作者tangyuwen (sunny)
看板lesbian
標題Re: [心情] 這社會真的允許我們樂觀嗎?
時間Thu Jun 12 23:02:39 2014
老子曾說：
上德不德，是以有德；下德不失德，是以無德。
上德無為而無以為；下德無為而有以為。
上仁為之而無以為；上義為之而有以為。
上禮為之而莫之應，則攘臂而扔之。
故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。
夫禮者，忠信之薄，而亂之首。
前識者，道之華，而愚之始。
這段話的意思是:
高道德的人不會刻意去強調道德，所以是真的很有道德
低道德的人卻一直強調自己很有道德，這樣反而不是真的有道德
高道德的人順應自然所以沒有明顯的作為，但低道德的人表面順其自然但卻是刻意的作為
上仁的人誠心的有所作為，而且都是發自內心而不做作
上義的人卻要求所有的作為都要合乎準則，非常矯情
強調禮的人時時刻刻都要求行為要合乎法度
沒人鳥他就一直盧小，強迫別人跟他一起遵守禮
所以說"禮"才是一切亂源的開端
這些自以為眼睛雪亮的人，背離了道，反而用禮去規範人，就是愚昧的開始
有些人，時時刻刻都在強調我們有能力後應該都要努力出櫃來刺激社會
我相信他們對於出櫃這件事都是有作為、而且經過一番努力的人
但他們卻要求別人都要跟他們一樣，而忽略了個人有個人苦衷
應該說 他們覺得所謂苦衷都是屁 都是沒能力或自私、貪圖安逸的藉口
但我想了很久，真的有必要這麼強調"出櫃"嗎?
我當初昭告天下我喜歡女生時，嚇死各路朋友
因為我原本長髮飄逸又有女人味（自己說XDD） 過個暑假就把頭髮剪了變帥T
不過這不是重點，重點是之後認識新朋友
我根本不需要刻意跟別人說：我是踢喔～～啾咪~^.<
大家就覺得我有女朋友很自然無違和
所以對我來說櫃子根本不存在
你可以說因為我外表中性 所以不用刻意"出櫃"
反過來想 外表不中性的為何需要刻意出櫃？
人家搞不好也不覺得自己有櫃子，幹嘛硬要把他塞進去再叫他出來？
再來家人問題，我的確沒有明確的告知家人我的性向
但我沒說他們就不知道嗎？
父母也不是笨蛋，看我整天圍繞在女人身邊而且又跟異性絕緣大概也有個底了
他們沒來問我 我又何必刻意到他們面前跟他們說"爸媽我是同志喔~"
不覺得這樣很多此一舉嗎?
行文至此，我猜會有人跳出來說：既然爸媽都有底了那你就直接告訴他們阿balabala~~~
也可能會有人這樣說:你不告訴他們就是在逃避 貪圖安逸
子非魚，焉知魚之樂？你又不是我家人，哪知我跟家人之間的默契？
我吃的是涼麵，不用喊燒了～(菸)
其實我想表達的，只有第一段話而已
有人對只參加同運但不告知身邊親友性向的人的人很不以為然
但我覺得參加同運比有沒有告知身邊的人性向重要多了
上街表達訴求才能真正喚醒這腦X的政府
因為未來能不能成家關鍵還是在於法案過不過
法案過了，才能真的大力刺激這個社會
所以別再執著於要不要come out了
出櫃什麼的都是個人的事
法案才是大家要關注的重點
--
我所追求的強，並不是要論輸贏的強。
也不是想要一道對抗反彈外來力量的強。
我要的是遭受外力來襲時，能夠耐得住的強;
能對不公、不幸、悲傷、誤解或不了解
能夠靜靜忍耐下去的強。
村上春樹<海邊的卡夫卡>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.62.159
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/lesbian/M.1402585372.A.51E.html
1F：推 q99:菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃？ 06/12 23:05
2F：→ q99:喜歡同性本來就是很正常的事情，沒有櫃子，到底要出什麼櫃？ 06/12 23:06
3F：→ tangyuwen:某些人大概都覺得大家都有櫃子吧 顆顆 06/12 23:06
4F：→ q99:要不要乾脆來個 基督教受洗儀式？皈依儀式？還是登報宣告？ 06/12 23:07
5F：→ bowcacayy:不要再打道德牌了。把我架上高道德的位置再用偽善打下來 06/12 23:07
6F：→ bowcacayy:根本無助於議題的討論，你覺得你沒有櫃子可言，很好呀。 06/12 23:07
我沒打道德牌阿，那段話原文就是這樣寫
而且我又不是在說你，幹嘛對號入座
