作者s04102003 (Zoe)
看板lesbian
標題Re: [話題] 什麼叫不分偏T或P
時間Thu Jul 31 09:31:28 2014
想回的太多了讓我再開一篇回應abaho大
1F：→ s04102003:我覺得專業角度用2000年來解釋不妥 畢竟已經過了14年了07/30 17:49
2F：→ s04102003:其實我覺得彼此尊重要不要分都沒差 就是有些不分會覺得07/30 17:49
3F：→ s04102003:她們才是自然 囧07/30 17:49
4F：→ s04102003:還有就是越大越不分的理論 好像年紀大的就幾乎不分才是07/30 17:52
5F：→ s04102003:對的？遇過一些年紀大的也都還是會分啊 囧07/30 17:53
6F：→ s04102003:真要說的話 我內心是覺得不分是不願坦白內心的渴望07/30 17:54
7F：→ s04102003:但也不可否認少數不分真的是純粹的不分 只是不分變得濫07/30 17:55
8F：→ s04102003:用 我覺得對感情的雙方是一種傷害(當然也是我自己有壞的 07/30 17:56
9F：→ s04102003:經驗以及從朋友身上看到的) 07/30 17:57
10F：→ s04102003:濫用的情況像是：不穿束胸所以我不是T…WHAT？這邏輯？ 07/30 17:58
11F：→ s04102003:亦或是不是很女性化所以我不是P，為何自己的認同要建立 07/30 17:58
12F：→ s04102003:在貶低別人的認同上？或許妳不覺得貶低但對身在其中卻不 07/30 17:59
13F：→ s04102003:是這樣的人來說 是一種傷害 07/30 17:59
14F：→ s04102003:另外妳文中提到雙性戀的偏頗 我認為妳也污名到雙性戀 07/30 18:00
15F：→ s04102003:畢竟現今研究有以雙性戀為架構 同異性戀是數線兩端 07/30 18:01
16F：→ s04102003:建議妳可以看看violetsky大辦得聯誼 她就是分類得很細 07/30 18:03
17F：→ s04102003:另外關於中間路線 妳的論述有點矛盾 既然是女生那外型 07/30 18:08
18F：→ s04102003:那外型百分之九十都可以看出女性特質 從我長期研究男女 07/30 18:08
19F：→ s04102003:和曾經女校六年的經驗 這我可以肯定 所以以此來斷定不分 07/30 18:09
20F：→ s04102003:是中間且擁有女性特質的女性 我覺得太把婆和踢侷限了 07/30 18:09
21F：→ s04102003:另外A.D大提到的不分是不喜歡TP定位法 我認為光這點不分 07/30 18:13
22F：→ s04102003:們就該好好想想為什麼不喜歡？我看到很多的不喜歡是建立 07/30 18:14
23F：→ s04102003:在刻板印象的TP 我認為現今TP也在轉型 而社會真正趨向多 07/30 18:15
24F：→ ohhahaha:...樓上意思是 否認自己不是T/P就是貶低在其中的人? 07/30 18:16
25F：→ s04102003:元非有許多林林種種的性別 而是對每個性別都無刻板印象 07/30 18:16
26F：→ ohhahaha:這有什麼關聯性? 07/30 18:17
27F：→ s04102003:oh大 可以否認 只是那個否認的理由是來自於刻板印象讓人 07/30 18:17
28F：→ s04102003:(身在其中的TP)感到被侷限 事實是TP並非只有那樣子 07/30 18:19
29F：→ s04102003:這感覺就像異性戀說我不是同性戀因為我不會肛交一樣 07/30 18:21
30F：→ s04102003:同性戀並非只有肛交 用此當理由讓人覺得此人很不尊重 07/30 18:21
: 首先 我貼了很多不分定義
:
: 你偏要抓2000年的來碎唸
: 不覺得很多此一舉嗎？
: 更何況2000年的論點也並非完全不適用
: 跨性別也有心理層面的跨，又不是只有生理上才叫跨
我並沒有提到跨性別
但妳提到跨性別的意思是？
引述一下妳全貼出來的定義
: 以專業角度來看：
: 根據2000年認識同志手冊上解釋，
: 不分在字面上可解釋為「不被分類」或「難以分類」，
: 這是近年來在女同志文化中出現的新名詞，
: 指扮裝、行為、氣質較難界定，呈現跨性別曖昧狀況的女同志。
這時的不分還只是出現幾年
