十幾二十年 畢竟是９７金融海嘯留下來的債務
時間長，滾起來就很可觀
24F：推 yaokut: 拍賣賣掉房子，剩下欠的餘額轉讓給資產管理公司，銀行就可02/27 18:00
25F：→ yaokut: 以不用處理了啊 XDD02/27 18:00
26F：推 huzzah: 推這篇 (那些人自己去幫老婆娘家的人擔保再來嘴有的沒的02/27 18:11
27F：推 happyennovy: 推這篇02/27 18:17
28F：推 tagso: 放心 一定都簽連帶保證人 誰會簽一般保證呀02/27 18:20
連帶比一般不好耶 =.= 而且 借錢的人不是選擇的人...
29F：→ ariesol: 在法拍調結算款之前的每月貸款及利息銀行都要另外計算吧?02/27 18:52
30F：推 tsutaS: 大推推推推02/27 18:52
31F：→ ariesol: 更正:法拍掉02/27 18:53
32F：推 Shizuku: 銀行賣掉債權後你就不是欠銀行錢啦，連債權不懂？02/27 19:22
33F：推 Shizuku: 就是覺得這筆是爛帳才賣掉，你以為銀行做慈善事業？明知02/27 19:24
34F：→ Shizuku: 收不回還讓你用少少利息慢慢還？02/27 19:24
35F：→ Shizuku: 當然趕快清一清賣出去啊02/27 19:24
36F：推 Shizuku: 阿資產管理公司也不是吃素的，知道是銀行覺得討不回來的02/27 19:27
37F：→ Shizuku: 債還買，當然是有其他賺頭啊02/27 19:27
38F：推 AppleAlice: 這篇很好理解，就是1.姊姊除了夜逃還有一些狀況導致無02/27 19:48
39F：→ AppleAlice: 法正常還款，2.銀行走法律程序法拍房屋，但價格不一定02/27 19:48
40F：→ AppleAlice: 好，3.不足額的價差銀行會找債權人和保證人討，4.討不02/27 19:50
41F：→ AppleAlice: 到銀行就賣給債清公司，這時跟房貸已經沒半點關係了，02/27 19:50
42F：→ AppleAlice: 就是一個債權移轉02/27 19:50
43F：推 AppleAlice: 在那邊扯甚麼600萬房貸翻到1400萬真的很可笑02/27 19:53
正解
44F：→ AppleAlice: 我自己就處理過160萬銀行賣給債清的債務，過3年變60002/27 19:55
45F：→ AppleAlice: 萬，而且是叔叔出來簽協議書和本票，債務人變成叔叔的02/27 19:55
46F：→ AppleAlice: 這樣做大家都知道違法阿，跟超貸一樣阿，但協議書上寫02/27 19:58
47F：→ AppleAlice: 叔叔向(債清公司的人頭)某人借錢，單純的借貸債權而已02/27 19:58
48F：→ AppleAlice: 然後頭期款都要貸款來的，說銀行要保人只是要讓可貸成02/27 20:02
49F：→ AppleAlice: 數高一點，看了也是笑笑啦02/27 20:04
50F：推 smile14for0: 那個....最新的法院扣繳啊 不是三分之一了 是只留該02/27 20:11
51F：→ smile14for0: 縣市最低生活所需乘上一個數值後 多的都要被扣掉02/27 20:11
52F：→ smile14for0: 以我在的縣市... 薪資中屬於應稅收入超過一萬六千多02/27 20:11
53F：→ smile14for0: 以上的通通要被扣繳02/27 20:11
感謝告知 QQ 我那時候看她被扣１／３就覺得夠慘了...QQ
54F：推 smile14for0: 沒關係 我們也是前兩三個月才知道最新改成這樣 而且02/27 20:17
55F：→ smile14for0: 你說的沒錯 銀行最後會把債打包賣掉 所以我們處理扣02/27 20:17
56F：→ smile14for0: 繳時 收款人都不是銀行 被扣的都說我是卡債啊我是02/27 20:17
57F：→ smile14for0: 什麼啊 但是因為銀行都賣掉了 所以來要求執行的都不02/27 20:17
58F：→ smile14for0: 是銀行02/27 20:17
59F：→ AppleAlice: 補充一下，我看過狠一點的討債公司，那個利息是10天一02/27 20:17
60F：→ smile14for0: 但這對只領基本工資的人來說還剩比較多 因為還能留一02/27 20:18
61F：→ smile14for0: 萬六千多 原本扣三分之一他還不能留這麼多02/27 20:18
62F：→ AppleAlice: 期在滾的，真的增加很快，沒碰過我也無法想像02/27 20:18
