作者Docy (蕃薯媽)
看板marriage
標題Re: [閒聊] 什麼才是「對的」人？
時間Sun Mar 21 09:54:05 2010
※ 引述《Tzetze (小仔)》之銘言：
: 我很同意態度決定了能不能找到對的人。
我也很同意。
不過我更同意的是：如果遇到問題沒有努力再努力去試著解決就想放棄的話，
即使是對的人，最後也會變成錯的人。
（但是如果就是很慘，一開始就遇到錯的人，那怎麼努力都無效，
我的建議是：給三次機會。如果三次之後都是故態復萌那就是沒救了。）
: 以下就來講兩個一直找不到對的人，所以「紅顏多薄命」的故事。
: 首先是我媽，她對自己的美貌非常自得，並且認為外表就是女人最重要的條件，
: 再加上她自認個性好，如此內外兼備的女人哪裡找？
故事一、略。
: 至於對的人，一開始被拆散的初戀對象，後來到美國經商很發達，
: 應該是對的人，只是被迫錯過了。熱戀中時，當下的對象一定是對的人，
: 誰知後來不是這麼回事；沒對象時，老天總該讓她下一個遇到對的人了吧。
: 她始終不明白，憑她的條件，感情路為何走得如此辛苦，不得安穩。
: 我對她始終不放棄的精神，相信總有一天會得到幸福，非常佩服，
: 不夠強悍絕對辦不到的。
: 推 hose:如果當初嫁了初戀對象，可能他就沒有今日的發達了 03/19 17:30
中肯。
: 另一位是我大妹。
: 父母婚姻破裂讓她非常痛苦，此後她唯一的夢想就是建立自己的幸福家庭。
: 幸福家庭的藍圖中有負責又努力上進的爸爸，相夫教子慈祥又賢慧的媽媽，
: 還有被愛被公平對待的小孩，當然夫妻也甜蜜恩愛。
故事二、略。
: 她交異性朋友就是以擇偶角度出發的，會把家境和前途展望都考慮進去。
這是個點。
: 為什麼，因為她覺得都沒遇到對的人。
: 二十年後她有了結論，天下男人都一樣爛，不用指望了。
其實是因為好男人不顯眼。（這句是安慰的話，請各位不用認真。）
另一個原因是，漂亮的女人很多人追。
個性善良、積極認真、溫柔體貼、專注深情的男人也是很搶手的，
通常想巴著他們的女人多得可以從Greenland排到南極洲了，
這些排隊的女人也很多既漂亮又有遠見的。而且排比較前面。
因此他們就不太可能花那個時間跟精力去追已經被寵壞的美女。
但是沒被寵壞的美女不在此限。
除了入手價高，兼之保固期短、維護成本太高，而且精緻的東西本來就不耐操。
白話一點就是cp值低到不行（不信可以去問問三百大）。
這種商品除了有錢到沒地方花的凱子跟搞不清楚自己幾兩重的傻子之外，
只要是懂得精打細算的人→比方說一樣很有錢的實業家是不會考慮這類型的產品。
（抱歉，我不是要物化女性，但在婚姻市場上，不論男女都可以用商品的角度來看）
: 分手的理由很多，最常出現的是他不夠在乎我。
得證。
: 還有比較普通一點的理由，比方看個性不像是個好爸爸、不肯腳踏實地賺錢、
: 對未來沒有計畫等等。公婆會不會難相處倒是從不考慮，因為在理想中她除了
: 是理想老婆、理想媽媽，當然也會是讓人沒得挑眼的理想媳婦。
: 要找適合的人才能一起建立幸福家庭，明明已經知道不是那麼合標準，
: 交下去豈不浪費時間？
: 分手名言：
: 我就不信他能交到比我更美的。
一、自我感覺良好。雖然是環境造成的。
二、忘了考慮現實問題→美女老化得比較快。
三、總以為是自己屈就對方（因為他找不到更好的）。
: 我問她：一直重複同樣的事，妳不覺得是因為沒學到教訓，原因在妳？
: 她答：我知道問題在我啊，我標準很高，那是因為我想要幸福的家庭，
: 做不到只是製造更多不幸的孩子，不如不要。
還好她還算有社會安全概念。
不過她的回答只對了一半：原因在她，
但是她標準太低，姿態太高，
所以距離幸福的家庭就越來越遠了。
: 推 piyopele:人長得美 選擇太多 反而沒辦法得到比別人更好的 03/21 08:53
