作者beebunny (卻是那麼地無助)
看板marriage
標題[討論] 能給這對夫妻什麼樣的建議
時間Sat Oct 2 21:02:12 2010
這是身邊的朋友發生的事，他們之間的問題非常複雜
男方一直生活在水深火熱之中，女生比較樂觀、得過且過的心態，希望版友可以給些建議
－－－ 關係介紹 －－－
男方家庭成員，媽媽、男主角、弟弟：
單親，媽媽健在，無工作。
弟弟有工作，剛貸款買了公寓，貸款自己繳。
男主角，原有兩份工作，打工＋正職，後來因為排班不方便改成只作正職
有貸款約70萬及信用瑕疵，已無法再貸款及辦信用卡。
月薪減掉所有
必須開銷，不含生活費及油錢只剩3000元
目前，媽媽與弟弟、男主角，住在一起。
*男方貸款來源：媽媽長期沒有工作，靠哥哥半工半讀的薪水支付全家人的開銷
哥哥當兵時，弟弟還在工作，但房租及生活費都沒有下落
哥哥便信用貸款+現金卡，借了不少錢
利率過高，導致一直只有在還利息沒還到本金
哥哥便決定去協商，導致目前有信用瑕疵。
女方家庭成員，父母、女主角、妹妹：
父母健在，目前都50~60歲之間，已退休10餘年
妹妹，讀私立大學。
女主角，月薪約2萬，薪水交給媽媽（非自願、是沒收）
每個禮拜只有零用錢500元(含所有生活費)
不會騎機車，故沒有油錢的問題，上下班由家人或是老公或是同事幫忙接送。
*女方收入部份：女生因為爸爸的大男人，導致她在家中很沒有自主權
女生目前25歲，身份證、健保卡、存褶所有相關的文件都被媽媽扣住
所以薪水才被控管(薪轉) 而且家人堅持不把那些東西給她保管
* 為方便閱讀，請跳下一頁
－－－ 正文開始 －－－
男女主角交往五年多
三、四月時，女方一直身體不舒服、一直以為是腸胃炎
直到五月底時，媽媽帶女兒去檢查，才發現，有小生命降臨了。
男方覺得自己經濟狀況無法負荷，希望可以先不要生
女方雖然沈浸在當媽媽的喜悅中，但也考慮經濟狀況，所以很猶豫
女方的爸爸非常的生氣，覺得很沒面子，自己的女兒竟然未婚卻有了
男方家庭一致反對生下來，
女方家，因為女方的父母在懷第一胎時(即女主角)，有負債200萬
便對男主角說，你才負60~70萬，沒什麼。
並說，如果小孩不生，就得分手。
但男生不想跟女生分手，女生除了不想跟男生分手外，也想生小孩。
中間經過很多的「激烈的討論」
包含，生下來沒錢養、沒地方住之類的
後有達成協議，每個月由女生的薪水支出一萬元來養小孩，剩下的一萬元給家裡。
（等於女生完全沒生活費、
男生要負擔「整個家庭」的支出包含自己的生活費，但男生只有3000元）
最後被趕鴨子上架的，所以他們就結婚了。
結婚時，女方希望不要請喜酒，因為女方爸爸愛面子，不想讓別人知道女兒有了
但男方媽媽堅持要請喜酒
男方請喜酒的錢，是跟媽媽借的 (我不懂為何要用借的，連自己兒子也算這麼清楚？)
女方的爸爸請喜酒時，還在生氣，甚至不願意去敬酒、也不願跟男方同桌。
婚後，男女主角暫時都先住自己的家。
因為男方是住在弟弟的房子裡，房間就是雅房的大小，扣掉基本配備床及桌子衣櫃
只剩下短短的走道。
最近的家庭革命：
女方家長，要求男生要搬出去，不能再繼續住家裡
否則女兒的月子，就要男方的媽媽做，女方的媽媽不幫自己的女兒做月子
但男方媽媽除了不擅下廚之外，還有嚴重的潔癖，也怕吵
男生的弟弟在上大夜班，所以小天使如果住在家裡，弟弟在家恐怕無法好好的休息
所以除了女方施壓之外，男生家人，其實也宛轉的建議他可以搬出去住
男主角在這件事上除了覺得女方家人明知經濟狀況不允許在亂要求，也氣自家人的態度
男主角其實在弟弟剛買房子時，就有提出要自己出去住(男人的面子問題？)
但弟弟及媽媽一再捥留，覺得一家人住一起就好了 幹嘛分開
甚至後來有小孩後，弟弟還表明自己很喜歡小孩子
但最近不曉得發生什麼事，弟弟和哥哥處的不太愉快（兩個人都不講話了）
除了弟弟在「張」為何自己每個月要拿回家的錢比較多之外
還有媽媽轉述給哥哥說，弟弟其實並不喜歡大嫂，讓哥哥覺得很莫名奇妙
覺得說喜歡小孩的也是你、怕吵的也是你、當初捥留我的是你們
現在「建議」我搬出去的也是你們