老子說那段話的原意重點也不是在強調道德，
而是在"凡事不必刻意強調怎麼做，應順其自然"
道德仁義那些的，都只是老子拿來說明他的理念的工具
順便說明一下，這段話是老子拿來打孔子臉的名句
7F：→ q99:甲說：同志一定有櫃子，有櫃子你就一定要跳出櫃子 06/12 23:08
8F：→ q99:乙說：為何同志一定要有櫃子？沒有被困住，要出什麼櫃？ 06/12 23:08
9F：→ bowcacayy:到底是誰在說同志「一定」有櫃子?你是怎麼解讀的? 06/12 23:09
10F：→ q99:咦？ 我自己列出甲乙兩說，你幹嘛又跳進我的櫃子裡？ 06/12 23:10
※ 編輯: tangyuwen (36.231.62.159), 06/12/2014 23:18:02
11F：推 WEIXIN:That's right!!!!!!!!!!!!! 06/12 23:11
12F：→ q99:沒有誰針對誰，只是闡述個人意見，不要太個人化 06/12 23:11
13F：→ talisman:從一開始看就沒有覺得B大有甚麼高低的感覺，以我來看 06/12 23:12
14F：→ bowcacayy:那個問句有說「我」嗎?我是問，有人聲稱同志一定在櫃子? 06/12 23:12
15F：→ talisman:她在訴說她的過程，在其中與我可能有不適用的，那就這樣 06/12 23:13
16F：推 Owen0820:推海邊的卡夫卡 06/12 23:13
17F：→ talisman:她相信出櫃對於同運有幫助，她只是相信，我沒有看到指責 06/12 23:14
18F：→ q99:公家機關應該很懂 凡事總有甲乙丙丁abcd說法呀 06/12 23:14
19F：→ talisman:她相信她的，所以鼓勵所以想推動，不行的就不行吧 06/12 23:15
20F：→ q99:只是列個甲乙兩說，希望沒有觸犯到你 06/12 23:15
其實，引起包括我在內的部分板友不爽的原因
是因為某板友說：
有能力但不出櫃的人都是自私、不關心平權、貪圖安逸、不然就是廣義的沒能力
這種論點實在讓人不能接受
即便他是經過一番辛酸血淚而出櫃
我也不覺得他有資格批評不出櫃的人
對於成功走過風雨的人，我們恭喜她也替她開心
對於尚未經歷或決定不走這條路的人，我們應該尊重她，而不是扣她帽子
我覺得這才是正確的心態
我以為，吃過苦的人能比較體會別人的苦衷，看來我錯了～(茶)
※ 編輯: tangyuwen (36.231.62.159), 06/12/2014 23:35:22
21F：推 novemberfall:推認同 06/12 23:26
22F：推 lexicon:只能推了，出不出櫃根本就是自己的事 06/12 23:31
23F：→ lexicon:講簡單點，道德是拿來約束自己的，不是規範別人的 06/12 23:32
24F：→ lexicon:更不是拿來評斷/批判他人的 06/12 23:33
26F：噓 isolawei:出不出櫃就老子了，法不法案的又孔子了XD，我想出櫃與否 06/13 00:07
27F：→ isolawei:當然是個人的選擇，就我理解：B大所說的社會責任當然先 06/13 00:07
28F：→ isolawei:端看個人能力驗，朋友 到什麼程度，再有計畫性的慢慢一 06/13 00:07
29F：→ isolawei:手一腳的出櫃，我覺得並無強迫弱勢者出櫃的意思，而有能 06/13 00:07
30F：→ isolawei:力的人不出櫃也就是少了份力量，這也無關乎道德只是獨善 06/13 00:07
31F：→ isolawei:其身，所以其實大家也不必這麼劍拔弩張。且就我自身經驗 06/13 00:07
32F：→ isolawei:目前算出櫃中，（但沒伴可以順便徵嗎？XD）朋友都知道我 06/13 00:07
33F：→ isolawei:是雙性戀，家人懷疑中（就打太極），我發現在這個過程中 06/13 00:07
34F：→ isolawei:不要說社會至少對我自己也是有幫助的，所以原po其實是善 06/13 00:07
35F：→ isolawei:意的吧。至於，要假裝沒櫃子的人，我也不知道該怎麼說了 06/13 00:07
36F：→ isolawei:…… 06/13 00:07
第一、出櫃問題用老子，法案問題用孔子，這有衝突嗎＝ ＝？
法案過不過 跟 有沒有出櫃 這不是兩回事嗎@@?