63F：→ skytowerlll: 600變成1400, 阿不就違法的高利貸02/27 20:19
台灣２０％以下都合法
64F：→ AppleAlice: 當然我們不是說原po會碰到這種情況，只是說不要以為欠02/27 20:20
65F：→ skytowerlll: 真要這樣講, 就算不當保人, 討債公司也是會騷擾親人02/27 20:20
66F：→ AppleAlice: 銀行幾百萬是"只"，絕對不是一件輕鬆的事02/27 20:20
67F：→ skytowerlll: 阿, 這樣說起來不能現金買房的乾脆都不要買02/27 20:21
68F：→ AppleAlice: 其實還好，真正會去騷擾到親人的不多，但當保人是你自02/27 20:22
69F：→ AppleAlice: 己蠢到跳下去當債務人，被討債也沒甚麼好哭的了02/27 20:22
70F：→ skytowerlll: 既然要講極端案例, 怎麼騷擾親人又變成"不多"而不談02/27 20:22
71F：→ skytowerlll: 和銀行合法貸款, 卻被黑道違法以高利息討債02/27 20:23
你無法決定銀行會不會把你的債權賣給資產公司呀
72F：推 smile14for0: 銀行的比較安全 但就是最差狀況被連帶求償而已02/27 20:24
73F：→ AppleAlice: 阿就真的不多阿，不良債權本來就是相對少數，金額沒大02/27 20:25
74F：→ smile14for0: 評估自己能不能幫背這筆債02/27 20:25
75F：→ smile14for0: 或是很乾脆的去想 今天如果是另一半的手足也要求另一02/27 20:25
76F：→ smile14for0: 半當保人 我同不同意02/27 20:25
77F：→ AppleAlice: 到一個程度債清公司也犯不著冒犯罪風險去騷擾親人，但02/27 20:25
78F：→ AppleAlice: 絕對不是零風險行為就是了，看每個人承受程度阿02/27 20:26
79F：→ smile14for0: 一般買房子都夫妻一方做保人就夠了 他們搞到還要找別02/27 20:26
80F：→ smile14for0: 人...02/27 20:26
81F：→ smile14for0: 我買房子也是我老公做保人就夠了...02/27 20:26
82F：→ smile14for0: 以前強制扣繳三分之一的時期 看到超多人還半天都是只02/27 20:27
83F：→ smile14for0: 有還到利息 時間一分一秒過 利息也會新增 還半天都02/27 20:27
84F：→ smile14for0: 還不到本金 很慘02/27 20:27
85F：噓 shamanlin: 你才傻傻的，你根本所有情況全部亂混一通02/27 20:33
86F：→ shamanlin: 什麼叫賣給資產公司就不叫房貸叫債務，你以為賣給資產02/27 20:33
87F：→ shamanlin: 建商倒閉沒賣掉的房子是拿他做保？你講這句話之前都沒 02/27 20:34
88F：→ shamanlin: 先想想這邏輯在哪嗎？ 02/27 20:34
有的小建商會把未售出的房子，做買賣，親友做人頭，套出錢來動，
因為商業貸款利率比私人高，她就是這個狀況，自己沒遇過不要以為都沒有
89F：噓 shamanlin: 你要不要看看自己又凹成什麼？ 現在變成親友間假買賣02/27 20:44
90F：→ shamanlin: 來套錢？ 請問你要怎麼把這模式套回原po的情況，你現在 02/27 20:45
不是凹啊，本質上並沒有不同，
一樣是跟建商買賣房屋，銀行貸款，無法償還，債權賣給資產公司，你看不懂？
單單問你一句，請問你是怎麼能斷定除非台灣大災難或者他姐惡意，
否則不可能有不能償還的狀況？
再問一句，請問你又是如何保證一間房子最多只會造成她們360萬債務？
最後，最重點想問，要怎樣才能保證不出車禍不生病呀？然後視360萬債務如無物？
91F：→ shamanlin: 是要說原po姊姊跟誰串通要假買賣套現囉？ 02/27 20:45
你想太多，我只是解釋為什麼會有未賣出而作保的狀況
92F：推 AppleAlice: 好可憐，被纏上，我也有經驗，同情你 XDDD 02/27 20:47
93F：→ AppleAlice: 而且回歸原文看標題，這是一件不用跟配偶商量的事嗎?? 02/27 20:52
94F：→ skytowerlll: 那你要怎麼保證, 就會發生你這種狀況 02/27 20:52
我無法保證，我只是想表達一點，
作保不是像他講的那樣沒問題，不要輕鬆看待
95F：→ skytowerlll: 而且還是違法放貸及討債....02/27 20:52
並非違法放貸哦
96F：→ skytowerlll: 當然你說的例子也是有的, 但這麼極端的狀況....02/27 20:53
