作者dnsb (四面)
看板marriage
標題Re: [心情] 真的很難裝沒聽見...>"<
時間Tue Dec 28 16:07:03 2010
看過要求小孩表演就算了
還有小孩不表演就拿棍子的逼的
真不明白那些人到底把小孩看成什麼了…="=
原po你能有那樣的理念,我由衷的希望你能堅持!
我喜歡你的想法!
: 因為大姊是國中教師,剛好最近霸凌等話題又很夯,
: 他就告訴我說"有些不要求成績,只要求孩子不要行為偏差的家長很有問題",
: 學生如果不念書早晚都會變壞,講到後來我真的只能乾笑應付,
: 因為好死不死我才跟婆婆說如果寶寶長大不是讀書的料,我也不會勉強他,
: 只要他品格端正有一技之長,我不想像學校其他同事一樣,硬逼孩子補才藝補課業,
: 現在看來我倒變成大姊口中那些有問題的家長,
其實,如果你要自己帶孩子
我相信你的「放任」只是口頭上的「放任」
跟我認知到的、看到的放任不太一樣
一個學生,如果去上學,說會完全不在意成績
除非說是永遠在PR99內的那種人,否則說要不變壞絕對是見.鬼.了!
這邊的要求、在意成績,不是說你一分兩分都要汲汲營營、非得拿到多好的名次什麼的
而是孩子對自己的一種態度跟要求
學習≠不快樂
從學習中得到成就感也是一種快樂的來源
重點是家長的態度跟觀念、家長的要求合理或超過
一個孩子,如果父母對他的行為有要求
除非天生有什麼障礙,否則一般至少都能學習到基本以上的能力的!
(處在另類編班的班級除外)
有家長對孩子真的是放任、自由、快樂
三四五六年級還背不起來九九乘法的都有
因為那些孩子的家長真的就是給孩子很.快.樂.的童年啊!
所以國字功課有寫就好,字醜沒關係
所以不要學壞就好,數學功課不會寫沒關係
但是……這些真的沒關係嗎?
人都是有惰性的、
好比孩子不背九九乘法,或者零散的背
不用逼?
二年級混過去了、結束
三年級又遇到了、連除法都要用,好吧看墊板!
四年級再遇到了、簡單的還會算 太麻煩的就算了
五年級六年級…、我不學了
到了國中,連乘除、四則運算都有問題
從學習獲得成就感是很重要的……
不是父母要多會教或怎樣才可以
要求孩子的成績也是必要的(不是要求非名列前茅不可)
之前待過的五年級某班
班上第一名跟最後一名都是外籍媽媽
差別在一個會要求孩子對自己的功課負責
一個說孩子要打電動,不能不讓他打啊!
想想,當你一天有8個小時的時間在一個地方
卻有將近一半的時間得不到成就感、參與感
會不想逃?
而這種情況累加到國中,跟你保證
那些說著「成績沒關係,不要變壞就好」的學生
至少兩成以上是已經在往歧路走了,越往郊區比率越高..
不過更糟糕的是家長連說都不說的那種
: 只要要求自己跟老公要做榜樣給虎仔看,孩子只要別變壞,其他的發展真的不會太差,
: 我媽說"有爸爸媽媽關愛督促的小孩不會差到哪裡的..."
: 在那個當下我也是小回了句"不愛念書不能勉強~參加技藝班也不錯呀~"
: 只不過大姐覺得就算上了技藝班,早晚也都是要變壞。
: 我不知道實情如何,可是我確定書念好的並不一定就是循規蹈矩的好孩子!
: 總覺得先生大姐教了這麼多年書,也是兩個小孩的媽媽,
: 我認為她有雙重身份更該將心比心,
因為講白了,學校開技藝班主因並不是為了讓你學到什麼一技之長
多半是因為那些人在功課已經完全得不到成就感會作亂,
去技藝班學些皮毛的美容美髮、汽修至少讓他們有事情做、得到成就感才不會作亂
國中的體育班、運動社團、技藝班多半是為此因應而生
說真的要學些什麼,還不是得往高職唸上去?