本來就不是所有情況都適用同一理論
第二、你從哪裡看出來有人假裝沒櫃子了= =
明明就真的沒櫃子，硬要說人家有只是假裝沒有，奇怪耶
還是國王的櫃子只有你看得到?
第三、我又沒針對Ｂ大，幹嘛一直挖她出來啊?
37F：推 q99:法案才是大家要關心的重點 06/13 00:14
38F：推 isolawei:根本兩回事ㄎㄎ 06/13 00:20
39F：推 Kryber:長者說:遇到很強的邏輯論述要出聲表示欽佩.所以~拍手鼓掌 06/13 00:36
※ 編輯: tangyuwen (36.231.62.159), 06/13/2014 00:50:14
40F：噓 isolawei:本來哲學就是一個根本價值觀的問題，你一下想法入世，一 06/13 01:51
41F：→ isolawei:下想法又出世，我才請問你是有什麼事？你老墨莊法變來變 06/13 01:51
42F：→ isolawei:去我頭就昏了 06/13 01:51
43F：噓 isolawei:第二，本來就有假裝沒櫃子的人阿，真的沒有的就沒有，我 06/13 01:53
44F：→ isolawei:是說有些假裝沒櫃子的人，你幹嘛對號入座 06/13 01:53
45F：→ tangyuwen:有人規定不能變嗎？綜觀歷史可沒有一個朝代是只單一適 06/13 02:07
46F：→ tangyuwen:用一家學說的喔 就拿漢朝來說好了 漢初偏道家 到了 06/13 02:07
47F：→ tangyuwen:董仲舒後變成號稱獨尊儒術 到後來又變成罷王道雜之 古 06/13 02:07
48F：→ tangyuwen:代尚且會變 現在這多元的二十一世紀當然也能有所變化 06/13 02:07
49F：→ tangyuwen:況且現在提倡權變 不同事情本來就要不同方式處理 法 06/13 02:10
50F：→ tangyuwen:案跟出櫃是兩件事 當然適用不同理論 06/13 02:10
51F：→ isolawei:那是朝代，是歷史，但不是個人，你個人價值觀變來變去， 06/13 02:19
52F：→ isolawei:想辯什麼對你自己有利的都行 06/13 02:19
53F：→ isolawei:而且就跟你說是哲學、是價值觀、誰在跟你理論 06/13 02:20
54F：→ tangyuwen:有人規定個人價值不能變？不同事件不同觀點啊 兩種明 06/13 02:31
55F：→ tangyuwen:明就不相同 我用出世觀點看出櫃 入世觀點看立法 到 06/13 02:31
56F：→ tangyuwen:底有何不可？你認為我矛盾也可以啦 反正就個人價值咩 06/13 02:31
57F：→ isolawei:ok那就當觀點不同吧，至少在法案這點我相信我們是盟友 06/13 02:44
58F：推 lexicon:原po是在講某s吧，跟b大沒關，要護航看清楚護主 06/13 06:00
59F：→ s04102003:推is 覺得一下出世一下入世的個人價值還真猶疑 06/13 07:18
60F：→ s04102003:不用把我套在高道德再用偽善來說 在我看來把別人當作高 06/13 07:18
61F：→ s04102003:道德來評論的人也是在做用道德評論他人的事 06/13 07:19
62F：→ s04102003:別人真偽妳又知道？質疑真偽真是因為沒有其他地方可以質 06/13 07:20
63F：→ s04102003:疑嗎~另外我重看shyles推文 覺得b大一開始只是說一堆人 06/13 07:20
64F：→ s04102003:人沒膽出櫃 並不是出櫃的都沒膽 邏輯要再加強~ 06/13 07:21
65F：→ s04102003:以此作為對b大不友善的開端 我覺得很多餘又洗版 06/13 07:21
66F：→ s04102003:訂正: 並不是沒出櫃的都沒膽 06/13 07:22
67F：→ tangyuwen:你有看我補充文嗎？重點不在道德不道德，而且依照老子 06/13 08:01
68F：→ tangyuwen:的原文的意思 刻意強調某件事的行為並不是高道德, 而是 06/13 08:01