97F：→ skytowerlll: 我自己是覺得相對之下360萬的說法, 可能性還比較高..02/27 20:53
98F：→ skytowerlll: 但也不需要過度緊張啊, 好像你舉的例子是大宗一樣 02/27 20:56
極端？也許...畢竟法拍是少數，失業是少數，車禍是少數，癌症是少數
但是你無法保證你不會遇到，
而且 360 萬也不是小數字，你確定想用他的輕鬆態度看待？
99F：→ skytowerlll: 我覺得要用合理的風險角度去看待, 你說的情況很嚴重02/27
100F：→ skytowerlll: 但是實際發生率較低, 加成起來還沒有360萬有說服力02/27 20:59
不覺得耶，你覺得失業、車禍、生病...這些不是合理風險？
101F：→ skytowerlll: 最多賠360萬, 難道不嚴重?02/27 21:00
102F：推 yaokut: 為何要保證一定會發生這種狀況？之前那篇也不需要保證阿XD02/27 21:00
103F：推 tsutaS: 嗯。那些覺得很輕鬆的人 找的到保人嗎02/27 21:00
104F：→ tsutaS: 你們有辦法用這種輕鬆的心態說服兄弟姊妹與另一半02/27 21:01
105F：→ tsutaS: 說服自己的親友為自己做保嗎02/27 21:01
106F：→ skytowerlll: 所以我不懂, 為何這篇原PO會去提問前一篇原PO能否保 02/27 21:01
107F：→ skytowerlll: 證阿@@?02/27 21:01
因為他文章裡寫的啊，除了這幾個狀況，其他不可能...你沒看文？
108F：推 tsutaS: 或是。你們可以輕鬆無壓力的 為自己的手足配偶做保人02/27 21:03
109F：→ skytowerlll: 失業,車禍,生病,是風險. 但是600變1400, 真的多餘了02/27 21:03
110F：推 yaokut: 應該先問 講得好像估算360萬的風險的銀行是他開的，不然怎02/27 21:04
111F：→ yaokut: 能這麼果斷的判定就是那360萬？02/27 21:04
這也是我的好奇點
112F：→ AppleAlice: 600變1400是極端，但不代表甚麼最多360，風險根本不是02/27 21:04
113F：→ AppleAlice: 那篇那樣評估的02/27 21:05
114F：→ yaokut: 也講得好像一拍以後，就一定有人買，又是從何得知的？ 02/27 21:06
115F：→ skytowerlll: 但也不會是法拍六七拍這樣評估的阿, 好房子會等到六02/27 21:07
116F：→ skytowerlll: 七拍??02/27 21:07
117F：推 yaokut: 你自己都說了 前提是好房子，從文章哪個點可以判斷出這房02/27 21:08
118F：→ yaokut: 的好壞？ @@a02/27 21:08
119F：→ skytowerlll: 他文章裡寫的包含了很多, 中共那段不就是跟你法拍後02/27 21:08
120F：→ skytowerlll: 賠錢的意思一樣?02/27 21:08
121F：→ skytowerlll: 難道你發這篇文, 目的只是想要舉出個極端例子, 來說02/27 21:10
122F：→ skytowerlll: 明一般可能發生的狀況之外的其他可能性?!02/27 21:11
123F：→ skytowerlll: 若是這樣倒也沒關係, 但或許因為你沒有把極端,少數, 02/27 21:14
你斷章取義了，那段是在說法拍不是一定會賣掉，
賣掉也不一定夠抵債，更無法保證最多剩 360 萬債務
124F：→ skytowerlll: 這類的字眼寫出來, 反而讓人感覺你是想表達你所說的 02/27 21:14
125F：→ skytowerlll: 模式才是正解, 才是最可能發生的情況, 應該要如此緊 02/27 21:15
126F：→ skytowerlll: 張才是.02/27 21:15
127F：→ skytowerlll: 是喔, 我看你文的意思是 法拍也是會賠錢, 賠的錢會被02/27 21:16
128F：→ skytowerlll: 賣給資產管理公司 02/27 21:16
129F：→ AppleAlice: 原文寫一堆甚麼夜逃、飛彈才極端吧，好像沒這些狀況都 02/27 21:16
130F：→ AppleAlice: 不用怕一樣 02/27 21:16
131F：→ skytowerlll: 原來你的文 是沒有連貫的, 那倒是我誤解了呢02/27 21:16
要連貫性幹嘛 我是在列可能性 又不是在寫故事
就像車禍可能斷手 斷腳 而不是車禍必然要斷手又斷腳...