讓男主角對自己的家人很切心
然後我就建議男主角，如果真的不行就搬出去好了 即便租個小套房也好
第一反彈：怎麼可能租套房，租套房沒有小孩的空間也沒有自己的空間
第二反彈：如果他真的搬出去，岳母就會每天都到他們家(為了照顧女兒)
他才不想每天回家都覺得很拘束，也不想每天有不熟的人在家裡走動
但不搬出去，除了他自己的家庭革命外，女方家長也在鬧做月子的事。
－－－ 敘述完畢 －－－
我自己是優先建議，女生要拿到自己的經濟自主權
但他們兩個的反應都是，「沒辦法」
然後我說叫女生自己去補辦身份證，但也沒辦法，因為女生戶籍還沒遷
而且女生和男生到現在都還沒有登記，因為岳父說「你急什麼」
遲遲不肯讓男女主角去登記他們的婚姻關係
文中還有很多沒有說到的岳父百般刁難女婿的部份，寫那些好像無助於現況
文中很少描述到女主角的部份，是因為，我大部份都是跟男生接觸比較多
及女生大部份的反應都是：呀～那沒什麼啦～之類的
她對很多事都習以為常，但男生真的水深火熱
然後跟女方討論事情大部份都沒有結果，因為女生本來就沒什麼主見
就算有什麼自己的意見，回家也會被父母反對或拒絕 所以已經習慣這樣的模式了。
請問版友們對於這些狀況有什麼建議呢？
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farain(11:42)：有不同的思考路線存在是很正常的啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.85.140.166
1F：→ marat1969:無解 10/02 21:06
※ 編輯: beebunny 來自: 219.85.140.166 (10/02 21:10)
2F：→ neerg3021:我很想問女生有沒有腦啊？這可以歸類成媽寶嗎？ 10/02 21:12
3F：→ angelgrace:好誇張 10/02 21:19
4F：推 HCarol:兩個夫妻回應沒辦法 那就讓他們自生自滅 都25歲了 害怕東 10/02 21:21
5F：→ HCarol:害怕西 薪轉帳戶明明有辦法解決 卻不敢 那還能說甚麼 無言 10/02 21:22
→
miyamiiiii:我一直以為薪轉帳戶是可以本人自己說要換的耶 10/02 21:23
6F：→ miyamiiiii:難道不行嗎？也或者，是怕這樣會撕破臉？ 10/02 21:23
7F：→ HuckleberryF:沒救 10/02 21:23
8F：推 can0000:遲早會..... 10/02 21:24
回應一下薪轉戶的部份，
女方「所有」的證件都在母親手上 所以她無法去辦新的戶頭
自然就無法改薪轉戶
個性真正很硬的是女方的爸爸
因為有時女生已經說服媽媽了，可是媽媽到了爸爸那關又會被罵回來
所以事情常常沒有解決，卻兩個人都被罵的很慘。
女方的家長，死都不肯給女生證件，以前是怕她傻傻的去辦信用卡搞個卡債
或是文件掉了被拿去亂用，後來是擔心女生為了家計去借錢。
女方的爸爸是非常非常非常固執的人。
※ 編輯: beebunny 來自: 219.85.140.166 (10/02 21:32)
9F：推 akjsd:前面說房貸 後面說弟弟買房子 所以房子是誰的?! 10/02 21:28
10F：→ akjsd:喔喔 看清楚了 10/02 21:28
11F：→ ntusnoopy:兩邊都誇張... 10/02 21:30
12F：→ ntusnoopy:台灣現在身份證不是有按指紋,不能本人直接申請遺失嗎?? 10/02 21:31
13F：→ ntusnoopy:我想女生也不想每天跟不熟的人(婆婆小叔)住一起吧... 10/02 21:31
14F：→ ntusnoopy:假設男方的說詞都是真的,那是說他以前借錢養家借辛酸的?10/02 21:33
15F：→ ntusnoopy:媽媽堅持要兒子跟他借錢辦婚宴,弟弟房子不爽借他住10/02 21:34
16F：→ ntusnoopy:女方家有沒有房貸? 有沒有退休金啊?10/02 21:36