69F：→ tangyuwen:低道德喔 連文義都沒搞清楚 國文老師要哭泣了 06/13 08:01
70F：→ s04102003:好啦其實我也沒好好看妳文章 德來德去的 在我看來把評 06/13 08:11
71F：→ s04102003:估別人道德的人是最不道德的~然後現在我也不想看妳上課 06/13 08:11
72F：→ s04102003:所以請別牽拖我國文老師:-P 06/13 08:11
73F：→ s04102003:不過老子看妳把這段話用在這裡 我想他說不定會很驚恐XDD 06/13 08:13
74F：→ s04102003:另外妳們硬要覺得沒能力出櫃是不好的那真的揮不完~就說 06/13 08:16
75F：→ s04102003:了沒能力只是中性詞泛指狀況並不代表那人的水準~請別妄 06/13 08:16
76F：→ s04102003:自菲薄！ 06/13 08:16
77F：→ tangyuwen:所以我並沒有把你架到高道德再用偽善打下來吼~b大後來 06/13 08:18
78F：→ tangyuwen:的補充文說明了她的觀點 我對她的想法沒意見 但你後 06/13 08:18
79F：→ tangyuwen:來說不出櫃的都貪圖安逸 這點我無法茍同 但我知道你就是 06/13 08:18
80F：→ tangyuwen:這麼認為 另外你從哪看出我質疑真偽了？望文生義的嗎？ 06/13 08:18
81F：→ tangyuwen:至於思想價值問題我上面已經說過了 你覺得怪是你家的 06/13 08:22
82F：→ tangyuwen:事 06/13 08:22
83F：→ s04102003:妳忘了妳在我文推文打過偽善?????????????? 06/13 08:23
84F：→ s04102003:我指沒能力出櫃的人 裡面有包含很多而且是符合其一不代 06/13 08:25
85F：→ s04102003:表都是貪圖安逸~我有強調或是和符合其一麻煩妳再好好看 06/13 08:25
86F：→ s04102003:一次我的文章喔 都沒修:) 06/13 08:25
87F：→ s04102003:我沒針對妳和任何人 但妳要因此覺得我是針對所有人那這 06/13 08:26
88F：→ s04102003:帽子扣大了！ 06/13 08:26
89F：→ tangyuwen:那隨便評論別人自私就很有水準？就算一個人有能力但不出 06/13 08:28
90F：→ tangyuwen:櫃 也輪不到外人來評論她 反正說再多大家的觀點都 06/13 08:28
91F：→ tangyuwen:不會變 還是各自活在自己世界好了 06/13 08:28
92F：推 s04102003:推妳活在各自的世界:-P 06/13 08:30
93F：→ tangyuwen:我打過阿 so what? 偽善不是只能用在高道德喔 06/13 08:31
94F：→ s04102003:另外還是想補充我沒說任何人沒水準~然後自私在我看來是 06/13 08:31
95F：→ s04102003:必然所以沒什麼罵人的意思 只是看來很礙眼我感到抱歉 06/13 08:31
96F：→ s04102003:偽善就是把別人當作假善意的意思不是嗎？有請衍生釋義？ 06/13 08:32
97F：→ tangyuwen:自私本身就是個貶抑詞 你可以說那些人獨善其身 用自私 06/13 08:35
98F：→ tangyuwen:兩個字就給人貶損的印象 06/13 08:35
99F：→ s04102003:那就獨善其身！懂我的意思了嗎？(這樣好像很討厭哈哈XD) 06/13 08:36
100F：→ tangyuwen:一邊說鼓勵出櫃 一邊又用自私去評論人家的狀態 個人 06/13 08:38
101F：→ tangyuwen:覺得這樣非常偽善 06/13 08:38
102F：→ s04102003:好啦真的抱歉我用了那兩個字 只是獨善其身說實在也不是 06/13 08:39
103F：→ s04102003:非常好聽 沒有要跟妳爭的意思 只是我對獨善其身的看法是 06/13 08:39
104F：→ s04102003:不予置評的意思(保守地說) 06/13 08:39