132F：→ AppleAlice: 法拍不一定賣掉，賣掉不一定夠清償，這超常態的，再來 02/27 21:17
133F：→ skytowerlll: apple大, 他除了雪崩是下跌外, 也提出了緩慢下跌的 02/27 21:18
134F：→ AppleAlice: 才遞減，賣給債清的少一點，債清用極端手段騷擾親人的02/27 21:18
135F：推 katesrock: 推這篇，觀念正確多了 02/27 21:18
136F：→ AppleAlice: 又更少一點 02/27 21:18
137F：→ skytowerlll: 狀況. 02/27 21:18
138F：→ skytowerlll: 以360萬+頭期400萬, 等於這個房子要跌掉36% 02/27 21:19
139F：→ katesrock: 房地產相關工作者飄過～ 02/27 21:19
140F：→ AppleAlice: 對阿但他覺得緩跌賣掉也依然有賺或至少不賠阿02/27 21:19
141F：→ AppleAlice: 只能說超級樂觀的 02/27 21:19
142F：→ skytowerlll: 還不包含未來可能會順利繳房貸的部分02/27 21:19
143F：→ skytowerlll: 我是覺得, 房子跌40%, 怎麼樣也不樂觀阿....02/27 21:20
144F：推 yaokut: 順利繳房貸，還要先有可能的假設 XDDD 02/27 21:20
145F：→ skytowerlll: 還是大家都這麼悲觀, 認為房市還會再跌40%以上??? 02/27 21:21
146F：→ skytowerlll: 就算沒有順利繳, 那也36%了耶02/27 21:21
147F：→ skytowerlll: 如果36%才是主流, 那根本沒人要買房了拉02/27 21:22
148F：推 yaokut: 法拍之後，扣除還給銀行的費用，剩餘的金額無力償還的部分 02/27 21:22
149F：→ skytowerlll: 那先決條件也是法拍, 而不是自行處分掉阿 02/27 21:22
150F：→ yaokut: ，不也可能被轉讓給資產公司，如果轉讓的情況，根本沒有 02/27 21:23
151F：→ yaokut: 最多360萬這個假設02/27 21:23
152F：→ skytowerlll: 所以我說, 那就是個違法放高利貸的例子阿02/27 21:23
153F：→ skytowerlll: 所以現在, 和銀行借錢結局是會被放高利貸?02/27 21:24
154F：→ shamanlin: 別聽他鬼扯，銀行賣債權出去也不能自己加利息來算的 02/27 21:25
不要亂添加話喔 我從沒有說加利息 不要自己亂想亂加
當你開始不繳房貸 就已經違約 違約金就是一筆
我只是提出其中一種狀況 半年沒繳房貸 債權被銀行賣出
資產公司可申請支付命令
執行支付命令時 即可查封資產 你以為你想慢慢繼續繳房貸利息人家就得跟你耗？
真的太天真... 當你要避免查封 就得重新談過 不管是金額或者計算方式
155F：→ skytowerlll: 當然不行啊, 那就是違法高利貸 02/27 21:25
156F：→ shamanlin: 怎麼會有人以為本來貸1.x%的房貸，債權被賣出去之後別 02/27 21:26
157F：→ shamanlin: 人可以幫你加到20%來計算的02/27 21:26
158F：→ shamanlin: 600萬本金就算2.0% 20年複利計算連九百萬都不到啦 02/27 21:30
拜託不要自己亂加...