如今已經經過14年了
我實在不認為這樣的定義還存在
「因為」這幾年來TP不斷地在轉型
加上TT戀PP戀的風潮
導致我重新思考到TP原本的意義和現今的意義
: 維基解釋為不分：
: 裝扮、行為、氣質沒有明顯偏向男性化或女性化，
: 或因應伴侶特質而改變裝扮、行為、氣質的女同性戀者。
維基的第一項解釋我認為很不適當
因為此話包含 T和P都有明顯偏向哪一種性別 的意思
我認為TP並非男性化女性化
而是生理需求的不同
但我傾向接受他的第二種解釋
這跟我定義裡的第一種不分(TP都愛)
是相同概念
: 以網路來看：
: 而現在網路上定義的不分為中性化的女同志。
網路？
我並不認同不分為中性化的女同志
因為此也代表中性化的女同志就是不分
請問中性化的婆怎麼說？又或是中性化的踢？
這實在是太不清不楚的定義
: 取自A.D大部落格上解釋：
: 自稱不分的女同志，有些是因為不想被歸類在傳統的踢婆二分法裡，
: 也有的是因為一時找不到合適的自我歸類。
: 但一般而言，能明確認定自己是不分的，對於自我認同方面的自主性很高。
: 也比較不喜歡跟隨多年前女同志類似一男一女的情感歸依定位法。
: （但我們沒有因此比較驕傲…請不要誤會，雖然也是有這種人但不要一竿子打翻）
我認為A.D大說的不分是有強調不喜歡TP的情感定位法
既然談到不喜歡就要思考為什麼不喜歡？
不就是以往TP帶著的刻板男女印象嗎？
但現今我認為TP並非有著那些印象
TP純粹就是生理需求
那些印象都是多餘的
因為那些印象會「出現在任何人身上」
我認為這才無刻板的概念
: 的確有人秉持不分才是純正拉子而覺得驕傲
: 但我說過不要一竿子打翻所有人…
: 而且沒有人規定，年紀越大就要越不分
: 既然你這麼喜歡糾結這種小地方
: 我只好強調是我週遭的人 不包括你>.^
妳原文是說自己年紀越大越不分
通常年紀大隱含的意思是有豐富的經驗而且思考縝密
但我的意思是 如果不分純粹就只是一個分類跟認同
敢問跟豐富經驗和思考縝密有什麼關聯性？
難不成我是經驗不夠豐富思考不夠縝密才沒自我認同為不分嗎？
這裡提到一下我自己的認同過程：
目標踢>認同不分>婆>不分偏婆>婆
: 什麼叫內心不願坦白？
: 是所謂不想承認自己是踢或婆的那塊嗎？
: 我想多數不分遇到你也不想坦白吧
: 因為妳逼迫別人一定要成為你論點中的不分才叫不分
的確就是不想承認自己在性事方面是踢或婆那塊
我平常並不會對著單一不分咄咄逼人
我身旁也有不少不分朋友
我純粹就現在發文表態的人提出詢問和討論
: 到底誰貶低誰了呢？
: 你不就是強迫大家以T/P論點來強制分類不分呢？
: 我整理這些迷思也不過就是身為一個不分常遇到的問題
: 並不是我腦補自問自答，是我自身與周遭不分朋友經驗談
我並非強迫大家以TP論點來強制分類
我的立論基礎是在不分是愛「所有」女人
而對我來說，「TP都是女人」(包含在所有女人裡)
因此，不分也會愛TP
再者我行文中提到有爭議的「第二種不分」
是指既不愛T也不愛P
既然如此，第二種不分有何理由說自己「只是愛女人」？
如果她這麼說，就隱含了她並不把T(或P)當女人
假若今天有個不分她是無TP刻板印象的
她自我認同寫不分
但她擇偶不會出現想找P樣或是偏P樣
因為她知道寫P樣和T樣不代表對方的外貌和打扮
: 並沒有誰貶低誰 認同本來就是自己的事
: 別人的想法觀點只是一種輔助
: 穿束胸還是內衣選擇怎樣的外型也是個人自由
我同意認同是自己的事
所以要說自己是不分我尊重
但我在意的是有些不分說自己是不分後
再多加的「因為我不XX，所以我不是T/P」
這個行為無形中代表著此人還存在著TP刻板印象
而她的行為影響到的是所有看文的人對刻板印象的加強
如果妳不是T/P，妳怎知道她們會(或不會)XX？
如果妳會知道，這不就是因為以訛傳訛聽來的荒謬說法嗎？
亦或是妳身邊都是這樣的T或P而誤以為T或P都是這樣？
但這麼說的當下妳已經沒有尊重到所有的T和P了
: 要說傷害，不分被問這些問題時就不算傷害嗎？
: 雖然我不是玻璃心啦～沒有一打就碎
所以就是彼此傷害到，對圈內有什麼好處？
我知道一開始是有些TP不明白不分而說出傷人的話
但不分不適當因此也傷害回來
這樣根本沒完沒了
: 不分就是雙性戀污名化部份：
: 我是自己親身聽過圈內人對我這樣說讓我不是很舒服
: （也許對方所謂不分是圈內雙性戀，是代表不分跟踢婆不分都OK…
: 還可以像怪人二十面相隨心所欲轉換踢婆不分身份，但不是所有人都這樣）
: 因為我就是只愛女人的女人，不會哪天突然愛上被男人雞雞督或對男人有愛情
: （如果妳要碎唸沒有絕對同性戀、異性戀…那是另一個話題，不要揪結）