如果孩子還真的剛好是那不會作亂、偏偏成績不好的,
在同儕影響效力最高的時候,進到班級去
不被影醒的機率又有多低呢?
不要挑戰人生跟人性啊……
當年在放牛班裡的同班同學,畢業之後繼續升學的不到十個
不升學的就是直接去顧撞球間、賣檳榔
因為未成年也不能找什麼實質的工作
補個跟婚姻板 有小小有關係的東西
別以為父母離異會對孩子影響很大
影響比較大的是教養孩子的人的態度!!
我年初接觸一對小姊妹,一、二年級,皆非特殊生
父母分居、姊姊給爺爺奶奶帶、妹妹給母親帶
姊姊(由爺爺奶奶帶 對功課有基本要求)
→ 字跡端正、課業維持在中等以上、生活禮節良好
妹妹(由母親帶、非常放任)
→ 寫字非常難看,幾乎是用塗鴉的方式在寫
注音認讀有困難、拼音也有困難
數數和基本加法都不太熟念
→ 孩子的發展跟他處得環境比較有關
分居離異的影響、是敵不過大人有實際的關懷的!
年中之後,父母和好許多,到現在姊妹跟父母爺爺奶奶都一起住了,
妹妹也得到了爺爺奶奶的關注、對功課的要求等等
說也奇怪,妹妹改變很多
→ 寫字能以書寫的方式寫,字跡也變好許多
注音拼音認字都有基本水準
算數到99乘法都有基本能力以上
(這個例子應該給那些擁有「完整家庭」迷思的人看看…)
寫到這邊,回到原文
其實我相信原po所謂的「放任」應該不至於到我所見聞的這樣
但是我很同意
有人在關懷、管教、約束的孩子、成績真的不會壞到哪裡去。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.27.7.107
1F:推 stevstev:難怪現在好多小孩拿槍把父母幹掉.....XD 12/28 16:08
2F:推 minnycat:我贊成這篇耶!要考慮到環境對孩子造成的影響,不是說讀 12/28 16:42
3F:→ minnycat:技藝班的就是壞孩子,但是變壞的機率真的會變高 12/28 16:42
4F:→ minnycat:一群對未來沒信心的孩子在一起,真的問題很大 12/28 16:43
5F:→ mOtivehuang:問題在學校 為何學生成就感的來源必須要靠智育成績?12/28 16:47
原因很簡單,學制、家長。
要不公佈名次、不考試、不重智育,學校辦得到,家長受不了。
等學生面對到大考之後只會回頭恨死學校。
除非學制整個要更動…有可能嗎?
全世界沒幾個國家的教育是放任、愉快、零競爭的,除非國本很厚。
這是為什麼芬蘭教育會被報導的原因,因為非常態嘛。
改成歐洲某些國家的學制大概台灣會有一半的家長會戰出來抗議
十歲就開始分流,念到國中發現你成績不行,直接輔導轉技職
6F:→ blockcat:用玩樂的方法學注音、國字、英文也OK啊,學前小孩真的就 12/28 16:46
7F:→ blockcat:是從玩中學習,但不要強迫小小孩用標準姿勢拿筆 12/28 16:48
8F:→ blockcat:台灣社會太重文憑,如果要眾業平等大概要移民吧… 12/28 16:49
9F:→ blockcat:但是真的有對讀書不太好,但是在別的行業大放異彩的 12/28 16:51
10F:→ blockcat:像是有人外向愛交友,當業務就適合,但要他考公職……= = 12/28 16:52
11F:→ blockcat:還有我不覺得小孩都要拿課業的第一名,中間就可了 12/28 16:53
學前孩童的主要學習方式就是「玩」
跟其他孩子互動的玩,這是真的。
拿筆也不建議,拿拿拼圖、積木練到手部肌肉就好了
二年級之前都建議拿鉛筆、更好是學前鉛筆。
但是之後,個人不愛主張玩樂中學習這點
玩樂跟競賽對孩子來講吸引力都很大,
單純「玩樂」的人生,是很痛苦的
不要以為只有大人愛比,對孩子而言從第15名進步到第13名的榮譽感也很大
偏偏現在教育主張是「不要公佈名次」 這是要保護誰呢?