159F：推 miunachafifa: 推這篇02/27 21:39
160F：推 iwork: 如果被列入催收款，除了利息之外還要再付違約金的喔，兩個02/27 21:57
161F：→ iwork: 同時滾的情況下，債務是增加很快的。而且現在銀行要求的保 02/27 21:57
162F：→ iwork: 證人基本上都是連帶保證人，所以是會同時被追償的唷 02/27 21:57
163F：推 facet: 推這篇02/27 22:00
164F：推 kamayer: 推這篇 之前才遇過媽媽跟銀行貸款女兒當連帶保證人 結果02/27 22:02
165F：→ kamayer: 房子被查封拍賣錢還還不夠 銀行後來把債權賣掉 資產公司 02/27 22:02
166F：→ kamayer: 來討債時 本金在一百六十萬左右 但加上利息違約金卻滾到 02/27 22:02
167F：→ kamayer: 將近五百萬 02/27 22:02
168F：→ shamanlin: 加違約金也不能幫你改利息變高利貸的02/27 22:03
169F：→ shamanlin: 說現在銀行要求的保證人基本上都是連帶保證人的....02/27 22:04
170F：→ shamanlin: 根本沒買過房貸過房貸吧？02/27 22:04
171F：→ shamanlin: 還是說現在也完全不用管原情況是買房貸款了，直接用信 02/27 22:06
172F：→ shamanlin: 貸高利貸抵押貸款全部混進來就好了02/27 22:06
你自己掰的話再自己反駁不累嗎？
173F：推 smile14for0: 當保證人就是有風險阿@@02/27 22:10
174F：→ smile14for0: 不論講的多嚴重或多輕微 大家不否認有風險吧@@ 02/27 22:10
175F：推 ror: 銀行法保護的是自用住宅放款及消費性放款 02/27 22:15
176F：→ ror: 先問清楚是否自助以及頭期款為啥要保人比較重要@@ 02/27 22:16
177F：→ ror: 而且每個人風險接受程度本來就不一樣XD 02/27 22:17
178F：→ ror: 結果變張飛打岳飛02/27 22:17
179F：推 ror: 只要滿足自用住宅，基本上只能是一般保證人 02/27 22:21
因為原文提及還有貸頭期款的部分...不是只有房貸
180F：推 lakb24: 如果債務人自殺，資產公司怎麼辦？02/27 22:41
181F：推 kamayer: 找繼承人吧02/27 22:43
182F：推 lakb24: 拋棄繼承就好了 02/27 22:44
183F：推 uuoo12: 推這篇.... 最近才剛被家人搞到被傳訊法院 整個$^@*(。&& 02/27 23:05
184F：→ uuoo12: 到不行...…02/27 23:05
185F：→ shamanlin: 原來上面600萬變1400萬又是別人掰了囉？02/27 23:19
186F：→ shamanlin: 提例子還可以用各種情況湊到一個人身上還真厲害呢 02/27 23:19
187F：→ shamanlin: 沒加利息的話"房貸"600萬怎麼滾到1400萬來開釋一下如何 02/27 23:22
從頭到尾掰利率增加的是你呀 利息高可以是滾出來的 不難理解吧
前面不就寫了 97 年公司倒 當時的利率 2.30年的時間 再加違約金 你說呢？
然後 你還沒回答 你如何保證１５００萬的貸款最多剩３６０萬得背？
還有除非姐姐跑或者台灣大災難 否則不可能還不出錢？
你真的這麼肯定你沒有疏忽了其它可能？
188F：→ yukina23: 不是有說違約金+利息?而且一直不加利息是怎樣 02/27 23:36
189F：→ yukina23: 銀行就是要收利息啊，一直要拿不收利息來討論意義是? 02/27 23:37
190F：推 AppleAlice: 一直跳針房貸真的很鬧，這篇講的600萬就是銀行賣出去 02/27 23:37
191F：→ AppleAlice: 了，還在房貸房貸，根本沒看懂 02/27 23:37
192F：→ yukina23: 我也以為銀行會把爛帳賣給債務公司是常識...02/27 23:39
193F：推 kamayer: 而且其實除了本金的利息之外 還有遲延利息可以算 02/27 23:40
他不想看懂 =..=
194F：→ shamanlin: 鬧的是上面這幾個，誰跟你說不收利息，但利率不是銀行02/27 23:41
195F：→ shamanlin: 把債權賣出去後，就可以自行增加利率的，無法加收02/27 23:41
誰在跟你說利率自行增加，
當你違約，就不可能再守著原本的房貸利息，
當你要處理支付命令，重新談的條件就不會是原本的低利貸款
你還是在逃避回答...