妳說了妳就是只愛女人的女人
問妳一句
妳覺得T是女人嗎？
如果是，妳可能會愛嗎？
如果不愛，妳憑什麼說自己只是愛女人？(因為T是女人是事實)
如果妳要說有些T不認為自己是女人
這樣的T其實在定義上就是妳上面有提到的心理上的跨性別
但這樣的T在T裡面是少數的
我沒有跨的朋友但是我會爬跨版
我看到很多跨對於自身身體的掙扎
如果是心理上的跨性別，就要談論到她對手術的態度
這是關鍵影響她是T或是FTM的判斷點
而如若妳要用這樣少數的T來涵括所有的T
我認為這對其他的T(甚至是FTM)是不公平的
如果妳有爬跨版妳應該知道在FTM圈裡對T的質疑
: 我只是陳述事實說
: 拉子中也是有Bi族群，而且不一定是不分也有踢婆是雙性戀
: 建議你多逛LGBT各板看看自介好嗎？
: 到底哪裡污名化了，會這樣想的你才是讓他們污名化
我明白TP也是有雙性戀
我想妳誤會了那些人說的不分是拉子圈的雙性戀的意思
她並不是指她是雙性戀
而是她是同性戀裡「像」雙性戀般喜歡T也喜歡P的人
: 其實我不知道你叫我看V大分類分得細有何意義
: 我也知道這些分類，還要說喔…XDDDDDDDDDDD
: （不過本人說聯誼部份並不是酸V大的文…
: 而真的是酸某官方團體，雖然忘記主辦名稱，
: 但因為要不分分踢婆出來好方便作業這句讓我印象超深刻
我的意思是妳就可以明白為什麼有些主辦為了方便而希望大家暫時分一下
因為v大的分法實在是太複雜了！
踢婆本來就有快速詢偶的方便性在
而不分在這點上是比較弱勢的
今天主辦就是希望妳能暫時分一下何況對方還強調方便作業
有TP確實就是方便作業，這是事實
如若妳TP都不愛(只愛不分)，妳可以反應給沒有不分分類的主辦以及不參加
如若妳TP都愛，妳可以思考一下這次聯誼妳比較想遇到怎樣的人？
就算給了妳名牌妳也依舊可以去搭訕有興趣人、跟人解釋自己是不分不是嗎？
又或者，不分這個認同夠多也可以自己辦一場不分的聯誼？
我想我是不會說什麼的～
: 我倒是覺得你把所謂的女性特質侷限了
: 每個人覺得的女性特質不同
: 有人覺得 有腰有奶卡稱硬摳摳是吸引她的女性特質
: 有人覺得 撥頭髮到耳後這個動作是吸引她的女性特質
: 有人覺得 只穿著運動內衣搭上T恤跑到汗溼貼身是吸引她的女性特質
: 有人覺得 臉上畫淡妝噴點柑橘類香水是吸引她的女性特質
: 有人覺得 有著可愛的聲音也是吸引她的女性特質
: 100個圈內人就有100種看法
我口中的女性特質就是生理上的意思
女性會散發出自己的味道以及因為基因的關係而力氣相對沒有男性有力散發的自然陰柔
如果妳把共通的女性特質形容成是個人的女性行為
這就代表妳有著女性應該有怎樣的行為的意思
但我認為並沒有所謂男性行為女性行為
任何行為都可能出現在所有性別
因為行為只是個人想法出現的行為並非生理基因造成的行為
而如果妳定義成女性行為
那當然100種人會有100種看法
因此我認為把女性行為指稱為女性特質是不恰當的
再者，我的意思是T和P也有中間路線
而且她們也有著各式不同的女性行為
妳說不分是中間路線也帶有女性特質的人
而其中有TP就是我眼中中間路線也帶有女性特質
但她自我認同就是非不分
這跟妳定義的不分與TP有所出入
妳怎能因為她不符合妳認為的女性行為而否認她擁有女性行為呢？(妳口中的女性特質)
妳說有一百種特質就該尊重一百種而非只活在自己的一種裡
: 到底是誰拘限了誰？
: 不就是你自己設定了拘限自己與別人的框框嗎？
我認為不該用女性行為來指稱女性特質
因為這就代表女性有哪樣的行為、男性有哪樣的行為
這是一種刻板印象造成的結果而非自然
自然應該是每種行為都會出現在每種性別
而女性特質則是每位女人都擁有的基因
我認為這就是為什麼FTM就算不動刀也會想打賀爾蒙
: 2000年的認識同志手冊上寫的踢婆定義的確已經無法套用
: 但是從以前到現在，誰可以準確說出踢什麼？婆是什麼？
: 踢一定等同陽剛、婆一定是等同陰柔？
我從來不認同踢等同陽剛、婆等同陰柔
我強調的是性事的契合和方向
而這是可變的（就像喜好一樣可能改變也可能不會改變）
: （其實我更無法理解娘踢用法…草食踢感覺更適合
: 如果要說什麼自己愛哭會化妝喜歡粉紅色蕾絲花花才說自己是娘
: 啊咧…難道踢就不可以哭不能化妝不能喜歡粉紅色蕾絲花花唷
: 為什麼這樣就變成要加一個娘字去形容呢？你不就是個姑娘嗎？XD）
我認為娘踢是因應踢=陽剛而產生的
這在現今當然是較不精確的用法
但也因為現今多少還有一般踢=陽剛的想法
所以她希望能強調她非陽剛
另外如果妳要提到草食踢
就要提到草食的定義
作家剛寫出來的草食男附有許有意思