105F：→ s04102003:我想鼓勵和覺得獨善其身應該不會太衝突 只是好像給糖果 06/13 08:40
106F：→ s04102003:又拿鞭子的感覺 但我承認或許這樣會讓人反感 對此感到 06/13 08:40
107F：→ s04102003:抱歉和難過這非我本意 06/13 08:40
108F：→ tangyuwen:這就是話術阿 獨善其身是中性詞 無任何褒貶 兼善天 06/13 08:49
109F：→ tangyuwen:下之前 本來就是獨善其身 06/13 08:49
110F：推 lexicon:明明就在罵人，被砲之後沒人出來支援妳之後又硬凹成自己 06/13 09:48
111F：→ lexicon:沒在罵人，呵呵，妳開口閉口b大，怎沒見b大出來幫妳說話? 06/13 09:48
112F：→ lexicon:都出社會了不知道道歉該有的誠意?果然是老屁孩一個 06/13 09:49
113F：→ s04102003:獨善其身跟自私一樣並不是每個人都認為是中性 如果妳這 06/13 09:54
114F：→ s04102003:也要爭那我就沒辦法(攤手) 06/13 09:54
115F：→ s04102003:l大 話不用這麼說 我看也只有妳們三個在講~ 06/13 09:55
116F：→ s04102003:另外我說了我沒在罵任何人哦 在聽過解釋後還要自己認為 06/13 09:58
117F：→ s04102003:是罵妳 我就沒辦法了~ 06/13 09:58
118F：→ tangyuwen:獨善其身的原意是：保持個人節操修養 原文是：窮則獨 06/13 10:11
119F：→ tangyuwen:善其身，達則兼善天下（懷才不遇的時候要保持個人節操， 06/13 10:11
120F：→ tangyuwen:受到重用後要將節操遍布天下） 後來跟自私扯上邊是因 06/13 10:11
121F：→ tangyuwen:為被誤用，我看不只國文老師要哭泣 孟先生也要一起垂淚 06/13 10:11
122F：→ tangyuwen:了 06/13 10:11
123F：→ tangyuwen:不然做個問卷好了 獨善其身 跟 自私 大家覺得哪個比 06/13 10:13
124F：→ tangyuwen:較好 06/13 10:13
125F：→ s04102003:所以呢？妳要不要正名一下布丁還有所有誤用字？妳知道 06/13 10:14
126F：→ s04102003:詞的意思本來就會隨著時代衍生嗎？好個獨善其身齁~ 06/13 10:14
127F：→ lexicon:全世界大概只有妳覺得獨善其身這個字的意思隨時代衍生吧 06/13 10:16
128F：→ lexicon:哈哈哈哈哈真的太好笑了 06/13 10:16
129F：→ lexicon:話不是這樣說，吵到現在，妳看到哪個人支持妳的「自私」 06/13 10:17
130F：→ lexicon:「貪圖安逸」說了嗎XD 真可悲 06/13 10:18
131F：→ s04102003:人都是自私的我相信這句話不見得是罵人 可是妳要自己套 06/13 10:19
132F：→ s04102003:進去說我罵妳 我真的沒辦法~腦袋長在妳身上 真的別妄自 06/13 10:19
133F：→ s04102003:菲薄！ 06/13 10:19
134F：→ lexicon:就算妳不是在罵人，妳的「自私說」跟「貪圖安逸說」 06/13 10:22
135F：→ lexicon:依然讓我覺得妳很可悲，也沒人挺妳的想法，哭哭 06/13 10:22
136F：→ s04102003:推不推很重要嗎？理念有出去就好~何況也是狀況混亂何必 06/13 10:26
137F：→ s04102003:要每個人都參戰？(笑了 06/13 10:26
138F：→ lexicon:妳覺得妳的理念有出去就好，希望沒有太多人接受到妳的汙染 06/13 10:27
139F：→ lexicon:妳就繼續在妳的世界裡用妳可笑的思想自慰吧 06/13 10:29
140F：→ tangyuwen:詞意隨時代衍伸 不代表可以積非成是 還有布丁是外來語 06/13 10:30