你否認有其他無法償還的可能性嗎？
你如何保證房子一定會賣出，風險不超過 360萬呢？
面對自己文章那麼難？
就不知道是故意看不懂，還是...
196F：推 ae: 推這篇，保人真的不能隨便當，包含房貸的保人02/27 23:42
197F：→ shamanlin: 在那邊凹利息高是滾出來只是騙無知的人，97年的平均利02/27 23:44
198F：→ shamanlin: 率差不多2.5%，就算假設對方從貸款的那一瞬間就沒打算02/27 23:44
199F：→ shamanlin: 還半毛錢，拖20年下來也還是一千萬不到，而且實際上會02/27 23:44
200F：→ shamanlin: 因為變動利率導致這數字更低。這還沒算如果真的從貸款 02/27 23:45
201F：→ shamanlin: 放款那一瞬間就完全不還，拖那麼多年也不會是直接照算 02/27 23:45
202F：→ shamanlin: 然後在那邊凹把債權賣給債務公司也沒用，因為銀行賣給 02/27 23:46
203F：→ shamanlin: 債務公司後這利率也無法往上增加，簡單來說這數字如果 02/27 23:46
204F：→ shamanlin: 要達成唯一的可能就是這筆債務從一開始就不是房貸 02/27 23:46
205F：→ shamanlin: 那來回顧一下說這例子是當房屋保人的是誰？ 02/27 23:47
206F：→ shamanlin: 說是用假買賣方式來套錢的人是誰？02/27 23:47
207F：→ shamanlin: 說是97年到現在的人是誰？ 02/27 23:47
208F：推 AppleAlice: 某程度來講也是很幸福啦，還以為賣給債清公司利息個位02/27 23:48
209F：→ shamanlin: 違約金也算不到四五百萬那麼多啦02/27 23:48
210F：→ AppleAlice: 數的趴數在那邊不會亂加，遲延利息就5%了，還以為用房02/27 23:48
211F：→ AppleAlice: 貸利率背過去喔?? 而且等債清公司找上門，也不是欠銀02/27 23:49
212F：→ shamanlin: 這還沒算入要把原po情況套入這例子，必須直接預設原po02/27 23:49
213F：→ AppleAlice: 行300萬就用300本金去算的，叫你重簽500萬已經很客氣02/27 23:49
算了啦，他明顯拉不下臉面對他自己文章，只好揪著不放，
別害到其他人輕易當保人就好，他就隨他去吧 =..=
214F：→ shamanlin: 姐姐打從一開始就打算砸400萬後就完全不繳房貸02/27 23:49
215F：→ AppleAlice: 了，當債清公司吃素的咧，他們要養那麼多人....02/27 23:49
216F：→ shamanlin: 天啊，你們完全是用想像的嗎？ 如果你房貸繳不出來 02/27 23:50
217F：→ shamanlin: 不管是支付命令或協商都不會出現把利率往上調的結果 02/27 23:51
218F：→ shamanlin: 還想像銀行賣債權出去之後債務公司可以自己算利率 02/27 23:51
219F：→ shamanlin: 然後他掰的例子中連法院都出來認證這債權公司自己加的 02/27 23:52
220F：→ shamanlin: 利率？ 你們凹越多越顯得你們根本就胡扯好嗎？ 02/27 23:52
221F：→ shamanlin: 舉的例子錯誤一堆，繼續辯解錯誤更多 02/27 23:53
222F：推 AppleAlice: 真的，上次跟他討論繼承就發現對法律的了解貧乏到令人 02/27 23:53
223F：→ AppleAlice: 震驚的地步..... 02/27 23:53
224F：推 AppleAlice: 其實不懂也沒甚麼，我們工作也很常碰到不懂的，慢慢解 02/27 23:55
225F：→ AppleAlice: 釋就好，也不會動氣，但不懂硬要凹就...... 02/27 23:55
226F：→ shamanlin: 喔對了，上面還沒算抵押物件拍賣之後扣掉的部分，這加02/27 23:57
227F：→ shamanlin: 上去更顯得600萬變1400萬的可笑 02/27 23:57
228F：推 lakb24: 有資產公司真的要不到錢的案例嗎 02/28 00:00
229F：→ AppleAlice: 有阿我有碰過逃很久的，公司去告詐欺讓檢察官通緝，不02/28 00:03
230F：→ AppleAlice: 過公司也沒有很認真追那筆啦，三百多萬而已 02/28 00:04