但我肯定絕對沒有愛哭會化妝喜歡粉紅蕾絲的意思
現今的衍生也很少看到這樣的說法
因此妳要以這樣的踢定義為草食踢我認為不妥
而我認為的草肉食就也只是單純對性事熱衷程度的不同
: 啊…問我為什麼不喜歡踢婆分法
: 唸起來很饒舌這理由可以嗎？XDDDDDDDDD
: 唸久好像在念阿匹婆（沒禮貌（被大家八頭
: 還是要誠實的說，我的確不喜歡刻板踢婆的分法
: 總覺得踢婆聽起來有地位之差的感覺
: 什麼踢一定要養婆、幫婆付錢是理所當然、踢就是該寵婆被打不可還手之類的…
: 或是某些婆會認為自己是姊姊幫忙付理所當然、就是該照顧年紀小
: 對，這就是所謂的刻板印象，但實際上圈內還是依舊有這些現象。
: 但現在大家也逐漸懂得要地位平等，互相分擔體諒。
我很高興妳承認了妳不喜歡刻板踢婆
我也不喜歡但我還是認同自己為婆
所以我所做的就是告訴大家婆並非是那樣
而我行文中說到的某些第二種不分卻是自己處於不被口舌的位置再口舌別人
我對這樣的不分抱持質疑
她對刻板印象的改變是沒有幫助的反而是加深
要打破別人的刻板印象前要先打破自己的刻板印象
: 不過最大的理由就是：
: 啊我就是喜歡當不分啦，關你什麼事。
我只是就第二種不分做質疑
我尊重也敬佩第一種不分
所以敢問妳這樣說是認為妳是我行文中的第二種不分？
那我想前面我想詢問的地方講得很清楚了希望妳能想想:)
(如果妳想過後能繼續給我答案跟我討論我也樂意)
: 講直接點，請妳也不要以一個婆的身份，擅自去強迫不分要怎麼分
: 因為我們不分，並不是想設定什麼框架，或是設定在誰的框架下才能叫不分
: 子非魚，安知魚之樂？
因為我曾經認同為不分過所以這是我的不分
我認為不分的弊病就在於光不分就包含了非刻板踢婆還有真正的不分
這太雜亂無章了
我期望的是能把非刻板踢婆歸回到踢婆的位置
不是要三性鼎立才是性別多元，而是尊重所有已出現及未出現的性別
所以最後問妳一句
如果妳曾為踢為何從沒想過自己是婆呢？
我想妳忽略了婆和TP都愛的不分的心情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.106.223
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/lesbian/M.1406770291.A.E6E.html
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 10:28:13
31F：推 white9cat:看昏了。(還是繼續當不會分的雙簡單點…) 07/31 11:22
辛苦了哈哈
我盡量寫得明白一點但就會變得有點複雜XD
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 11:48:19
32F：→ esasin:自我認同一定要和喜歡的對象相互指涉嗎?不能是獨立的? 07/31 12:11
33F：→ esasin:不分不能有只喜歡不分的權利，要通吃才能算不分? 不懂... 07/31 12:12
我認為性別的自我認同一定要跟喜歡的對象相輔想乘才會完備
因為並不是每個女人都享受於被進入或進入人這件事
而且自我認同從來就不代表自己就能夠憑空認同自己的意思
人從出生受到很多外界的影響，所以根本無法有憑空認同自己這回事
因此認同應該是此人對於所有人事物的態度，而非獨立出來
T和P本來就是簡易的分類
如今出現了一種不分就是不分，其實這個分類有講跟沒講一樣
因為看文者還是不懂妳到底喜歡哪種性事？還是真的兩者都同等喜歡？
我認為能夠同等喜歡的人很少，而同等喜歡的人適合找同等喜歡的人
因此才會有第一種不分
第二種不分其實精確點講的話是懶得分、不想分、分不出來
既然如此行文間可以不出現TP不分
直接介紹自己到底是什麼樣子不是更來得精確？
我認為太強調獨特性的類別反而失去了類別的意義
因為獨特性是來自於個人非類別
34F：→ NBIF:頭昏&不懂+1 從來沒想過自己是哪種不分,反覆看了原PO的兩篇文 07/31 12:14
35F：→ NBIF:嗯 自己應該是原PO說的第二種不分...但沒有過原po第一篇文中 07/31 12:15
36F：→ NBIF:的小劇場的狀況跟想法就是了 07/31 12:15
37F：→ NBIF:您第一篇文中提到分類"只是一個生理（產生慾望的對象）的表徵 07/31 12:16
38F：→ NBIF:同樣以這觀點來理解第二種不分是不是比較容易理解且少了誤會 07/31 12:16
39F：→ NBIF:其實就只是很單純的吸引自己的人的樣子是大約那樣形象而已 07/31 12:16