不是人長得美就一定可以得到最好的。
但是，「愛比較」的心態才是造成這些問題的因素。
因為愛比較，所以都看到別人的男人比自己的男人好的地方，
卻看不到自己的男人比別人好的地方。
最主要就是她們心裡想著的是：
為什麼那些好男人沒有先愛上我呢？
我並不是要說，一個女人的婚姻過得要好一定要長得不漂亮，
而是如果今天妳有幸（不幸）是個美女，妳就注定了要比別人更有智慧
才能維持幸福的婚姻。
因為「以色侍人者，色衰則愛弛。」
本來有想再講一個故事的，不過不能一直坐在電腦前，先去休息一下下次再發。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.200.64
1F：推 megaboost:推倒數第二句... 03/21 10:14
2F：推 Tzetze:謝謝 不過 1. 我妹自我感覺良好到不需要和別人比較 03/21 10:17
3F：→ Tzetze:即使要比 那些男人已經是她精挑細選過 絕對比別人的要好 03/21 10:18
比別人的要好是妳的感覺還是妳妹的感覺？
如果是你妹的感覺，那不就符合我的說法「因為標準太低了」，遇到不那麼好的人
還以為比別人的好，難怪會覺得天下的烏鴉一般黑啊！
愛比較是說有些會講：為什麼我比妳漂亮卻沒有男朋友的人。
4F：→ Tzetze:2. 目前她真心認為天下沒有好男人 凡自以為嫁了好男人的 03/21 10:19
5F：→ Tzetze:總有一天也會像她一樣發現這個真理 XD 03/21 10:19
自古到今那麼多的愛情故事不是寫假的。
如果是真理早就得證了，應該不會等到令妹來發現。
（對不起，我講得有點直）
6F：推 Tzetze:比別人要好是她說的 理由是她見過的樣本數多 不像我 03/21 12:00
7F：→ Tzetze:一個男友交了快20年 最後還結婚了 在她看來 我們這種雙方 03/21 12:01
8F：→ Tzetze:都見識不多的非常危險 03/21 12:01
9F：→ Docy:要看樣本數去bg板就可以看到脫窗啦。有些經驗啊，不需要 03/21 12:02
10F：→ Docy:自己經歷過才是經驗。人類是懂得經驗傳承的動物。 03/21 12:03
11F：→ Docy:不過這樣說來T大運氣很好耶，都沒經歷過失戀。 03/21 12:03
12F：推 Tzetze:有些人就是認為自己經歷過才叫經驗啊 沒經歷過的人就是不懂 03/21 12:04
13F：推 Tzetze:我跟同一人分合多次 應該也算有失戀經驗吧 03/21 12:07
14F：→ Tzetze:其實我覺得標準那些都還好 本人高興就行 問題在我妹我媽 03/21 12:09
15F：→ Tzetze:都有一樣的盲點 以為找到對的人就會一帆風順 結婚是終點 03/21 12:10
16F：→ Tzetze:而不是起點 03/21 12:10
這也是一個盲點：以為結婚是終點。
事實上「某些女生」確實是很容易戀愛，但卻很難結婚。
以下這句話不是我說的，是我曾經在網路遊戲上看到人家說的：
「長得平凡的女生比較早婚，漂亮的都很晚，因為還想要多多選擇。」
我沒見過說這句話的本人，但是從她平常的言論，讓我覺得她一定是個美女。
功心計→特別是對男性網友。
溫柔婉轉→即便生氣也是罵人不帶髒字。
現實→沒有利用價值的對象絕不是她的朋友，家大業大（在遊戲中就是錢多等級高）
一定是她最好的麻吉。
有時會隱約透露出她很賢慧，比方說房間很有格調、會煮飯、很有長輩緣（？）
而且只要遇到更有錢、等級更高的男性網友有發展曖昧的可能，
即使她原本有網公，也會馬上沒有，不然就是換新的人物。
雖然那是網路遊戲，不過我是覺得她已經真實跟遊戲分不清了....