141F：→ tangyuwen: 另外被誤用的詞語多的是 例如：族繁不及備載 原本 06/13 10:30
142F：→ tangyuwen:只能用在訃聞 表示亡者的子孫很多 族繁不及備載 但被 06/13 10:30
143F：→ tangyuwen:網友誤用之後卻變成事情項目很多 不一一列舉 另外惱 06/13 10:30
144F：→ tangyuwen:羞成怒也是被誤用的結果 原本的寫法是老羞成怒，還有 06/13 10:30
145F：→ tangyuwen:很多人會把卿卿我我 寫成 親親我我....等等 要舉例我可 06/13 10:30
146F：→ tangyuwen:以舉一堆給你喔 不能因為衍伸出新意就說原本的意思是 06/13 10:30
147F：→ tangyuwen:錯的 06/13 10:30
148F：→ s04102003:我沒有說原本是錯的 是tan大覺得衍生義不適當~而我只是 06/13 10:35
149F：→ s04102003:認為只要解釋清楚就好 反正就是獨善其身妳瞭解了我的意 06/13 10:35
150F：→ s04102003:思就行了 06/13 10:35
151F：推 q99:以T大這種高程度的文學素養，別浪費力氣去教小朋友了 06/13 10:51
152F：→ saberlily:推文看得頭好昏啊 06/13 11:34
153F：推 q3810:幫補 06/13 13:15
154F：→ isolawei:高程度的文學素養顆顆 06/13 14:22
155F：→ tangyuwen:樓上有意見可以發文指教阿 讓我見識一下你的高見 06/13 14:30
156F：→ tangyuwen:我的文學素養不敢說有多高啦 但至少比某些連獨善其身意 06/13 14:34
157F：→ tangyuwen:思都搞不清楚的人高一點 06/13 14:34
158F：→ q99:我就是覺得T大文學素養程度好 文筆好，樓上I大有什麼指教嗎 06/13 14:41
159F：→ isolawei:對你們兩位一起顆顆^.< 06/13 14:45
160F：→ s04102003:我想顆很久了！顆顆顆顆顆>.^ 06/13 14:55
161F：→ s04102003:真遺憾不明白t大文學素養 只好低俗一點顆顆了 顆^w^ 06/13 14:57
162F：→ q99:I大.S大 是同一人？ 06/13 15:03
163F：噓 murmurmurder:抱歉我不大認同你的說法，因為我曾經就是個貪圖安逸 06/13 15:08
164F：→ murmurmurder:而不出櫃的同志…要不是當初有人不斷的鼓勵與引導， 06/13 15:08
165F：→ murmurmurder:我恐怕一輩子都沒膽出櫃！對大部分的同志而言，櫃子 06/13 15:08
166F：→ murmurmurder:不僅存在，簡直是由生到死都要背負的棺材！您自覺櫃 06/13 15:08
167F：→ murmurmurder:子不存在，那是您的福氣，何需潑鼓勵出櫃的人冷水？ 06/13 15:08
168F：→ s04102003:就算妳攻擊了我 還有千千萬萬個我^.< (s意味嗎 也太強大 06/13 15:09
169F：→ s04102003:自己都不忍說) 06/13 15:09
170F：→ s04102003:哇 m大妳也要變成我了！是說原來m大有這一段嗎QQ 能有這 06/13 15:11
171F：→ s04102003:種變化好令人感動 06/13 15:11
172F：→ isolawei:我沒有甚麼高見，也沒有甚麼兩位這種了不起的文學素養， 06/13 15:28
173F：→ isolawei:我只知道哲學就是一種基本信仰、一種觀念、一種態度，所 06/13 15:28
174F：→ isolawei:有的理論及觀點都是由此出發，所以孔子說一以貫之， 06/13 15:29
175F：→ isolawei:出入世已經算是很極端的例子了，你還要說這是不同觀點真 06/13 15:29