40F：→ NBIF:而非認不認同T/P分類,更別說沒把T/P當女人了, 就只是吸引自己 07/31 12:17
41F：→ NBIF:的人的樣貌不是T/P霸了,就像有的人是外貌協會 07/31 12:18
42F：→ NBIF:有的人是內在協會如此而已阿, 以上 07/31 12:18
如果以那樣的觀點來理解第二種不分的話
其實就是兩個不認同TP的人互相吸引
這當然可以，只是就是不適合在公開場合直接表態不認同的部分
因為其會傷害到TP（重點是不認同的地方非完全的事實）
大家在公開地方求得只是一個互相尊重嘛
另外我覺得您說的有點矛盾…
最後妳提到只是吸引人的樣貌不是T/P罷了
我認為這句話就是妳核心的誤解
因為TP並不單指外貌
外貌行為打扮都和TP無關係
43F：推 griotto:推！ 07/31 12:19
44F：推 venus40123:所以TP到底怎麼分(暈 生理現象是指推與被推嗎@@?所以 07/31 12:19
45F：→ venus40123:都需要就是不分? 07/31 12:20
生理現象的確就是簡單說的進入與被進入
我認為都需要並不是不分
因為女人都「有可能」有需要（不然妹妹是拿來觀賞的？）
只是需要與喜好程度的差異
如果哪邊大一點就會偏哪邊
但一樣的，一定會有兩邊都可以的人
那這樣的人要不就是遇到一個同樣兩邊都可以的人、要不就是配合伴侶改變
46F：→ venus40123:而且到底當不分有些人是在逃避表露性向是怕表露甚麼啊@ 07/31 12:20
47F：→ venus40123:@? 07/31 12:20
抱歉我有點無法理解v大這句話的意思？
48F：→ dogora:想問S大對於TP的定義為何? 07/31 12:47
49F：→ dogs:應該是問「區分的基準」為何？ 07/31 12:55
就是進入與被進入的喜好與需求程度
50F：推 tangyuwen:不分就是不想讓自己套入tp的刻板印象中阿，搞那麼複雜幹 07/31 12:58
51F：→ tangyuwen:嘛？ 07/31 12:58
重點是現在的TP都致力於脫離刻板印象
實在沒必要自己跳到不分然後繼續幫對方加諸刻板
52F：→ dogora:tan大,S大的意思就是說你可以當不主流的TP但你還是得選TP當 07/31 13:00
53F：→ dogora:不然你就是成為把TP給刻板化了兇手了 07/31 13:01
54F：→ dogora:你說你是不分就代表你要TP都愛,只挑P跟不分愛就是你不敢承 07/31 13:03
55F：→ dogora:認你其實是T 07/31 13:03
我的立論是，現今有兩種不分
一種是不分TP都愛
一種是不分TP都不愛
如果是前者完完全全就是個(生理)TP裡面的不分，我沒意見
但是後者的概念強調的是拉子除了(世俗)T、(世俗)P還有不分
既然如此的話不分的定義到底是什麼？
看到最多人說的就是只要是女人都愛
既然只要女人都愛的話為何就要排除T？
而這裡的T前提是，T非陽剛非柔弱，就只是單純喜歡進入人的女人
妳不能因為T不符合妳心中的女人而否認她是女人
這表示妳心中的女人是狹隘的，必須像女人的女人才是女人
但是T其實也並非想當男人
有時候她們或許只是覺得男人能做的我也能做
就只是這樣罷了，她們還是女人
而只要是人都要彼此呵護，這就無關乎男女人了。
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 13:33:50
56F：噓 cat1496:還好我是BI,只是暫時喜歡女生，不過這個暫時已經暫了好多 07/31 13:07
57F：→ cat1496:年了哈哈哈哈哈 07/31 13:07
58F：→ cat1496:其實我手誤按到噓… 07/31 13:07
要不要幫妳改成推或是箭頭XD？
我覺得如果是BI的話也要好好想想未來真的有辦法跟女生走下去的這個可能性
如果可以也比較喜歡女生的話
將自己認同為拉其實是另一種體驗
59F：→ abaho:頭暈+1 你想表達是 不分還不是建立在我們P/T之分上 07/31 13:28
事實的確如此
因為我實在很難認為打扮是一種類別的獨特性
這根本就是男女觀念影響太深而不自知
60F：→ abaho:你就是要遵守我們P/T的分類規則才可以叫不分 但是你說了半天 07/31 13:28
61F：→ abaho:妳還是沒講到P/T怎麼分 認為不分對P/T不友善而糾結 你也講 07/31 13:29