231F：推 kamayer: 可能跟債務公司的做法也有關吧 有的守法有的就走在灰色地 02/28 00:05
232F：→ kamayer: 帶 說真的他們把利息調到最高 將債款金額拉高然後再留空 02/28 00:05
233F：→ kamayer: 間談判講價也是可以的 光是三天兩頭有人來妳家按門鈴普通 02/28 00:05
234F：→ kamayer: 人就怕死了 而且債務公司會接手一定是前面有勝訴判決或02/28 00:05
235F：→ kamayer: 支付命令 所以走法院保人也難贏 在這情況下 之後如果跟02/28 00:05
236F：→ kamayer: 債務公司協商勢必會在利息上有所屈服02/28 00:05
237F：推 kamayer: 討債公司不會那麼守法啦～回收本金不是重點 能賺多少利02/28 00:07
238F：→ kamayer: 息才是重點 02/28 00:07
239F：推 lakb24: 這種如果真跑不掉還不如自殺XDDDDDD 02/28 00:08
※ 編輯: ccnoire (36.238.138.100), 02/28/2019 00:11:22
240F：推 AppleAlice: 以我接觸過的債清公司，沒把債務做到銀行債務*2是不可 02/28 00:11
241F：→ AppleAlice: 能的，所以我完全相信銀行賣600萬的債權(不管是不是房 02/28 00:11
242F：→ AppleAlice: 貸，賣出去就是一般債權了)做到1400就行情價而已 02/28 00:12
243F：推 lakb24: 看樣子下次如果又有人發文說很想死就可以叫他當保人，馬 02/28 00:19
244F：→ lakb24: 上可以驗證她是不是真的想死了XD 02/28 00:19
245F：噓 neilkcin: 這篇根本鬼扯…大前提就錯了還能扯一堆…房貸的貸款金額 02/28 00:29
246F：→ neilkcin: 是要怎麼比擔保品高?當銀行塑膠哦…= = 02/28 00:29
247F：噓 neilkcin: 你要扯之前可不可以把銀行放款核貸的流程弄懂一下?02/28 00:34
248F：噓 neilkcin: 前篇S大舉的例子很偏頗，但起碼他的算法原則是正確的… 02/28 00:36
請看清楚樓主原文唷，
樓主先生為了幫姐姐買房子要當保人還要貸頭期款，
房貸一定足額，但是貸頭款可不一定
249F：噓 neilkcin: 然後請你不要一直偷渡概念，房貸就是房貸，債權屬銀行； 02/28 00:41
250F：→ neilkcin: 當它被賣給資產公司，它就不再是房貸，它是一個截然不同 02/28 00:41
251F：→ neilkcin: 的債務，邏輯清楚一點再出來好嗎…= = 02/28 00:41
252F：噓 neilkcin: 房貸，信貸，不良債權，三種完全不一樣的東西，去搞懂， 02/28 00:42
253F：→ neilkcin: 不要一直扯在一起… 02/28 00:42
問題是，你房貸還不出來，就是有被賣掉債權的可能呀
不是你不想扯一起就不會發生...
然後，你看出你上面的錯誤嗎？
樓主並非只討論房貸，所以不一定是足額哦
254F：→ AppleAlice: "被賣給資產公司，它就不再是房貸"這句應該要跟s講的 02/28 00:46
255F：→ AppleAlice: 他一直沒弄懂這件事，這篇講的600萬是強執後不足的金y02/28 00:47
256F：→ AppleAlice: 額，他一直還覺得是房貸，扯老半天
257F：噓 neilkcin: 你還是沒搞懂整件事錢到底怎麼流…硬要扯一起說全都會發 02/28 00:58
258F：→ neilkcin: 生…我知道都可能會發生，但它有次序，有觸發條件…沒有 02/28 00:58
259F：→ neilkcin: 一開始的信貸就不會發生房貸，所以在房貸核貸的那當下， 02/28 00:58
260F：→ neilkcin: 它不可能不足 額，懂我意思? 02/28 00:58
懂你意思 但你的問題是 你不看文章或者沒看懂？
開始討論的狀況本來就不只是房貸 也有信貸（頭期款部分） 懂？
261F：噓 neilkcin: 扯老半天的不是S大哦…他很明確知道房貸的範圍不可能600 02/28 00:59
262F：→ neilkcin: ->1400，是這篇版大硬要把所有東西扯在一起說都是會發生 02/28 00:59
263F：→ neilkcin: 的 02/28 01:00
因為債務沒有範圍 房貸有可能會變成不良債而被賣出
或者Ｓ大有獨門技巧可以讓房貸不還也永遠只是房貸？ =..= 那我想拜師...