該給孩子的教育是
面對眼前的挑戰要努力、盡力,並且承受後果,不論好或壞
現在的孩子有些只能高興自己考到第3名,卻不能讚賞考第1、2名的人
有些則是沒有辦法面對自己的退步
這些才是教育失敗的地方
只要是學習就一定有下苦工跟基礎枯燥的地方,這就是爸媽所要協助孩子持續的開頭
講實在一點,微積分課本改成「下午茶的微積分時間」「快樂學習微積分」
它依舊是微積分。
就好像大學系上的球隊,說只要歡樂打球就好的那些人
出去比賽被慘電的時候能真的開心的笑的有幾個?
當然那些要求孩子永遠名列前茅、搞不清楚自己孩子實力在哪裡的父母,
就是另外一種很大的問題了!
12F:推 kusakapt:推這篇 12/28 16:55
13F:推 nanahiei:這干學校什麼事?它只提供學習,有沒有成就感看個人啊 12/28 17:13
14F:→ nanahiei:再說成就感來源那麼多,有人數理好,有人文科強,有人體育佳 12/28 17:13
15F:→ nanahiei:出了社會可以從工作找到成就感,若此時沒成就感,要改怪公 12/28 17:14
16F:→ nanahiei:司還是這個環境不適合你勒? 12/28 17:15
學校的教學多是中庸程度教學
所以只要能掌握住基本能力,就可以一起學習
如果沒有掌握住,到高年級會怎樣?
高年級一週32節課 5節國語、4+1節數學、2節體育、2節美勞、3節社會、3節自然
放棄掉國語跟數學的學生,至少有一週有10/32節不知道自己在做什麼
之後開始連自然、社會一起放棄,因為這些也要段考。
一年20週 要撐兩年
過兩年這樣的生活之後學生對課業的學習成就,會低到超乎你的想像
孩子的性格養成之後,想改變會有多困難你知道嘛
至於出了社會如果沒辦法從工作中找到成就感
除非有很沈重的經濟現實壓力,否則那個工作也很難撐下去的
17F:推 urmomo:我也有看過小孩不表演就逼的 不過沒用棍子 12/28 17:29
18F:→ urmomo:但這幾年我慢慢了解那些媽媽的想法 花那麼多錢一點成果都沒 12/28 17:29
19F:→ urmomo:看到 是頗令人不爽 12/28 17:29
20F:推 shann2003jp:我推這篇。 12/28 18:07
21F:推 jill987:大推這篇,我看過不用逼就高成就的,都嘛是天才 12/28 18:21
22F:→ jill987:普通智力&才華的,家長還是不要有不切實際的幻想比較好 12/28 18:22
23F:→ jill987:逃避學習&努力的快樂童年,未來搭配的是幾十年的悲慘人生 12/28 18:22
24F:→ jill987:別人的孩子當然會說:對啊快樂就好 12/28 18:24
25F:→ jill987:回到自己家管自己小孩絕對不是這回事 12/28 18:24
26F:推 splh:我也推這篇.. 12/28 18:27
27F:推 jill987:d大這篇很好心,不過忠言逆耳總是有人聽到很不高興 12/28 18:27
28F:推 drama:推你的認真及詳細解說!其實孩子需要的就是肯定,不管是來自 12/28 18:42
29F:→ drama:父母、師長或同儕,智育成績可以說是最簡單的成就感來源 12/28 18:42
30F:→ drama:再來就是學校得舉辦各方面的比賽或活動,讓每個孩子有發揮 12/28 18:42
31F:→ drama:的空間,雖然很討厭競爭帶來的某些負面效果,偏偏競爭往往 12/28 18:43
32F:→ drama:也是人類社會進步及維持某種秩序的關鍵之一.. 12/28 18:43
33F:→ drama:(老實說,我小學時常被欺負,但因為我成績還不錯,所以 12/28 18:44
34F:→ drama:欺負我的人有所忌憚...不過偶而會碰到逼我幫他作弊的...) 12/28 18:44
