作者topone (開始偷偷想念)
看板marriage
標題Re: [嗑牙] 木頭碗的故事....
時間Fri Nov 19 00:20:54 2010
我聽過的不是木碗
是類似但更殘忍可怕的故事阿~
簡單來講
就是爸爸用個竹簍子要背爺爺(還是奶奶)丟到山上棄養
小孩在爸爸要離家前說:爸爸 別忘了把竹簍子帶回來唷
等你老了我還要用呢~
..........
這好像是說恐怖故事比賽...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.144.219.251
1F：→ edina:這個最驚悚 11/19 00:22
2F：推 HuangJC:有這麼個村啊,但故事是溫馨的.. 老人為了節省村裏糧食 11/19 00:30
3F：→ HuangJC:志願上山 11/19 00:30
4F：→ condenza:楢山節考? 11/19 00:31
5F：推 ladyluck:猶山節考 11/19 00:31
6F：→ ladyluck:跟condenza握手 11/19 00:32
7F：→ condenza:XDDDD握握~~~~~~~~~ 11/19 00:32
8F：→ blockcat:但影片那邊好像是兒子硬推爸爸下崖的… 老人有爭扎… 11/19 01:22
9F：→ drama:這應該是源自日本的故事，日本有很多村落都有類似的棄老傳說 11/19 01:24
10F：推 HuangJC:故事很多版本,我看過在中國的.而日本的則頗有櫻花精神,人 11/19 01:26
11F：→ HuangJC:生要在最美的一刻結束.在宮本武藏小說裏,有一個流派是不可 11/19 01:27
12F：→ HuangJC:活至老醜.老武士找武藏決鬥,輸給他,然後武藏還XX了他女兒 11/19 01:27
13F：→ HuangJC:女兒有說這是老爸故意輸的,不必介意 (也想到阿湯哥的電影) 11/19 01:28
14F：推 Arshy:想到楢山節考+1 11/19 01:28
15F：→ HuangJC:城市獵人也有相同橋段,也是老殺手故意挑戰孟波尋死.. 11/19 01:29
16F：→ drama:中國？！可以麻煩你說一下嗎？因為中國自舜以來，就只有敬老 11/19 01:30
17F：→ HuangJC:但日本人都把這種死解釋成溫馨,是為了不要佔據社會資源. 11/19 01:30
18F：→ drama:沒有人敢提棄老的，棄老傳說在中國真的沒聽過 11/19 01:30
19F：→ HuangJC:中國的故事差不多啊,只把地名改成中國. 11/19 01:30
20F：→ drama:那應該是盜版時期把日本故事改成中國版的結果吧... 11/19 01:31
21F：推 HuangJC:不知喔,但日本的也不叫棄老;是老的去尋死.. 11/19 01:32
22F：→ HuangJC:他們不自殺,而是找同業競爭,輸在年輕人手上,交棒.. 11/19 01:33
23F：→ drama:正因為中國沒有棄老傳說，所以去年在湖北發現棄老洞，才成為 11/19 01:33
24F：→ HuangJC:描寫老武士輸給武藏那一段,老武士邊打還邊教武功咧~ 11/19 01:34
25F：→ drama:震驚學界的新聞啊.... 11/19 01:34
26F：→ HuangJC:但棄老洞我早就知了,可不是去年才知的啊~ 11/19 01:35
27F：→ drama:日本確實有棄老傳說，甚至有「棄老山」的稱呼 11/19 01:35
28F：→ HuangJC:這很難考證啦,相同的行為有不同的內涵;比如古競技場.. 11/19 01:36
29F：→ HuangJC:以前只知古時的運動很殘酷,性名相拼,輸的全隊祭神.. 11/19 01:36
30F：→ drama:我被你弄糊塗了，你是想認真討論學術，還只是隨便閒聊 11/19 01:36
31F：→ HuangJC:後來有本書說打破傳統想法:祭神要優秀的人,所以是勝者獻天 11/19 01:37
32F：→ HuangJC:我跟你說我看過的東西,但沒有出處,書名,年代;認真是說不上 11/19 01:38
33F：→ HuangJC:但我覺得,如果你不知道有另一種想法,那也認真不起來. 11/19 01:38
34F：→ HuangJC:就算用DNA確定是老人被丟在山上,也無法知道是溫馨還是殘酷 11/19 01:39
35F：推 sginkgo:無法接受這是溫馨的故事耶...>< 11/19 10:39
36F：推 Ishetar:TO DRMA大 中國有喔 而且也不少 我碩士論文是做這個的 11/19 11:52
37F：→ Ishetar:要不要寄給你看?? 11/19 11:52
38F：→ Ishetar:因為發表在版上感覺脫離婚姻版主旨~不過我對這題目很感興 11/19 11:52
39F：推 divina:推I大，我也看過不少，我還懷疑日本那個風氣是從中國傳過去 11/19 15:21
40F：推 Ishetar:正確來說文本應該是從印度過來的啦~~中國跟日本都借用日 11/19 16:00
41F：→ Ishetar:印度的文本來使用 後來內化成民間傳說而已 11/19 16:00
42F：→ drama:to Ishetar：好啊好啊！感謝！:) 11/19 16:12