17F：→ Docy:我大該都抓得出妳妹跟妳媽的問題所在> 03/21 12:10
18F：→ Docy:吃飽飯再聊好了 XDD 03/21 12:11
19F：→ QQ0722:我感覺是漂亮但手腕差,哎沒辦法進豪門嘍 03/21 13:02
20F：→ QQ0722:要進豪門手腕頭腦家世>>>>>>>>>美貌 03/21 13:03
21F：→ Docy:以有錢人的觀點來看，一個有智慧的老婆是很重要的。 03/21 13:08
22F：→ Docy:一個成功的男人背後都有個偉大的女人不是講假的。 03/21 13:09
23F：→ Docy:有錢到一個極致，還怕找不到又漂亮又有智慧的女人嗎？ 03/21 13:09
24F：→ Docy:只是這樣的女人在豪門中也更容易找就是了。 03/21 13:09
25F：推 Tzetze:多西大據以推斷為美女的三項特徵 老實說我家那兩位都沒有 03/21 13:31
26F：→ Tzetze:甚至相反 畢竟她們若只要談戀愛完全不需要那些功夫 03/21 13:32
27F：→ Tzetze:等在那裡就行了 她們若有那些手段 婚姻路應該不是如此 03/21 13:33
因為一邊看電視、一邊盯著跑來跑去的小孩，所以我當時也有點不知道自己在講什麼。
我說的那些特性，只是用來說明，我為什麼我會對一個沒見過面的女生，感覺她是美女。
而且，是機關算盡的那種類型。事實上這類型的女生過得好的也很多，
原因無它，因為「她很清楚地知道自己想要的是什麼！」
但悲慘起來也是嚇嚇叫，不知道是過於自信導致陰溝裡翻船還是怎樣？
同樣是人都有很多種，美女當然也有很多種。
以令堂跟令妹來說，為什麼她們覺得自己內外兼修呢？
卻在組成家庭的婚姻路上如此坎坷？
原因也無它，「因為她們搞不清楚自己要的是什麼！」
以令妹來說，交往過幾個男人就認定天下的男人沒有好貨色，
我才能夠斷定「她的標準太低」
而且我可以很不客氣的說，以妳妹的潛在條件，可以交往到的對象不會太優，
以商品的情況來說就是，什麼樣的價格吸引什麼樣的顧客。
除非她有想過要自省，不然很有可能一輩子就是這樣了。
我說得很毒辣是因為希望有人可以把她打醒，
他未來的人生還很長。令堂到這把年紀還看不透，我也不知道要怎麼說了。
28F：推 ladyluck:我要推Tzetze大 XD。美女如果有這種手段，就不會紅顏薄命 03/21 13:41
29F：推 willy:所以簡單的說是「過於天真？」以為遇到soul mate就可以happy 03/21 13:41
30F：→ willy:forever 03/21 13:42
31F：→ Docy:唉，我遇到情路非常坎坷的美女就是這樣啊。 03/21 13:42
32F：→ Docy:如果妳們家兩位都沒有這三樣，恕我直言，他們根本不是以 03/21 13:43
33F：→ Docy:嫁入豪門為目標。 03/21 13:43
34F：→ willy:至少Tz的妹妹是以「幸福家庭」為目標的 03/21 13:48
35F：推 Tzetze:威力媽說的是重點 她的夢想是幸福家庭非豪門 至於我媽 03/21 13:52
36F：→ Tzetze:她大概只心心念念選上中姐等於豪門入場券 03/21 13:53
37F：→ willy:中姐....高級酒店小姐入場券 03/21 13:55
38F：推 ladyluck:妳媽沒看過某前中姐嫁入豪門傳被打成臉都不會動的故事？ 03/21 13:57
39F：→ willy:詭異的是這種被家暴的常常暱稱都是「小乖」 不寒而慄 03/21 13:59
40F：→ seay:不乖就會反抗啊，當然是「小乖」。ladyluck推的好好笑XD 03/21 14:00
41F：→ Docy:我看到seay之後才想起來是誰。 XDDDD 03/21 14:03