62F：→ abaho:你心中T/P現在的樣貌是怎樣 不要一直跳針說是不分設刻板在你 07/31 13:33
63F：→ abaho:們身上 其實侷限最多的不就是你自己 非得硬要貼一個標籤在 07/31 13:34
並不是我硬要貼標籤
而是有些第二種不分在我看來就是從一個標籤跳到另一個標籤而已
她的本質上還是充滿著刻板對女性的攻擊性
與刻板對男性的施壓性
無法柔軟對待兩個性別的人…我實在也很難柔軟對待她
64F：→ abaho:自己身上 但是不代表別人也要被你貼 你都說婆擇偶機會比較多 07/31 13:35
65F：→ abaho:那我可以質疑你是為了讓求偶機率提高才當婆嗎╮(╯◇╰)╭ 07/31 13:36
我並沒有說婆擇偶的機會多哦？
妳認為我哪句話的意思是這樣的呢？
我希望能解開妳的誤解:P
66F：→ abaho:還有，老娘交過踢>.^ 請不要說不分針對踢排斥踢這點糾結 07/31 13:37
我並非指稱您排斥踢
因為我根本不知道妳介紹自己會不會說自己是不分然後對方要非踢呀！？
我是對於自介稱不分但擇偶又說非踢的人質疑
67F：推 cat1496:跪求s大教學如何提高求偶求交配機率!!!!!!!! 07/31 13:42
這個嘛
我覺得就是要學會主動、真心待人
礙於社會對女人被動的期待，我覺得這點是這個社會現在要完全突破的
畢竟很多好女人(?)都是偏被動的
希望妳能趕快找到好對象囉！
68F：推 charmmycat:呃 和平討論 不需要人身攻擊 07/31 13:43
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 13:50:42
69F：→ abaho:抱歉看錯 漏看踢字。 但我要說，別人要選什麼對象…跟你也 07/31 13:58
70F：→ abaho:沒關係，為什麼要質疑?那某些PP戀極端者，連踢的存在都否認 07/31 13:59
71F：→ abaho:認為他們只是假扮男人，那些人不是更是不尊重踢這個族群 07/31 14:00
72F：→ abaho:更應該去質疑她們？ 07/31 14:01
她們要選什麼對象的確跟我沒關係
但她們因此而污名了P或T我就有關係
所以我說可以不認同TP可以說自己不分
但如此的人請別對TP的外貌或打扮有所置喙
另外我本身也一直對極端的PP戀甚至是TT戀有所疑惑
但基本上大部分都是兩個長髮女生在一起很美好之類的發言
倒還不像有些不分強調自己不怎樣所以不是T或P
比較起來前者只是覺得怎樣外貌的人在一起很美好
後者只是利用T或P來確認自己的定位
(而且最重要的是，對T和P的定位是刻板印象)
73F：噓 pandq24: 07/31 14:02
74F：噓 scone2251:誰管你啊。 07/31 14:09
喔。
那請恕我沒辦法對妳這個人有尊重:)
而且妳不認同便不認同給個噓便罷
我也懶得管妳~
75F：推 venus40123:那句好像是你第一篇文章裡自己寫的。我不懂的點是，認 07/31 14:22
76F：→ venus40123:同自己是踢或批會有甚麼障礙以致於你說有人會認同自己 07/31 14:22
77F：→ venus40123:是踢批來掩飾?我剛好就是那種說自己不分而且踢批都可以 07/31 14:22
78F：→ venus40123:的，在來拉版之前都致力於掰彎異女XD之後交過不分和踢 07/31 14:22
79F：→ venus40123:，批沒交過大概是因為我是長髮女孩吧!很少批對我會有 07/31 14:22
80F：→ venus40123:興趣，而在性事上我也剛好是同等喜歡的那種ww所以我是 07/31 14:22
81F：→ venus40123:你心目中典型的不分嗎? 07/31 14:22
82F：→ venus40123:啊不小心重複推了 07/31 14:22
關於認同自己是踢批的障礙
像是踢就有要無條件包容婆啊踢就是要束胸啊、
婆就是要很孱弱啊或是婆就是要強悍啊、
或是有些人無法把已經定位的角色進行轉換（意指進入人的轉換到被進入）
等等等等等
因而就覺得自己不是踢啊因為無法接受踢就要包容對方（在一起是兩人互相包容吧）
看最多的是不愛束胸所以不是踢啊（所以我穿褲子就變男人有陰莖了？）
覺得自己不是婆啊因為自己又不喜歡被照顧（可是婆就不用照顧另一半？）
等等等等等
隱含在其中的不只是對TP的刻板，或許有些更深層是把男女刻板轉換套上TP了
如果妳在性事方面是同等喜歡而且踢批都不排斥的話
的確就是我認為的典型不分
我認為典型不分超脫TP的點是，我並不管妳是T還是P，妳是女生我就可能愛