17F：→ ntusnoopy:看來男生媽媽應該會要求孝親費,那不就兩個人要養3家??10/02 21:37
推
akjsd:男主角跟女主角都"習慣"被家人這樣控管的方式 10/02 21:31
18F：→ akjsd:又依賴原生家庭 中間這對夫妻有很多奇怪又不一致的想法 10/02 21:32
19F：→ akjsd:在這種狀況下 應該算單身的未婚媽媽吧 XD 10/02 21:32
20F：→ akjsd:男生的弟弟也很怪 哥哥當兵他在工作家裡還可以沒錢繳房租10/02 21:38
21F：→ akjsd:跟沒有生活費 那弟弟不就也靠哥哥養 10/02 21:38
22F：→ beebunny: 怎麼都沒人發現女方家長很早就退休靠女兒養的部份.... 10/02 21:34
23F：→ HuckleberryF:再加兩個字好了 了然 這兩位沒救了 10/02 21:38
→
HuckleberryF:原PO可能會看到活生生的家庭崩毀 10/02 21:38
24F：→ HuckleberryF:真有心請女的上警局或上法院控告 10/02 21:39
整理推文及回覆
男主角及弟弟都有給媽媽孝親費哦，只是弟弟給的比較多
哥哥當兵時，弟弟還在讀書
女方家的房子是自有的，沒有房貸，退休金應該有。
「據說」，女方的家中應該至少還有100萬以上的儲蓄，但沒有證實
弟弟不曉得跟哥哥發生了什麼事，不然在剛結婚時（７月）都還好好的
最近才演變了男方自己家的家庭革命
※ 編輯: beebunny 來自: 219.85.140.166 (10/02 21:45)
25F：推 HuckleberryF:從旁觀者的角度看，其實狀況還蠻有趣的 10/02 21:41
26F：→ HuckleberryF:如果是當事人上來PO，一定更有劇情 10/02 21:42
27F：→ ntusnoopy:再看一次,這種狀況我看你還是不要管吧... 10/02 21:42
28F：→ ntusnoopy:坐月子跟孩子的部份,女方有些堅持是有一定的理由 10/02 21:43
29F：推 l19:建議他們把小孩生下來 給人領養 然後兩個人先去打拼一陣子再說 10/02 21:44
30F：→ ntusnoopy:男生只剩3000元... 大概跟女生一樣給家裏很多吧?? 10/02 21:44
31F：→ beebunny: 男生沒有給家裡很多，是他每個月要繳出去的錢很多 10/02 21:45
32F：→ ntusnoopy:l19別亂建議,我看女方有心就算沒有爸爸也要孩子 10/02 21:46
33F：推 makihara:好恐怖... 10/02 21:47
34F：→ beebunny: @l19，從懷孕時的態度得知，我覺得女生應該想要小孩 10/02 21:47
35F：→ ntusnoopy:岳父應該是有點故意的,有萬一不用離婚爭監護權? 10/02 21:47
36F：→ makihara:女生結婚了 也有baby了 薪水還要被家裡控管 太誇張了 10/02 21:47
37F：推 makoto520:先把經濟權弄到手吧，沒辦法、沒辦法，在那窮囔沒意思。 10/02 21:49
38F：→ beebunny: 岳父那麼愛面子，應該不希望孫子是私生子吧 10/02 21:49
39F：→ beebunny: (沒登記，就生小孩，在長輩眼裡應該算是私生子吧) 10/02 21:49
40F：→ l19:這男生的狀況 根本就不適合結婚 沒能力養家 更別提生小孩 10/02 21:55
41F：→ ntusnoopy:不一定,離婚跟私生子,我覺得離婚比較麻煩比較沒面子 10/02 21:55
42F：→ l19:女方家裡又一直刁難男生 擺明著就不讓婚姻能夠順利 10/02 21:56
43F：→ l19:女方經濟狀況也不好 一個月賺兩萬 還拿不到手 生小孩更沒收入 10/02 21:57
44F：→ l19:男生都自身難保了 生小孩以後要怎樣養活母子? 10/02 21:58