35F:→ diess:不過也要記住,功課好表現貼心不代表孩子就很乖 12/28 18:46
36F:→ diess:讀台大卻在馬路上擋救護車,這就沒好到哪去 12/28 18:46
37F:→ diess:孩子是要一定程度關注,這樣發現孩子在某方面要求下 12/28 18:52
38F:→ diess:達不到標準以上時,就能提早發現孩子不擅長事物提早輔導 12/28 18:53
39F:→ leprosy:學習新知很快樂啊 有人覺得學習很無聊嗎? 12/28 18:42
40F:→ leprosy:說也奇怪,我小學班上有人帶鋼筆手槍上學,倒是沒人叫我 12/28 18:46
41F:→ leprosy:要作弊給他看 12/28 18:47
42F:推 alumno:很推這篇 本身就是帶五年級 有家人關注的真得差很多 12/28 18:48
43F:→ urmomo:我看過不用逼就高成就的 未必是天材 但絕對有優秀自律能力 12/28 19:09
44F:→ urmomo:有毅力 能定下心完成目標 有時比才華更重要 12/28 19:10
45F:→ eva19452002:以前我國中英數0分,還不是讀到碩士了,只是後來的過 12/28 19:27
46F:→ eva19452002:程中,要追趕的蠻辛苦的,但是覺得很充實,因為後來的 12/28 19:28
47F:→ eva19452002:讀書是自己真心想讀,所以就一路再繼續讀上去了 12/28 19:28
48F:→ eva19452002:我算特例嗎? 12/28 19:28
49F:→ eva19452002:我承認我碩士只是輔大而已,不算太好,但是相較於我 12/28 19:32
50F:→ eva19452002:國高中那荒唐的歲月,能讀到私立普大碩士,我該感恩了 12/28 19:33
51F:推 shann2003jp:您真的是特例(但也不會是唯一一個就是了)12/28 19:29
52F:→ shann2003jp:我相信一定也有其他像eva大這樣走出一條路的高手,12/28 19:31
53F:推 shann2003jp:不過事實是一荒唐就回不來的人比較多^^;;12/28 19:34
54F:推 shann2003jp:我是碰過不少國中荒唐,上高中也荒唐,到現在還在靠父12/28 19:40
55F:→ shann2003jp:母擦屁股的,照樣遊手好閒靠爸媽養。12/28 19:41
56F:→ afria:不會是特例啦~ 現在學歷很好洗的~ (非指eva大)12/28 19:31
57F:→ afria:怎樣算是「回不來」呢? 這其實很難說啊...我讀過放牛班 12/28 19:36
58F:→ afria:絕大多數的同學也沒怎樣「回不來」 12/28 19:37
59F:→ afria:推土機開一開,變成老師。大哥當一當,變成建築師。都有啦~ 12/28 19:38
60F:→ afria:喔,我還想到一個有吸毒的,後來也平平地當了個工廠女工12/28 19:44
61F:→ afria:唉 都個案加上結果論,實在沒什麼特例不特例喔..12/28 19:45
62F:→ jill987:大部份英數零分的孩子,都沒有像eva大這樣啊 12/28 19:39
63F:→ drama:所謂的回不來就像媳婦在婆家黑了一樣,有了前科要再能和其他 12/28 19:46
64F:→ drama:人一樣找「正常」的工作與生活很難.... 12/28 19:46
65F:→ drama:我認識有前科的後來都搬走了也不知道現在過得如何 12/28 19:47
66F:推 sanyl:推好文 12/28 20:21
67F:→ leprosy:只要人還是這麼多還是要競爭 這種想法就很難禁絕啊 12/28 21:03
68F:推 cathy0828:我個人喜歡這一篇. 12/28 21:13