只是以我交往過的經驗，我覺得如果兩者同等喜歡的話妳適合找兩者同等喜歡的人
因為享受過兩者所以兩者會很難捨棄其一
但只要遇到一個偏某一邊的人的話，妳容易會有另一方面的空虛
當然如果遇到的對方可以兩人互相溝通取得平衡就很好了:P
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 15:01:38
83F：→ cat1496:您何德何能來定義不分呢？ 07/31 15:08
我無德無能所以只能從某些不分口中的「只愛女人」這點來分析
TP也是女人這是我所強調的。
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 15:10:32
84F：噓 venus40123:補噓 07/31 15:37
85F：→ venus40123:真的，我的確很難跟不是同等喜歡的人在一起，總覺得哪 07/31 15:40
86F：→ venus40123:裡少了甚麼，所以我會是那種希望找不分的不分XD但不是 07/31 15:40
87F：→ venus40123:看外表還是應該要作甚麼，也感謝原po一直花時間來回解 07/31 15:40
88F：→ venus40123:釋唷:) 07/31 15:40
所以我覺得現今有些非刻板TP歸到不分(都不偏)對於純不分來說很困擾
我也是曾經深信某個不分真的不分而深受其害
也看到了朋友被不分的自我認同與TP的刻板印象影響的例子
而覺得不能這樣不明不白下去
也謝謝妳認真理解了我的意思:)
我知道只要論事的話我講的話會很考驗腦力和邏輯運轉
（因為我自己就要花很多時間想並構思怎麼表達而且也會覺得自己好像打結了XD）
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 15:53:41
89F：→ annewjay:可以請問s大的tp分類如何界定（既然要跳脫世俗請問你的t 07/31 18:03
90F：→ annewjay:p界定應該為何？）？若是指性方面，那可以請妳再解釋為 07/31 18:03
91F：→ annewjay:何會有所謂tt戀或pp戀嗎？（t不是該和p才是性吻合？） 07/31 18:03
92F：→ annewjay:自我認同和擇偶條件本是兩碼子事，就像是喜歡一個人的 07/31 18:03
93F：→ annewjay:特質（開朗、傲嬌、可愛、帥氣……），t可以喜歡t，p可 07/31 18:03
94F：→ annewjay:以喜歡p，那為何不分不可以只喜歡t或p或不分其中一方呢? 07/31 18:03
95F：→ annewjay:為何擇偶放在不分身上卻被說成隱藏自己的性偏向？可能 07/31 18:03
96F：→ annewjay:只是tp放在不分身上的刻版印象，為何不分就必須什麼都 07/31 18:03
97F：→ annewjay:愛？（s大是否也被不分應該如何界定的刻版印象框住了？ 07/31 18:03
98F：→ annewjay:） 07/31 18:03
我前面其實有講過不過妳都提了我就再講一次
我認為T和P就是性方面的喜好和程度
所謂的TT戀和PP戀其實換個角度想
TT戀可能是Tx不分偏T或是不分偏Tx不分偏T
PP戀則是Px不分偏P或是不分偏Px不分偏P
我的概念是T和P是像光譜一樣
因為就只是程度的差別
性向的自我認同和擇偶「從來」都不是兩碼子事（除非妳單身一輩子）
P一開始是因為喜歡T才會有的
所以跟擇偶無關？那妳說的應該是這個人對於人生的自我認同而非性別的自我認同！
自我認同也是有很多種的，政治、性向、性取向等等等等等
沒必要把性別的自我認同跟這個人價值的自我認同拉在一起
就是因為拉在一起才會有T應該怎麼樣P應該怎麼樣男人應該怎麼樣女人應該怎麼樣
床事和喜好一樣並不左右妳的人格和特性！
頂多就是一部分的妳
為何不分必須誰都愛？
因為這個大定義就是很多不分說的「我只是愛女人」而來
所以T是不是女人？
如果T是女人妳愛嗎？
妳不愛T妳又怎說妳「我只是愛女人」
只要是拉都是只愛女人好嗎 囧
刻意強調的隱意思就是妳愛「偏向傳統刻板印象的女人外貌」的女人而已
女人本來沒有應該要有的樣子男人也沒有
這是自然
（可是是被思考才會被發現的自然）
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 18:23:54
99F：推 annewjay:所以s大是認同應該要分--不分偏t或不分偏p囉（擇偶對象 07/31 18:40