42F：→ Docy:真的超好笑得啦！！！ 03/21 14:04
43F：→ ladyluck:我是聽老一輩講過早年選中姐其實是有錢人在選媳婦 XD 03/21 14:06
44F：推 Tzetze:我媽的神奇處在於似乎無法從自己或別人的經驗中得到任何 03/21 14:07
45F：→ Tzetze:教訓 所以才能數十年如一日活在自己想像中的世界裡 03/21 14:07
46F：→ Tzetze:至於我妹交往過的對象等級 多西大的說法透著學院派的優越感 03/21 14:08
我想了一下，什麼叫做學院派的優越。
後來我看看前文，是因為妳說妳妹妹成績不好嗎？
其實這個不是很主要的因素，不過我不能否認這也可能是其中之一的因素。
先說一下我的定義，
我認為聰明的人，是反應快、記性好。舉凡可以考上公立學院的這類型的人很多。
而具有智慧的人，是會捨得、肯犧牲、能自省、不自滿。
據說在最高學府這類型的並不多。
我前面一直說，令妹標準太低，是針對「智慧」這一項來說
一段婚姻能不能幸福，是不是聰明人不重要，重點是有沒有智慧。
這個道理在本板的大家一定都知道。
為什麼我覺得妳妹妹很可惜，除了我猜想她應該還算年輕之外，
我覺得她到現在還是放不下身段，這樣真的會導致她身價一路下滑。
我曾經認識過幾個上進又負責的好男生，以大家的標準也算是好先生跟好爸爸類型，
不過聊天的時候他們都透露著：想談戀愛，可是懶得玩追求遊戲。
也就是說，他們的思考已經不是bg板那些：這女生這樣說是在拒絕我嗎
還是在暗示我下一步，如果不是他們的女朋友，他們並不想多花心思去猜測女生的想法。
也不是不願意追女生，我不知道怎麼形容那種感覺。
像令妹這樣「坐著等男人上門」，那又怎麼會有機會網羅到好的男人呢？
因為真的上進又認真的男人，是沒那個閒工夫跟閒時間浪費在追求的過程。
（不過如果交往的話還是會努力製造浪漫，因為他們只是不喜歡做白功）
47F：→ ladyluck:大概就是自我感覺太良好，白鳥麗子不是人人能當的.... 03/21 14:09
48F：推 willy:這也是有很強的心理素質才辦得到！ 03/21 14:09
49F：→ Tzetze:不過家庭幸不幸福跟這些其實無關 她們要的都是自己的幻想 03/21 14:10
50F：→ Tzetze:到手的東西永遠有缺憾 03/21 14:10
51F：→ Docy:可能是吧。雖然不是很懂學院派的優越是什麼意思。 03/21 14:12
52F：→ Docy:只要她一直都覺得「你找不到比我更漂亮」的心態。 03/21 14:12
53F：推 ladyluck:我常在想美女的世界大概跟一般人不一樣，我的美女朋友們 03/21 14:12
54F：→ Tzetze:我必須承認家母心理素質之強悍是此生僅見的 03/21 14:13
55F：→ Docy:真的很優的男人，要找到跟令妹一樣漂亮的女人應該還是有機會 03/21 14:13
56F：→ ladyluck:抱怨的事情都讓我覺得他們需要reality check..... 03/21 14:13
57F：→ Docy:可以舉例說明嗎？讓大家一探一下美女的想像世界。 03/21 14:17
58F：→ ladyluck:比方說第一次介紹見面的男性，就要他幫忙做苦力，人家幫 03/21 14:21
59F：→ ladyluck:了還嫌人一開始表情有點猶豫看起來是個少爺.... 03/21 14:22
60F：→ ladyluck:跟其他女性朋友出去玩，男伴沒幫全場買單請酒被嫌不上道 03/21 14:24
61F：→ ladyluck:她很沒面子。XDDDD 不過這都是小事情。XDDDDDDD 03/21 14:24
62F：→ ladyluck:大致就Tz大妹妹的狀況，覺得男人都不夠在乎她這類 03/21 14:27