176F：→ isolawei:的很講不聽耶，所以我才說你用不同思想來論述就是想打誰 06/13 15:30
177F：→ isolawei:就打誰啊，問題是你這種變動的核心價值要怎麼說服人？連 06/13 15:30
178F：→ isolawei:基本知識樹都搞不清楚的人在那邊談文學素養，我不能顆顆 06/13 15:32
179F：→ isolawei:嗎？先投降，因為等一下我很怕妳再把甚麼蘇格拉底、柏拉 06/13 15:32
180F：→ isolawei:圖、叔本華的再搬出來我就GG了。 06/13 15:33
181F：→ tangyuwen:我覺得出櫃不須特別強調 但對於法案要積極推動 這樣 06/13 15:44
182F：→ tangyuwen:很難懂 出櫃跟法案本來就兩回事 我這概念可沒變過喔 06/13 15:45
183F：→ tangyuwen: 我通篇想傳達的就是這件事 只是呈現手段不同而已 06/13 15:45
184F：→ s04102003:認同is大 表現手法難服人 各家基本核心都搞不清楚硬要混 06/13 15:53
185F：→ s04102003:在一起覺得集大成 只能顆了(論述也是自相矛盾 甚至基本 06/13 15:53
186F：→ s04102003:觀念混雜) 獨善其身確實有比喻不顧他人利益的意思 妳可 06/13 15:53
187F：→ s04102003:以去查字典 妳要說妳不相信教育部那就沒辦法 06/13 15:53
188F：→ tangyuwen:想必s大對各家學說都很了 請指教說明謝謝 06/13 15:57
189F：→ tangyuwen:如果真有料就提出自己對哲學的觀點 不要一直附和別人 06/13 15:59
190F：→ tangyuwen:的話 06/13 15:59
191F：→ s04102003:我覺得目前妳我的情緒狀態似乎不適合做哲學推演 請容我 06/13 16:05
192F：→ s04102003:拒絕妳對哲學的論述 如果有機會再指教:-D 06/13 16:05
193F：→ lexicon:真的XD妳每次護航都沒護到，有點料再來護航好嗎 06/13 16:05
194F：→ tangyuwen:連老子的話都沒看懂我看妳也沒那個程度跟我討論啦 06/13 16:07
195F：→ tangyuwen:另外我從來都沒說獨善其身沒有自私的意思喔 我只說這是 06/13 16:11
196F：→ tangyuwen:誤用的結果 教育部辭典有 就表示教育部承認這積非成是 06/13 16:11
197F：→ tangyuwen:的意思阿 但不管怎樣獨善其身都比自私好聽很多 如果你 06/13 16:11
198F：→ tangyuwen:說我獨善其身即使我知道妳在暗諷我自私 我也不會那麼.. 06/13 16:11
199F：→ tangyuwen:...火大~ 06/13 16:11
200F：→ s04102003:我沒有說妳自私 我說自私的人有一個前提 如果妳覺得妳符 06/13 16:20
201F：→ s04102003:何前提 可是我不覺得 那其實沒必要繼續跟我爭論 06/13 16:20
202F：→ s04102003:另外老子的上德跟下德妳的解釋我一看就覺得怪 06/13 16:21
204F：→ s04102003:體思想再來解釋 上得下德是道德程度 是道德分類~ 06/13 16:22
205F：→ s04102003:上德下德不是道德程度 而是道德分類 06/13 16:22
206F：噓 isolawei:S大~你就繼續他們孤芳自賞吧~~這種自認為文學造詣很高的 06/13 16:22
207F：→ s04102003:我尊重敬仰老子 他的思想博大精深 而不是妳這樣隨便照現 06/13 16:23
208F：→ s04102003:代邏輯就可以輕易代入 06/13 16:23
209F：→ isolawei:你真的很難拿他們有辦法~而且修養這樣~~嘖嘖~~文人阿 06/13 16:23
210F：→ tangyuwen:哪裡怪呢 不然你覺得該如何解釋 請具體說明喔 還有 06/13 16:24
211F：→ tangyuwen:我那句話前面有個”如果“ 這叫假設句 06/13 16:24