45F：→ HuckleberryF:這篇再看一下，問題真的很多，看有沒有人先問 10/02 22:05
46F：→ HuckleberryF:或明天有空再來問 10/02 22:05
47F：推 Depreciable:女方超讚，活寶啊～這樣還住的下去 10/02 22:07
48F：→ neerg3021:我突然想到，其實岳父不是想趕跑男方，而是要男方「入贅 10/02 22:08
49F：→ neerg3021:」啦！ 10/02 22:08
50F：→ HuckleberryF:我也覺得女方的個性很有趣 10/02 22:09
51F：→ RGW:看到雙方的經濟狀況 還加個孩子 真是頭大啊 10/02 22:26
52F：推 zadkine:我的想法傾向neerg3021...因為女主角家...2姐妹, 男方可能 10/02 22:33
53F：→ zadkine:想要有人幫忙"傳香火"之類的盤算 10/02 22:33
54F：→ zadkine:打錯, 女方家長可能有幫忙"傳香火"的盤算 10/02 22:34
55F：推 hateOnas:報警 10/02 22:47
56F：推 hateOnas:我一個月前 補辦身分證好像也沒有帶證件 10/02 22:50
57F：推 iwantRMB:....月經底類兩個月才發現是小朋友...這...到底是...冏 10/02 22:51
58F：推 akjsd:腦內劇場-發現懷男生後 決定這個孫子要留在娘家 10/02 22:51
59F：→ akjsd:弟弟覺得哥哥很沒用居然委曲求全 10/02 22:51
60F：→ akjsd:腦內劇場2-發現是懷女生 就叫女兒錢留下孩子跟孫子都去夫家 10/02 22:52
61F：→ akjsd:弟弟替哥哥抱不平 哥哥幫老婆說話 所以吵架又冷戰 10/02 22:52
62F：→ beebunny: @iwantRMB 女生一直以為自己是腸胃炎 10/02 23:35
63F：→ beebunny: @akjsd 已經知道是女生了哦。 10/02 23:35
64F：→ beebunny: 應該是3月多有的，因為預產期是1月。 10/02 23:37
65F：推 rebecca226:有什麼建議喔...hmmm... 10/02 23:50
66F：→ rebecca226:原PO你雖然用一種很客觀的方式在敘述整個狀況，可是到 10/02 23:51
67F：→ rebecca226:了人生的某種關卡，只能說性格決定命運～ 10/02 23:52
68F：→ rebecca226:看起來男女雙方沒有一個是有肩膀的...唉,可憐的是孩子 10/02 23:53
69F：→ iwantRMB:腸胃炎不會月經底類的......我想說的是這個= =a 10/03 00:02
70F：推 syl0602:小夫妻自己不硬起來擺脫家庭控制 旁人也無解 10/03 00:09
71F：→ syl0602:男方拮据成這樣了 媽媽竟然有存私房錢來"借"他結婚 10/03 00:10
72F：→ syl0602:那孝親費可以不用給了啊 看來媽媽很夠用 10/03 00:10
73F：推 syl0602:感覺女方也很安於被父母掌控的生活 自己不硬起來 無解 10/03 00:13
74F：推 uwmtsa:送他們一個慘字.... 10/03 00:26
75F：推 z560154848:最重要的$$$$$$都沒有..又如何生活.. 10/03 00:47
76F：推 marsiy:自己不有骨氣一點能怎麼辦?......||||o 10/03 00:49
77F：推 nanahiei:看來他們很安於自己的坑,並不想出來啊,原PO聽他發洩即可 10/03 00:49
78F：→ nanahiei:不用給什麼建議,因為他們根本不需要啊,再說這二家人這麼 10/03 00:49
79F：→ nanahiei:愛干涉自己的小孩,生出來的小小孩絕對不會有沒錢養的事啦 10/03 00:50