264F：噓 neilkcin: 粗俗一點的說，我吃的咖哩飯明天會變成大便，那我現在吃 02/28 01:01
265F：→ neilkcin: 的是大便嗎? 這肯定會發生喲!! 02/28 01:01
這比喻頗爛 完全不搭嘎 =..=
266F：→ AppleAlice: 噓這麼起勁，但這篇也不是在講600萬房貸變1400萬耶 02/28 01:03
267F：推 RoxanneC: 此篇正確 可惜被鬧得莫名其妙 02/28 01:03
268F：→ AppleAlice: 從頭到尾根本沒人說房貸翻倍...... 02/28 01:05
269F：推 fujizaki: 問了銀行工作的朋友 此篇正確 02/28 01:13
※ 編輯: ccnoire (36.238.138.100), 02/28/2019 01:26:26
270F：推 youame: 銀行又不是吃素的,當房貸變成不良債,當然賣出給債權公司 02/28 01:54
271F：→ youame: 債權公司會和你合法的來? 還款價格最後不知道會被翻幾倍了 02/28 01:55
272F：推 weiweicat: 我也覺得他太天真，那是間1500萬的房不是150萬，法拍可 02/28 01:56
273F：→ weiweicat: 是要用現金的，有錢也不會想在第一拍高點就出手。 02/28 01:56
274F：推 Helloearth: 推 02/28 03:40
275F：推 yaokut: 這篇的流程看起來，並沒有搞不懂事情發展的先後順序啊 XD 02/28 07:08
276F：推 aood100415: 此篇邏輯正確 02/28 07:22
277F：推 linyap: 再幫補血 狂噓的那位也是跳針王呢 02/28 08:59
278F：推 xpmax: 推啊～上一篇到底在說啥小？XD 02/28 20:08
279F：推 mayuka: 推 02/28 22:03
280F：噓 LOVEMOON3427: 這篇才是真的不懂裝懂 笑死 02/28 23:22
281F：推 alien818: 保人真的沒啥大問題的話,保人就沒這麼難找了,問題就是 03/01 19:40
282F：→ alien818: 你不知道被保人會做啥 03/01 19:40
283F：噓 vincehuang: 這篇廢到笑 03/02 18:02
284F：推 mainsa: 反正婆家人就是十惡不赦xd 誰會願意犧牲自己的一輩子就是 03/02 18:27
285F：→ mainsa: 為了坑自己的家人 想必是不會 不過因為是婆家人 所以想當 03/02 18:28
286F：→ mainsa: 爾是會的 銀行貸款出去是要賺利息錢的 你猜這利息錢現在有 03/02 18:28
287F：→ mainsa: 多少? 不到2%欸 銀行這麼精 有可能會沒想過錢拿不回來的情 03/02 18:29
288F：→ mainsa: 況嗎? 會撥貸 絕對有評估過貸款者的付款能力 然後絕對也考 03/02 18:30
289F：→ mainsa: 慮過房價下跌的可能 這裡的房價可能腰斬 那就不可能給超過 03/02 18:30
290F：→ mainsa: 五成 不過只能說婆家的任何人都是十惡不赦啦 03/02 18:31
291F：推 lan0208: 長知識，謝謝 03/02 20:37
292F：推 PTTptt: 推 03/02 23:15
293F：推 flyingcatt: 給噓的人，當保人的重責大任就交給你們了。銀行同業愛 03/03 18:50
294F：→ flyingcatt: 你們。 03/03 18:50
295F：→ flyingcatt: 原原po都沒朋友在當放款催收?至少問一下專業嘛，別亂 03/03 18:50
296F：→ flyingcatt: 害人好嗎… 03/03 18:50
297F：→ mayuka: 反過來換成娘家兄弟姊妹也是不能亂作保啊 何況還沒商量 03/03 22:23
298F：推 yaokut: 突然想到～貴婦奈奈的爸爸，難道有想過她會落跑？@@a 03/04 12:37
299F：推 yang1265: 推解釋清楚 03/05 19:28
300F：推 saobing: 正解 03/06 13:35
301F：推 hotbaby0: 推 03/08 06:07