100F：→ annewjay:只選一方的人）？而不分這個詞只能tp不分都愛的人才能 07/31 18:40
101F：→ annewjay:自稱？（是這個意思嗎？） 07/31 18:40
102F：→ annewjay:既然tt戀可能是（不分偏t）x（不分偏t），如果依照性取 07/31 18:40
103F：→ annewjay:向來看不是應該要（不分偏t）x（不分偏p）才是正解？ 07/31 18:40
104F：→ annewjay:若我的自我認同是不分（依妳說床事可攻可守），擇偶就 07/31 18:40
105F：→ annewjay:只能說吸引我的是不陽剛的人（而不能稱其為p）？（請問 07/31 18:40
106F：→ annewjay:是這個意思嗎？） 07/31 18:40
是的
就本來發這篇文的原PO問題
我認為在「不分的定義是不分TP都愛」的時候
是有不分偏TP的
而TP都不愛的不分我覺得也有
她們就是覺得自己是異於TP的類別
這我接受
但我就不清楚對她們而言偏T/P是什麼意思了
另外我不喜歡的的確就是自認為不分要找不陽剛的人卻說她要找P
我覺得能直接說希望對方不陽剛很好
如果妳說妳要找P就代表妳認為P=不陽剛
這裡面有著男女刻板印象影響而成的TP刻板印象
然後妳說到TT戀正解是(不分偏T)x(不分偏P)也是有可能的
只是我比較少看到不分偏P會自稱T的
不分偏T和不分偏T可以理解成她們把「不分偏」拿掉，只講TT的部分
因為這裡的不分定義的是TP都可能會愛，而且她所說的定義是她交往前對自己的認識
因此才會有不分偏Tx不分偏T的意思
（不分偏T代表的是T和P都愛，只是在交往前她認為她比較喜歡P而已）
我這裡提到的就是她可能要遇到對的對象才會接受對方偏T
因為不分其實就是在遇到對方之前無法斷言自己會喜歡哪種嘛
（我的理解，我強調）
（這也是我曾經把自己歸在不分裡的原因）
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 07/31/2014 19:01:58
107F：噓 saberlily:純噓建議比較喜歡女生的雙性戀把自己定義為拉 08/01 17:44
比較喜歡女生的雙為何不能把自己認同為拉呢？
我的意思只是她可能會對男女身體都有感覺但她心裡比較喜歡女性
如果她能衷於自我，把自己定義且往後的作為為拉並無不可
妳何必限制對方的認同就只能雙呢？
108F：→ saberlily:另外不分確實是喜歡女人 不選擇T or P做為對像 08/01 17:46
109F：→ saberlily:並非是對於對方的性別有意見 08/01 17:47
妳要TTPP在一起然後不分只跟不分玩我也不介意啦
我不滿的只是因為束胸或性格而把自己定義為不分的人
因為打扮和性格根本和性傾向沒有關係
我穿褲子我就變男人了嗎？
還是我平常MAN一點我就長雞雞了？
110F：→ saberlily:更多也只是個條件篩選 雙性戀也不會每個人都符合擇偶 08/01 17:47
我並非說大家不能有擇偶條件每個都要喜歡
只是如果妳要找長髮女孩請妳直接說妳要找長髮女孩
別P樣來P樣去
是當短髮P不存在？
真是非常不禮貌的用法
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 08/01/2014 19:24:58
111F：→ saberlily:每個人對TP定義不同啦，我自己就會說我要找外受內攻（？ 08/01 20:50
112F：→ saberlily:比較喜歡女生-> 表示也能喜歡男性 那定位為雙有什麼問題 08/01 21:23
定位成雙沒問題啊
我只是說如果她願意我個人是不會介意想把自己定位成拉
113F：→ saberlily:還是你認為拉子的定義是"喜歡女性的女性"? 08/01 21:23
114F：→ saberlily:如果是這樣的話那就是我們雙方定義不同 沒啥好談的 08/01 21:24
115F：→ saberlily:因為我認為男性與女性都可喜歡應該是雙性戀 08/01 21:24
我也認為男女性都喜歡是雙性戀
但我的想法是異雙同是一個漸進式的光譜
因此雙性戀雖然在中間但如果自己可以明確知道自己量化後的位置
把自己定義成比較靠近的那邊是沒什麼不妥
畢竟雙只是一個身理選擇
雙要考量到心裡選擇的話要認同哪邊我覺得都可以
※ 編輯: s04102003 (123.110.106.223), 08/02/2014 20:41:34