80F：推 leprosy:建議:多賺一點錢 10/03 00:52
81F：推 akjsd:原po 你在他們清醒前能做的是提供情緒支持 傾聽與同理 10/03 00:59
82F：推 hono1:船到橋頭自然直...不過女生生了之後 經濟狀況只會更緊 能解 10/03 00:59
83F：→ hono1:只有女方爸 老實說女生拿回身分證 對於經濟也沒多大幫助 10/03 01:00
84F：推 yully:千萬不要自己跑去辦身分證遺失,會有刑事犯罪問題!! 10/03 01:12
85F：→ yully:說清楚一點好了,女方在明知身分證在母親手裡的情況下,不要跑 10/03 01:19
86F：→ yully:去戶政稱身分證遺失要補辦 10/03 01:19
87F：→ catlady:換個領現金的工作好了 orz 10/03 03:25
88F：噓 bazooka:純噓星座論 10/03 13:24
89F：推 ShinozakiAgi:都25歲了 經濟還被控制 這種人不用理他 10/03 14:14
90F：推 ShinozakiAgi:什麼年代了 還這麼笨，真是令人受不了 10/03 14:17
91F：→ ShinozakiAgi:女方可以要求媽媽身份證還他，對話全程錄音 10/03 14:18
92F：→ ShinozakiAgi:如果母親不同意，馬上到警局告他 10/03 14:19
93F：→ ShinozakiAgi:身份證找出來，存摺重辦 薪水就拿回來了 10/03 14:20
94F：推 Sauvignon:能不能當作錢包掉（在娘那）了所有證件提款卡補辦啊？ 10/03 21:12
95F：→ Sauvignon:25歲還在當小孩子嗎@.@ 10/03 21:12
96F：推 alista:無解，兩人經濟上都無法扶養小孩，搬出去會更糟 10/03 22:54
97F：→ ethanol:好想噓早菅人命…好想噓這樣只會製造小孩不養的人 10/04 10:06
98F：→ plarse:小孩子跟人家學結婚 10/04 10:26
99F：→ chungist:25歲了還扣孩子的證件..簡直是變態家庭!!! 10/04 11:17
100F：噓 piez:女方爸是固執的金牛座，那請教長不大的女生是什麼星座? 10/04 12:07
101F：推 skr0529:25歲都當媽了還這麼懦弱無腦也不替小孩想想，自己不硬起來 10/04 13:39
102F：→ skr0529:是能解決個屁事情 10/04 13:39
我把星座弄掉了。請某些版友不要戰星座
我真的是上來詢問問題找處理方式的
這篇文章也讓我寫了快1個小時，請不要跳針罵男女主角或是他們的父母親
因為這樣無助事情的發展。
請問有版友有教戰手冊可以怎麼跟女方父母親溝通，
讓她可以用正當的方式取得應該屬於她的一切嗎
走法律途徑應該不是女生會選擇的方式。
謝謝很多推文的版友。
※ 編輯: beebunny 來自: 219.85.140.154 (10/04 22:02)
103F：→ syl0602:就算有教戰手冊也沒用吧 女方看起來就是一副認命樣啊 10/05 03:49
104F：→ syl0602:你自己也寫了->"女生大部份的反應都是：呀～那沒什麼啦～" 10/05 03:50
105F：→ syl0602:她自己沒有覺悟決心 神仙也幫不了 10/05 03:51
106F：→ metis1996:什麼都說沒辦法，就真的沒辦法了。腿長在自己身上，不能 10/05 15:05
107F：→ metis1996:溝通就不用溝通，自己去把證件重辦吧，如果連去辦證件 10/05 15:06
108F：→ metis1996:都不會。我真的懷疑女生有謊報年齡，應該很年輕很年輕 10/05 15:07
109F：→ metis1996:像小baby一樣的天真清純吧！ 10/05 15:07
110F：推 peiy:小孩子送給想要孩子的人領養吧 這兩個無腦人 別害了小孩子 10/05 19:06