63F：推 Tzetze:我家那兩位 對男人不假辭色 但很用心對待女性朋友 03/21 14:30
64F：→ Tzetze:男人的肯定她們不缺 反而很想得到同性認同 03/21 14:30
65F：→ Docy:好像很多漂亮的女生都這樣呢，不過為什麼女生對漂亮的朋友 03/21 14:32
66F：→ Docy:的肯定比較少呢？還是因為男人給太多肯定了？ 03/21 14:32
67F：→ ladyluck:喜歡被男人捧著，卻不知道真正條件好的男人不可能永遠這 03/21 14:32
68F：→ ladyluck:麼順著妳（他們背後通常有一拖拉庫女人虎視眈眈） 03/21 14:34
69F：→ ladyluck:根據我在美女身邊當裨女二十餘年的經驗，他們通常對女性 03/21 14:35
70F：→ ladyluck:友人很好，只是他們對男人的想法我無法同理心。XDDDDD 03/21 14:36
71F：推 Tzetze:老實說我覺得在美女身邊當綠葉 是對人性陰暗面的大考驗 03/21 14:37
72F：→ Docy:所以美女跟美女做好朋友就好啦 XD 03/21 14:40
73F：→ ladyluck:美女跟美女之間反而難做知心好友。XD 因為愛比較。 03/21 14:41
74F：→ Docy:應該是愛比較的女人本來就很難當好朋友 :p 03/21 14:54
75F：→ Docy:我一個大學同學，美身高高（身材也很好），可是人緣也很好啊 03/21 14:55
76F：→ Docy:我覺得是因為，她本身是個性也很美，又很有氣質> 03/21 14:55
77F：→ Docy:給人的感覺可能有點像小君吧（看小君的網頁，她朋友也很多） 03/21 14:56
78F：推 Tzetze:謝謝多西大 剛剛才看到修文補充部份 我妹已經不年輕了 03/21 16:53
79F：→ Tzetze:35歲後她就對婚姻斷念 從此進入萬念俱灰狀態 既然自己的 03/21 16:55
80F：→ Tzetze:幸福家庭不可得 近年開始回頭索求始終沒得到滿足的親情 03/21 16:57
81F：→ Tzetze:一再自傷 我們智慧不夠 目前只能勉強做到支持她活著沒去死 03/21 16:59
82F：→ Docy:感覺蠻可憐的。水人無水命？ 03/21 16:59
83F：→ Docy:我是猜她也大約是40歲上下，未來還是很長啊。 03/21 17:00
84F：推 Tzetze:她自己不這樣看 累積的傷痕太多沒有好好處理 整個人被仇恨 03/21 17:05
85F：→ Tzetze:侵蝕 好像也只能慢慢來 走一步算一步 03/21 17:05
86F：→ Docy:所以先在還有想談戀愛的希望嗎？ 03/21 17:07
87F：推 Tzetze:完全不想 她對自己的結論深信不疑 看我媽屢敗屢戰更是如此 03/21 17:08
88F：→ Docy:那鼓勵她去當義工幫助這世界上有需要的人吧 03/21 17:09
89F：→ Docy:通常這樣的美女也有一種使命：我心地是很善良滴~~ 03/21 17:09
90F：推 Tzetze:我是考慮過鼓勵她這麼做 她若能發現自己還有付出愛不求回報 03/21 17:12
推 QQ0722:http://0rz.tw/jQJOU
03/21 17:12
歪嘴與駝背。以前許不了演的是 瘸腿與單眼龍 （兩人三隻眼，三人七隻腳。）
真懷念許不了啊~~~
91F：→ Tzetze:的能力就太好了 可能我還不太夠力 03/21 17:12
92F：→ QQ0722:我想到這個小故事,哎呀呀 03/21 17:12
93F：→ QQ0722:總是會外銷出去的,找個厲害的媒婆 03/21 17:14
94F：→ Docy:妳要繞著「真正的美人，連心地都很善良滴」去說服她。 03/21 17:16