212F：→ s04102003:我是指我第一次講到自私的事的時候 裡面就有前提 06/13 16:26
213F：→ tangyuwen:不知誰才自以為是吼 06/13 16:26
214F：→ s04102003:然後上德下德「不是道德高低」而是道德種類 06/13 16:27
215F：→ s04102003:我就想老子啥時會說分道德高低這種話 一看前面就懶得看 06/13 16:27
216F：→ s04102003:is大 沒想到妳早已發現哈哈！只希望不要再誤導其他人 06/13 16:28
217F：→ s04102003:別人懶得對妳的解釋挑毛病 卻要用此來笑別人程度 06/13 16:29
218F：→ tangyuwen:解釋不出來就解釋不出來 不用顧左右而言他啦 還有論 06/13 16:30
219F：→ tangyuwen:修養我認為彼此彼此 06/13 16:30
220F：→ s04102003:我已經說了妳的根本就誤導了看文者 我也不想幫妳上國文 06/13 16:31
221F：→ s04102003:請自主學習用維基 06/13 16:32
222F：→ s04102003:訂正:用估狗 06/13 16:34
223F：→ isolawei:S大~我真的超懶的~而且觀點甚麼的都先撇開~光是看對戰文~ 06/13 16:41
224F：推 isolawei:就覺得他們兇兇der~霸氣外漏~但是那瓶水幾分滿還真不曉得 06/13 16:48
225F：→ tangyuwen:那段話在討論道德的“層次&境界”, 老子認為道德的層次 06/13 17:02
226F：→ tangyuwen:有兩種 一種是上德 一種是下德 後來王弼認為凡是不 06/13 17:02
227F：→ tangyuwen:能無為而為之的都是下德，後面的上仁 上義 上禮 這些 06/13 17:02
228F：→ tangyuwen:都被王弼歸為下德 前面上德下德的“上、下”應作形容 06/13 17:02
229F：→ tangyuwen:詞解，所以翻成“上層的”比較妥當 後面的上仁上義上 06/13 17:02
230F：→ tangyuwen:禮應該做動詞解 翻成“崇尚或推崇” 這樣整段翻起來才 06/13 17:02
231F：→ tangyuwen:不會矛盾 換句話說老子認為道德層次高的不必刻意強調道 06/13 17:03
232F：→ tangyuwen:德，自然就會有德，這才是真正的有道德；道德層次低的， 06/13 17:03
233F：→ tangyuwen:經常刻意強調道德，反而缺德，所以不是真正的有道德。 06/13 17:03
234F：→ tangyuwen:結論：老子道德的確沒有高低之分，但有層次之別。請問這 06/13 17:03
235F：→ tangyuwen:解釋您滿意嗎？ 06/13 17:03
236F：→ tangyuwen:誰誤導誰還不知道呢！ 06/13 17:03
我能說了都說了 你們怎麼想都無所謂
覺得我自以為 那就自以為
覺得我文學素養低落，那就低落
覺得我沒修養，那就沒修養
你們覺得怎樣，就是怎樣
而這議題再討論下去也不會有共識
所以我覺得再扯到九流十家四書五經也沒意義
既然由我開始，那也希望由我結束
說實在大家意見再多
出不出櫃的決定權最終還是在個人
自己的決定後果都要自己負責
旁人也不能代替你去承擔
自己的路還是要自己走
最後，深切反省後深知能力涵養不足二位
對於個人不成熟的言論造成兩位困擾
在此向兩位道歉
對於這討論串我不會再發表任何意見
以上
※ 編輯: tangyuwen (36.231.62.159), 06/13/2014 18:50:03
237F：→ q99:我記得The L word裡面的Shane，有一個特點很好玩 06/13 19:01
238F：→ q99:別人跑來跟她比人氣，她只回答「不論你要比什麼，你都贏了」 06/13 19:02
239F：→ q99:然後很酷、很瀟灑，滿不在乎的大步走開。 06/13 19:02
240F：→ q99:T大 你已經盡力了 ︿︿ 06/13 19:04