69F:噓 loser1:............................觀念有些有問題。 12/28 21:16
70F:推 haha1234:樓上出現了! 真的很好奇.... 12/28 21:27
71F:推 viivii:推專業~~~這社會本質上就是不斷競爭...想到日劇女王的教室 12/28 21:30
72F:→ viivii:何時要告訴小孩現實的人生是什麼呢??? 父母不要求小孩,只 12/28 21:31
73F:→ viivii:要他快樂..長大後就知道,社會上的"要求"才多到難以適應 12/28 21:33
74F:推 chunlamns:推 12/28 22:36
75F:推 nanahiei:你不用特意回我,我的推文是對另一個推文,學校提供場所資 12/28 22:43
76F:→ nanahiei:源,但學生跟家長不配合,當然不會有成就感,不管教育怎麼改 12/28 22:43
77F:→ nanahiei:總是有不適合的學生,就像再和平的國家,也還是有不和平的 12/28 22:44
78F:→ nanahiei:事,有時家長不配合,老師也不是萬能的,遇到5年級大字不識 12/28 22:44
79F:→ nanahiei:幾個,絕對不會錯的字的是自己的名字,老師還提過免費課後輔導,但 22:45
80F:→ nanahiei:家長說:我家裡多的是田,種田不識字也沒關係,老師能怎樣? 12/28 22:46
81F:→ nanahiei:管了還被罵,乾脆讓他快樂過生活啊,但他之後真的會快樂? 12/28 22:46
82F:→ nanahiei:快樂多久?誰知道呢 12/28 22:47
83F:→ finis:為什麼九九乘法要用背的?有的小孩就是背不起來,他們比較適 12/28 23:32
84F:→ finis:合理解的方式。教師只會使用單一受侷限的教學模式,也是學生 12/28 23:32
85F:→ finis:在學習中得不到成就感的原因之一。 12/28 23:33
整個二三年級課程設計上,都是讓學生去理解「乘法的為什麼」
理解完之後還是得背起來,否則怎麼應用?
沒有任何科目是不需要記憶力的。
我看過三年級的學生就是理解,但是他不背啊
基本問題還可以列出算式,只是得看著墊板找答案。
等教到除法了,也理解啊,但是一定要看著墊板才能計算。
遇到進階題時呢?放棄。
當考試禁止使用含有九九乘法的墊板時呢?不會算。
(恰巧那個孩子的家長的教養方式就是對孩子寵愛有加、無限放任的情況)
(從二年級就告訴孩子考試有60分就好,過度獎勵;孩子能力明明不是那麼低的
到三年級學習態度變怎樣呢?只要學一點點就好,難一點就不學。
反正有考到60幾就好。考試簡單一點考高一點還有錢可以拿呢… )
當未來學到分數、因數倍數,沒有人會會再提九九乘法的時候,要怎麼辦?
九九乘法是一個工具啊,它不是一個概念或定義啊。
86F:→ melodypiano:有田可種 也很認命知足的種田 很好啊 XD12/28 23:32
87F:→ melodypiano:台灣總是有人要種田的 12/28 23:33
88F:→ melodypiano:而且重點在: 很多田 12/28 23:34
89F:推 melodypiano:復興美工 表示......12/28 23:39
90F:→ finis:你對高職有嚴重的偏見。高職的設立絕對不是為了收留作亂的學 12/28 23:38
91F:→ finis:生。你講的那段話升學主義色彩太濃厚。很多學生都很努力在 12/28 23:40
92F:→ finis:體育或設計做努力。 12/28 23:41
你誤會一件事情了
一般的高職根本不會去收到那些學生。
要走技職路線的,要往高職唸上去,
國中往高職升學管道:基本學歷測驗、少數專業保送
技職班只負責製造他們在國中時期正在「學習一技之長」的表象
真的畢業後想去高職繼續專攻自己所長?