95F：推 Tzetze:是啊 她早就不相信自己還有什麼可被剝奪 可給人的 03/21 17:19
96F：→ Tzetze:結果兩年前遇火災 私人物品包括最珍視的各種紀念物燒得精光 03/21 17:21
97F：→ Tzetze:前兩週又忽然盲腸炎住院開刀 舊包袱不丟掉 厄運不會停止般 03/21 17:22
98F：→ Tzetze:面對 處理 放下 躲也躲不過的 她躲太久了 03/21 17:23
原文應該是「面對他、接受他、處理他、放下他」
不過就 T 大的敘述 ，令妹好像還在接受這一關過不了。
在婚姻當中，說這麼多好像都沒什麼用，只需要三個字就夠了
同。理。心
如果對先生、先生的爸爸媽媽哥哥姊姊弟弟妹妹，都能夠做到同理心，
要有個平凡而幸福的家庭並不是那麼遙不可及。
所謂對的人→妳對他有同理心，他也對妳有同理心。
所謂錯的人→只要求妳對他同理心，他卻對妳沒有同理心。
就是如此單純。
非常殘忍的答案可能就是：
一直都找不到「對」的人，只因為令妹本身是「錯」的人。
這已經不是逃避不逃避的問題了。
※ 編輯: Docy 來自: 140.112.66.200 (03/22 09:17)
99F：推 Tzetze:這個再說下去就扯太遠了 多西大似乎無法同理她對平凡幸福 03/22 12:20
100F：→ Tzetze:家庭渴望的程度 因為太怕賭輸 自己成為破裂婚姻的女主角 03/22 12:21
101F：→ Tzetze:所以在步入婚姻前翻來覆去用放大鏡檢視可能對象 尋找可能 03/22 12:23
102F：→ Tzetze:不適合的蛛絲馬跡 然後畫叉砍掉重練 試問有什麼人能經得起 03/22 12:24
103F：→ Tzetze:這樣檢驗仍然是個好對象 而之所以到了這種偏執地步 和她 03/22 12:25
104F：→ Tzetze:還沒看清楚父母婚姻失敗是怎麼回事有很大關係 03/22 12:26
105F：→ Tzetze:她是個錯的人原因在此 無法同理別人全天下我最慘也是 03/22 12:27
冤枉啊！大人！
但我認為我的相法跟你說的真的剛好相反。
正因為我很能同理她一心想要追求「幸福的家庭生活」
我才花這麼多力氣針對令妹這個個案來討論。
其實妳也舉了很多例子啊，比方說令妹覺得對方「一點都不在乎她」，
明知道她不喜歡白色的車子還故意要買白色的車子。
在這些事情發生的時候，請問令妹有沒有試著去同理過對方呢？
如果有，相信今天她不會這樣。
如果沒有，那麼她自己不就是那個「錯的人」嗎？
106F：→ sanyl:我有點理解，男女版有時也會看到那種為了一點鳥事就問該不該 03/22 13:14
107F：→ sanyl:分手的，理由也是一葉知秋見微知著，他現在ooxx表示以後怎樣 03/22 13:14
108F：→ sanyl:怎樣的時候他可能會怎樣怎樣，與其到感情太深分不開不如明察 03/22 13:15
109F：→ sanyl:秋毫現在就分手，我看了只覺得，媽呀這種人真難哄，得罪一次 03/22 13:15
110F：→ sanyl:就記得清清楚埜，她的理論可能沒有錯但是太難去找到那個照理 03/22 13:16
111F：→ sanyl:想訂做的人了 03/22 13:16
112F：→ sanyl:"找到對的人"然後"修成正果"其實是很難的夢想 03/22 13:18
如果夫與妻都是具有同理心。都會為對方設身處地著想，那麼要修成正果就容易點了，
是吧？
113F：→ sanyl:人都會變，當下是對的或錯的，不保證100%以後還會是對或錯， 03/22 13:19
114F：→ sanyl:而婚姻是另一個故事的起頭，美好的開始也不一定能代表什麼 03/22 13:20
人都會變的。只要可以同理對方的心不變就好了。
※ 編輯: Docy 來自: 140.112.66.200 (03/22 13:33)