43F：→ drama:在中國這種故事應該是非常隱晦只流傳在偏遠山村的，所以我 11/19 16:13
44F：→ drama:真的沒什麼印象^^" 11/19 16:14
45F：→ drama:順便問一下，你指的印度文本是指棄老國緣嗎？ 11/19 16:19
46F：推 hhaahh:我想看耶...可以請Is大提供嗎? 11/19 16:21
47F：推 Ishetar:不止喔~還有婆羅門媳欲害姑緣之類的~棄老國緣只是其中一個 11/19 16:30
48F：→ Ishetar:法苑珠林還有編不孝部 有一些也是棄老的故事 11/19 16:30
49F：→ drama:其實這就是我很感興趣的部分，因為唐代以來中國受佛經故事 11/19 16:31
50F：→ drama:影響極深，然後也本土化，但是敬老卻是從周代就開始宣導 11/19 16:32
51F：推 Ishetar:在佛經以外的上古典籍也有紀錄 那是我找到的唯一一條材料 11/19 16:32
52F：→ Ishetar:另外 中國各民族的民俗誌 有很多殺死老人的習俗 11/19 16:32
53F：→ Ishetar:關於這點我的解釋事情是 儘管士大夫是這樣宣傳的 但是一般 11/19 16:33
54F：→ Ishetar:民間對於敬老能否真正執行 是持有疑慮的 這種棄老故事就是 11/19 16:33
55F：→ Ishetar:反應這樣的疑慮 11/19 16:33
56F：→ drama:殺死老人的習俗我知道，但我覺得和棄老不太一樣，所以想探究 11/19 16:35
57F：→ drama:因為棄老算是聽天命，而殺老卻是一種社會淘汰啊XD 11/19 16:35
58F：→ drama:也就是說，我覺得棄老是比較原始的習俗，但殺老卻是社會化 11/19 16:36
59F：→ drama:然後演變到敬老是進展到文明社會後的結果 11/19 16:36
60F：推 Ishetar:應該是殺老比較早 之後有不忍之心改成棄老 再後來有埋葬 11/19 16:54
61F：→ Ishetar:當然還有敬老啦~不過在那之前的演變我很感興趣就是了XD 11/19 16:54
62F：→ drama:對啊對啊，我就是想瞭解這些:P 我是認為殺老牽涉到權力移轉 11/19 16:56
63F：→ drama:所以才會覺得殺老比較晚，至於為什麼選擇遺棄或殘殺，就不是 11/19 16:57
64F：→ drama:很瞭解了^^" 11/19 16:57
65F：推 Ishetar:殺老牽扯到權力移轉 感覺還是西方民族學的說法 我是覺得東 11/19 17:07
66F：→ Ishetar:方比較沒有這種概念. 至少東方的棄老傳說裡 很少會與祭祀 11/19 17:08
67F：→ Ishetar:豐收等意象相關連 11/19 17:08
68F：→ Ishetar:你說的遺棄老人與權力轉移的概念是來自金枝這本書吧 那本 11/19 17:08
69F：→ Ishetar:其實本身也有很多謬誤~不過我沒在這裡深究啦 11/19 17:09
70F：→ drama:也是，可能這方面我受西方影響較深，我會一直想到希臘神話 11/19 17:20
71F：→ drama:中國的部分我接觸的比較偏向文學性，民族的部分真的不清楚 11/19 17:20
72F：→ drama:雖然有讀一些關於祭祀的部分，不過著重在表演活動的演變上XD 11/19 17:22
73F：推 shounyuh:根據道家的觀念...越是大力宣導讚揚的事情就代表越難做到 11/19 17:27
74F：→ shounyuh:所以大力推崇敬老、孝順，其實就代表不孝不敬老的人更多 11/19 17:27
75F：推 HuangJC:草原上的權力移轉比較猛,殺其夫而佔其妻.. 11/19 18:57
76F：推 leprosy:那新幾內亞的土著如合?老人死了就把他吃掉 11/19 23:21
77F：推 HuangJC:那老人也還是死了啊~ ; 一般是用戰爭易老而食.. 11/19 23:26
78F：→ leprosy:土著喜歡吃自己的人 表示懷念他 11/19 23:33
79F：推 HuangJC:所謂，吞下去！來來來，過十二點了 11/20 00:08
80F：推 brillante:啊也有人看金枝這本書耶（眼睛亮） 11/20 03:57
81F：推 leprosy:所以說殺老棄老尊老之外還有噬老 :) 我記得印度還有另外 11/20 09:52
82F：→ leprosy:一些奇怪的風俗 Lawrence Cohen寫過No Aging in India 11/20 09:52
83F：→ splh:這個真的好恐怖 11/20 22:06
84F：推 cherilove:是易子而食吧,老人要吃,應該也沒什麼好吃的 冏 11/21 16:58
85F：推 HuangJC:易子而食不必戰爭,且你已經想到了;我講的就是因為你沒想到 11/21 23:13
86F：→ HuangJC:所以我才特別提出來:戰爭,老人家很容易死在敵營,雖然不是 11/21 23:14
87F：→ HuangJC:故意,但也解決了問題.. 冷血的說吧:面子,裏子,都顧好了 11/21 23:14
88F：→ HuangJC:歷史上有沒有利用敵人除去己方陣營老弱殘兵,負債的例子? 11/21 23:15