除非強到能被保送,否則就是跟一般學生一樣去考基本學力測驗。
看看公立高職裡面技藝班跟普通班比例吧…
目前的遊戲規則就是這樣。
像如果有高中生,對日語很有興趣、能力也不錯,大學想念日文系
得建議他去唸好高中國語、英文、數乙、歷史、地理、公民,
而非去高中時就去拼日檢N1級
93F:推 dodoru:這篇並沒有對高職有偏見吧, 12/28 23:56
94F:→ dodoru:是說真的要學些什麼,還不是得往高職唸上去 12/28 23:56
95F:→ dodoru:面對技職體系學業上的競爭。上高中的人想擠好大學, 12/28 23:56
96F:→ dodoru:上技職的人也是在擠比較好的四技二專之類的 12/28 23:56
97F:推 dodoru:想混出點東西終究是要念書逃避不了學業這一關呀。 12/28 23:59
98F:推 Delilah:其實不是在爭念不念書 而是爭責任感以及[面對]難題的心態 12/29 00:45
99F:→ drama:少子化到底是會造成升學主義更強烈,還是能更多元呢 12/29 02:22
100F:推 ShiningRuby:這篇很中肯,高職那段並不是偏見,本來要學技能就是要去 12/29 03:56
101F:→ ShiningRuby:高職 12/29 03:56
102F:推 leprosy:現在競爭只有更激烈,因為小孩子要競爭的對象來自全世界 12/29 06:31
103F:→ eva19452002:地球是平的! 12/29 06:45
104F:推 cyh33:贊同你的看法.因為人在成長過程中,學校生活佔了好大比例,所 12/29 09:32
105F:→ cyh33:以相對的許多成就感就是來自於學校教育,但當然不是全部. 12/29 09:32
106F:推 maysu:推這篇!!! 12/29 09:39
107F:推 ntusnoopy:推!!! 12/29 10:35
108F:推 lasofa:推這篇!對課業的要求過與不及都不好~~ 12/29 10:53
→ dnsb:我在排列推文順序。
※ 編輯: dnsb 來自: 114.27.7.107 (12/29 11:02)
109F:推 ladyluck:這讓我想到比較實作上的兩難:朋友的女兒上小學第一次大 12/29 11:06
110F:→ ladyluck:考考了88分,看起來還不錯,但是這是全班倒數第三.... 12/29 11:06
111F:→ ladyluck:她也是個覺得功課過得去就好的媽媽,但她現在很煩惱到底 12/29 11:07
112F:→ ladyluck:應不應該更督促女兒的學業,她不是擔心女兒程度,而是怕 12/29 11:08
113F:→ ladyluck:她在學習上缺乏成就感的話會不願意學習(現在已經有點這 12/29 11:09
114F:→ ladyluck:種傾向) 12/29 11:09
115F:→ dnsb:是小一的話成績還好啦 光看不懂題目就可以考得慘兮兮了 12/29 11:14
116F:→ dnsb:簡化難度 陪孩子練習 鼓勵刺激 反覆練習吧 12/29 11:18
117F:→ dnsb:想當年我第一次考試還考了個0分呢.. Orz 12/29 11:18
118F:→ blockcat:是要陪她解題啊,看她的問題是在看不懂題目還是不知道解 12/29 11:24
119F:→ blockcat:法 第一次很多人不習慣嘛 12/29 11:25
120F:→ ladyluck:都不是。XD 純粹太粗心。朋友有陪她解題啊!但是女兒就是 12/29 11:27
121F:→ ladyluck:注意力無法集中,老師則是說孩子上課都在看窗外.... 12/29 11:27
122F:→ ladyluck:比起成績,朋友比較擔心女兒為何不願意學習吧 12/29 11:28
123F:→ ladyluck:(已經上二年級了,但成績大概都還是吊車尾....) 12/29 11:29
124F:→ blockcat:觀察看看她自己做作業的狀況吧 12/29 11:31
125F:推 WGNIT:頗中肯 推! 看完後觀念有改一些.. 12/29 11:56
126F:推 cyh33:如果是注意力問題,那就要看看是只有上課會這樣,還是小孩子本 12/29 12:31
127F:→ cyh33:身做什麼事都會心不在焉,不容易專心.不願學習,問題也是大... 12/29 12:31
128F:→ cyh33:因為學習也不僅只於學校而已. 12/29 12:32
129F:推 kathybbk:這系列的文章我只推這一篇 這才是現實又中肯 12/29 16:32
130F:→ kathybbk:其他的 真的太理想化了 12/29 16:33
131F:推 Shizuku:推這篇!!! 重點是正確的態度 快樂不快樂都是生活的一部分 12/29 18:55
132F:推 kathybbk:推樓上 很不能理解現在家長很愛把"只要孩子過得快樂就好" 12/29 19:36
133F:→ kathybbk:掛在嘴邊 人生不可能完全快樂 重點是遇到痛苦要如何面對 12/29 19:37
134F:推 JustPractice: 12/30 07:45
135F:推 hustina:好文:) 01/01 00:34